Приговор старой системе образования

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вице-премьер Ольга Голодец сообщила на днях, что прямоугольные классы в школах нехороши, и что конструировать классы в школах нужно иначе.

Под этот тезис госпожа Голодец подвела вполне разумную базу: существующая система, при которой учитель «вещает», а дети внимают ему, аккуратно сложив руки на партах, морально устарела. Учителя должны быть помощниками, а не менторами, полагает вице-премьер.

Как полагаете, какую реакцию встретила в Сети идея Ольги Голодец?

Да, вы угадали. Продвинутая общественность родила с десяток натужных острот на эту тему. Серьёзного обсуждения — нужно ли нам менять геометрию классов, и, что важнее, нужно ли нам менять существующий с XVI века формат обучения — не воспоследовало.

Полагаю, эта реакция на предложение вице-премьера как нельзя лучше свидетельствует об ущербности действующей сейчас системы. Есть миф, согласно которому школа учит учиться. В реальности же — как мы хорошо видим на примере с «прямоугольными классами» — школа учит слепо поклоняться авторитетам и не менее слепо отвергать всё новое и необычное.

Какой должна была бы быть реакция на заявление вице-премьера со стороны не до конца испорченного школой человека?

Очевидно — современный человек должен был бы выбрать из двух вариантов:

1. У меня нет времени вникать в тезисы Ольги Голодец.
2. Ольга Голодец предлагает что-то новое и необычное для меня, нужно изучить вопрос подробнее.

В реальности, к сожалению, в Сети безусловно господствовал третий вариант: «Женщина предложила что-то новое? Сжечь ведьму!». В представлениях общества об образовании царит самое натуральное средневековье: «раньше было лучше, в древних учебниках всё есть, новые идеи никому не нужны, ибо они суть ересь либо шутовство».

Что забавно, прямоугольные классы — и стоящая за ними классно-урочная система школьного обучения — как раз и научает детей ригидному мышлению фанатиков. От школьника требуют беспрекословно слушаться учителя, авторитет которого подкрепляется словами учебников, которым, опять-таки, школьники должны слепо доверять.

Любые попытки поспорить с учителем, изобрести что-то своё, или пресекаются на корню насмешками, или, в лучшем случае, воспринимаются как неизбежное баловство, только мешающее учебному процессу. Подразумевается, что своего мнения у школьников быть не может: их задача заключается в том, чтобы аккуратно укладывать в голове те факты и идеи, которыми их кормят с лопаты на уроках.

Во взрослой жизни это выливается в несамостоятельное мышление — в привычку подменять вопрос «кто прав» вопросом «кто авторитетнее». Чиновник — да ещё и женщина, вдобавок — на порядок менее авторитетен, чем освящённая веками традиция сидеть за партой и смотреть на указку учителя. Следовательно, Ольга Голодец столь же смешна, как и школьник, посмевший указать профессору на ошибку в вычислениях. Давайте теперь составим пару острот и дружно, всем классом, посмеёмся над этой выскочкой.

Как можно было бы изменить ситуацию?

Модернизировав созданную в своё время от бедности классно-урочную систему и сделав её более эффективной.

Посмотрите на котят, например. Кошка не мяукает часами перед котятами, диктуя им даты жизни известных котов. Котята учатся необходимым навыкам во время игры, а кошка только изредка показывает им что-нибудь новое, да поправляет их, когда они делают что-нибудь неправильное. Если дать человеческому ребёнку возможность учиться при помощи заложенного в него природой механизма — посредством игры и посредством попыток повторить что-нибудь за взрослыми — эффективность обучения возрастёт многократно.

Раньше такая система была возможна только в виде исключения, в каких-нибудь продвинутых экспериментальных школах. Сейчас однако педагогика уже доросла до того уровня, когда неэффективный силовой контроль в духе «сиди и слушай» можно без ущерба для результата заменить на куда как более мягкие и эффективные формы непрямого контроля образовательного процесса.

И знаете, что вселяет в меня некоторую надежду?

Тот факт, что чиновники, имеющие возможность направить реформы в нужном направлении, хорошо понимают необходимость таких реформ. Как знать — может быть, лет через 10-20 мы и получим первое в истории поколение людей, привыкших думать своей, а не чужой головой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Посмотрите на котят, например. Кошка не мяукает часами перед котятами, диктуя им даты жизни известных котов. Котята учатся необходимым навыкам во время игры, а кошка только изредка показывает им что-нибудь новое, да поправляет их, когда они делают что-нибудь неправильное. Если дать человеческому ребёнку возможность учиться при помощи заложенного в него природой механизма — посредством игры и посредством попыток повторить что-нибудь за взрослыми — эффективность обучения возрастёт многократно.

Раньше такая система была возможна только в виде исключения, в каких-нибудь продвинутых экспериментальных школах. Сейчас однако педагогика уже доросла до того уровня, когда неэффективный силовой контроль в духе «сиди и слушай» можно без ущерба для результата заменить на куда как более мягкие и эффективные формы непрямого контроля образовательного процесса.

пустопорожний вздор. "Современная педагогика" уже доросла до такого уровня, когда знания массово передаются в форме увлекательной игры - половозрелым афроамериканским подросткам в государственных школах США. Результат налицо (неуправляемая масса гопоты).

Обезьяна не пересказывает часами маленьким обезьянкам даты жизни известных обезьян. Потому что нет никаких известных обезьян.

У людей немного своя специфика.

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

Результат налицо

Ага. 8е место в рейтинге по уровню образования ООН.

неуправляемая масса гопоты

У нас как будто ее нет - ПТУ, "колледжи" и т.д. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

8е место в рейтинге по уровню образования ООН

Вы имеете в виду США? А как ООН считает эти рейтинги? Вам самому не стыдно на этот рейтинг ссылаться?

Вдобавок, система образования в США очень сегрегирована. Есть частные школы. Среди них есть очень хорошие частные школы. Более чем уверен, что там не злоупотребляют экспериментами с форматом обучения. И есть государственные школы для тех, кто в гетто.

Когда, по результату многолетних реформ в образовании, придём к уровню США, нам тоже придётся сегрегировать систему образования, чтобы хотя бы дети обеспеченных людей могли учиться всерьёз и по старинке.

А социальная услуга по передержке несовершеннолетних обезьян из гетто, разумеется, будет осуществляться с элементами игрового формата, чтобы не бунтовали в школе от скуки.

Аватар пользователя Василий Пупкин

А я бы предложил гражданке Голодец пожить на зп учителя школы. Глядишь, у нее появится много умных мыслей о том, почему в России образование хромает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Эм, а где вариант 3 - зачем менять то что работает ВЕКАМИ(!!!) и дало миру всех его ученых, инженеров, врачей и всех прочих. Это как в басне квартет - где пытались улучшить музыку поменяв музыкантов местами.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

У Макаренко (который Олег) есть одна мысль про образование - которая мне импонирует.

Человек должен учиться всю жизнь, причём с полным пониманием того, зачем ему это нужно.

Нынешняя ситуация, когда всех поголовно лоботрясов загоняют в стойла и пытаются их там чем-то занять, пока родители на работе, является образованием постольку поскольку. А в виду того, что школы у нас всеобщие и бесплатные, то из 25 человек в классе - 5 что-то хотят узнать, а 20 коротают время. В результате, к концу "обучения" из школы выдавливается биомасса "отбывших номер", абсолютно неконкуретоспособных на рынке труда и не способных даже поступить в ВУЗ самостоятельно.

Я поскольку троих бойцов воспитываю, говорю это не с чужих слов. Жена сидит с ними дома и круглосуточно их чему-нибудь учит, поскольку школа, даже будучи "топовой и элитной" гимназией дать какие-то упорядоченные знания не способна.

Происходит это от того, повторюсь, что в общем случае ни родители ни дети ни понимают, для чего им одинаковое для всех образование. Плавно перехожу к ответу на Ваш пост: ни разу веками не было, чтобы всё население страны 11 лет обучалось по всей территории страны примерно по одинаковой программе. Ещё даже при Сталине последние два класса школы были платные, а большинство шло в ремесленные училища и техникумы, где осваивали понятные, нужные специальности, а не херомантию и трепологию.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Да я писал не про градацию образовательных программ, она и сейчас есть и всегда была - были обычные средние школы, были для трудных подростков, были - с математическим/физическим/гуманитарным уклоном, были лицеи и гимназии, кружки по интересам в конце концов. Мои слова относились исключительно к организационной, классово-урочной системе. Всегда были парты, за ними ученики - и эта система вырастила ту цивилизацию, которую мы сейчас имеем. В лучшем случае любая реформа ничего не изменит, в худшем - приведет к деградации. У меня лично детей нет, и скорее всего не будет никогда, поэтому мне, если честно, вообще плевать на то, какое качество образования будет у всех тех, у кого есть дети - желательно чтобы вообще птушное, чтобы в моей старости были медсестры, сиделки, строители и прочие лица со среднем образованием. Дети-таланты, дети-гении, конструкторы и инженеры, скорее всего после получения диплома за счет моих (ну и ваших тоже) налогов возьмут билет в штаты, помашут "сраной рашке" ручкой и свалят работать туда, потому что "здесь плохо, кругом дураки, птн гвн, угнетают апазицию, и там тупо больше зарплата". И я, и вы, и думаю сама Голодец все это прекрасно понимают. В настоящее время в РФ растить высокообразованных людей - это фактически готовить кадры для противника, вызывать отток молодежи. Нам нужны дураки..они останутся здесь, ибо там никому не будут нужны. А те единицы которые и правда могут и хотят учиться - сделают это самостоятельно.

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

после получения диплома за счет моих (ну и ваших тоже) налогов

Сейчас 95% высшего образования платное. И причем не дешевое по нашим меркам. В Питерском политехе, например, 148 тыс. в год. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

 

В минобрнауки определили, сколько человек смогут принять вузы на бюджет в 2017 году - 575 тысяч.

 В 2016 году ЕГЭ сдавали порядка 750тысяч участников, из них ...

575/750=23/30=75%

75% были обеспечены бюджетными местами

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

Странная какая то статистика. В том же политехе на 31772 студента. Бюджетных мест 4421. 13,91%.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Вы забыли умножить на количество курсов 14*5=70%

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

С какого это? Это где такую дивную математику преподают?

а) Это общее количество студентов и общее количество бюджетных мест в вузе.
б) Даже если предположить, что на каждом потоке 14%... Условно 100 человек учится на потоке,14 на бюджете. 5*100=500 - общее количество. 14*5=70 - количество бюджетных мест. 70/500*100=14%. Ну третий класс же...

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Коммерческий вуз?

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

Вполне себе государственный Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого (СПбПУ) 

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 11 месяцев)
В минобрнауки определили, сколько человек смогут принять вузы на бюджет в 2017 году - 575 тысяч. Но надо понимать, что эти места поделят между бакалавриатом, специалитетом, магистратурой, аспирантурой, ординатурой, очным и заочным отделениями.Высшее образование останется для выпускников школ доступным. На каждые 100 учеников в вузах будет открыто 57 мест.
57%, а не 75%
А если глубже копнуть, могут еще нюансы обнаружиться.
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Я ведь пытался только указать, что 95% платников -- сомнительная цифра.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 3 недели)

дополню.

из методически устойчивых систем образования действительно "работали тысячелетиями" только 2:

 - обучение детей специалистом своему занятию в режиме совместной деятельности и проживания (отдать в обучение ремеслу) выход именно специалистов был ощутимым.

- свободные сообщества условных студентов + условных профессоров, с лекциями "профессоров" и последующим их общим обсуждением, в идеале - вольным посещением лекций студентами.

Эту схему разработали параллельно в Древнем Китае и Древней Греции, нам более известен греческий вариант.

 

Все остальные официальные долгоживущие схемы работают либо вопреки своей методологии (талант ученика  + самообразование), либо за счет элементов двух упомянутых ранее. Что характерно, выход специалистов их этого рода образовательных учреждений весьма таки скромен (в процентах, конечно, валом они давят).

 И да, их основная социальная функция - сожрать время и энергию попавших в их стены детей.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ника, ученица 8 класса, Красноярск

Пишет Вам ученица восьмого класса из Красноярска. По причине моего небольшого опыта, возможно, не расскажу ничего особенно нового и не дам толковых советов для Вашего фильма. Я лишь опишу то, с чем не могу смириться, – с превращением школы в место купли-продажи знаний.

Современный учебник стал похож на каталог. Параграф в нём представлен не одним целостным текстом, а короткими, не связанными сообщениями, хаотично разбросанными на полях. Большая часть теории представлена в таблицах и схемах, что совершенно не приемлемо для многих гуманитарных предметов и приводит к путанице. Ученики разучились работать с текстами из-за такого обилия уже обработанной и «разжёванной» информации. В руках молодого преподавателя этот учебник оборачивается в торгово-популярное издание, которое всячески пытается захватить внимание ученика и предоставляет ему широкий выбор схем. Их может расшифровать только учитель со специальной методичкой.

Истинное предназначение учителя почти уничтожено. Многие учителя, особенно молодые, перевоплощаются в предпринимателей, цель которых – заработать деньги с помощью образовательных услуг. Они готовы опуститься до уровня аниматоров, лишь бы завлечь учеников своим уроком и понравиться им. В этом году к нам пришёл новый учитель химии, который выбивался из сил, чтобы произвести на нас хорошее впечатление. Голливудская улыбка, модная чёлка, громкие высказывания, сменяющиеся таинственным шёпотом, фальшивая доброжелательность, завораживающие химические реакции, полная свобода от чтения учебников и постоянное присутствие Высших Сил на уроке – всё, что угодно, лишь бы ученику было увлекательно и комфортно. Только комфорт и учёба – два несовместимых друг с другом понятия. Жаль, что этого он так и не понял. Через полгода, когда его урок провела обыкновенная студентка, мы заметили, что кроме нескольких магических заклинаний в виде химических формул и массы глупых высказываний, не знаем ничего. За 45 минут внятным русским языком с помощью мела и доски нам открыли столько, сколько мы не прошли и за две четверти с «гипермодернизированными» технологиями.

Вместе с тем администрация школы всячески поощряет этих шоу-бизнесменов. К примеру, есть прекрасный шанс получить премию с помощью участия в конкурсах, открытых уроках, олимпиадах. Но у настоящих учителей зачастую нет ни времени, ни желания для таких престижных чудачеств. Зато у нашего преподавателя географии – обласканного начальством победителя региональных конкурсов – на занятиях мы вынуждены смотреть интернет-уроки. Он считает, что учитель, не умеющий удивлять, никому не нужен. Вместе с тем, нам уже третий раз приходится с «глубочайшим интересом» созерцать один и тот же его 3D урок для разных гостей и комиссий. Все эти молодые конкурсанты пропитаны великими цитатами, модными словами, шаблонным поведением, современными методиками, а по сути, ленивы и пусты в будничные дни.

Ученики, в свою очередь, играют роль покупателей, жаждущих заполучить как можно больше баллов, дипломов и прочих привилегий, которые, по их мнению, открывают светлое будущее. Каждый ученик хочет отвоевать свою отметку наиболее выгодным и простым для них путём. Для достижения успеха все средства хороши: репетиторы, сайты с ответами, взятки учителям, шантаж, унижение товарищей, злоупотребление социальным положением родителей и т.д. И речи не идёт о дружбе и взаимопомощи, когда в школе царит атмосфера жёсткой конкуренции и нещадного отбора.

Более того, если ученикам-покупателям вдруг не понравился учитель, который не готовит их к ЕГЭ (даже если до экзамена ещё 3 года), то они подают на него докладную директору и меняют себе преподавателя на более удачного, престижного «продавца знаний». Такие бунты против учителей становятся популярными последнее время. Ведь, всё делается для бесценного и дорогого покупателя, а если учитель не смог очаровать своего заказчика, пусть ищет другую работу. Бывает, конечно, что не удаётся совершить подобной замены. Тогда не удовлетворённые, обиженные ученики выкладывают в социальных сетях жестокие и пошлые шутки. Затем это, естественно, распространяется, и уже в сознании первоклассника складывается образ учителя-демона и ученика-мученика.

Несмотря на все эти яркие проявления рыночных отношений в школе, ещё сохранились некоторые крупицы от советской системы образования: учителя ещё пытаются открыть детям глаза, доказать, что ЕГЭ вовсе не смысл жизни, есть и ученики, стремящиеся к знаниям, а не оценкам, в кабинете нашего директора ещё висит портрет В. И. Ленина, и т. д. Мне повезло: я учусь в одной из лучших школ города, известной своей творческой атмосферой и сильными учителями. Но всё это беспощадно растопчет жадный капитализм... У меня сжимается сердце при мысли, что мои дети могут не увидеть Истинных Учителей и настоящей Школы. Невзирая на это, я верю, что Ваш проект должен всколыхнуть общество, подвигнуть людей на решительные действия. Надеюсь, что мы ещё увидим искренние и глубокие отношения между учителем и учеником, которые показаны в советских фильмах, таких как «Доживём до понедельника», «Розыгрыш» и т.д.

https://agitblog.ru/videoblog/moi-deti-mogut-ne-uvidet-istinnyix-uchitel...

А так да, 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Пусть привыкают, это и есть жизнь. И в ней ценится не только (и не столько) умение быть, сколько умению казаться. Строить красивые графики, таблицы, диаграммы и презентации для руководства - всегда пригодится, если ты не идешь в пту заниматься реальным трудом или класть плитку на стройку - там работать нужно! Это и есть школа капитализма, за который родители (и мои, и этой девочки) - в 91-ом году ратовали, и либо шли поддерживать Ельцина, либо молча сидели дома и надеялись что всё обойдется и будет лучше чем раньше. Не вышли массовые митинге в защиту союза, не создавались отряды противодействия контрреволюции, кгбшники не арестовали участников Беловежской пущи..Всем было пофиг, все хотели капитализма - ну вот и живите, и не требуйте чтобы так круго капитализм, а вот в школе - все по коммунизму. Так не бывает

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Эта девочка восьмиклассница, оказывается, намного умнее вас.

ну вот и живите, и не требуйте чтобы так круго капитализм, а вот в школе - все по коммунизму.

"И давайте вы не будете мне говорить, что делать, и тогда я вам не скажу, куда идти".

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Эм, ну как вам сказать, вы вправе требовать чего вам вздумается конечно, хоть снега летом, хоть коммунизма. Вопрос в том, реально ли это будет или нет. Это другой вопрос. Так как вы хотите - так не будет. Будет либо коммунизм - и все как при коммунизме, начиная от школы и кончая армией, или будет капитализм, и при нем все как при нем. А хотите гибрида - его не будет, хоть обхотитесь, миру безразличны ваши хотелки. Ну есть ещё вариант что вы будущий тов. Сталин, и сможете релизовать, но какова вероятность этого. Ноль процентов..Вот и идите куда вам хочется

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы серьёзно думаете это написала восьмиклассница?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Да, верю. А вы, видимо, по себе судите. Не поленитесь прочитать, там немного:

Кем мы были, и в кого мы превратились. 1950. Страница из дневника десятиклассницы. https://agitblog.ru/articles/pochta-proekta-poslednij-zvonok.html

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что-то большие сомнения ,что данный текст самостоятельно ваяла ученица восьмого класса.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Не не, вполне ученица, просто под сильным влиянием родителей коммунистических взглядов и скромных умственных способностей

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

1. а где в тексте коммунистические взгляды?)

2. вы ставите равенство между коммунистическим взглядами и скромными умственными способностями?)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

2. Это ваши додумки. Просто у её родителей вот так совпало..Просто если вот человек имеет коммунистические взгляды, но умен - он понимает почему то и се, и дурацких вопросов не задает, пример такого товарища например иногда заходит в гоблину в гости: https://www.youtube.com/watch?v=tu2qAciubpo

1. Да везде..весь текст ими пропитан. Вот прямо с начала: "с чем не могу смириться, – с превращением школы в место купли-продажи знаний." Всем понятно, что при капитализме школа и есть такое место, место где предоставляют образовательные услуги, а вот слово "превращение" указывает на то, что некогда это было не так, а не так у нас в стране было "при коммунизме" и первый десяток лет после союза. Учитывая что девушка молода, то знать как было "при совке" она может только по воспоминаниям старшего поколения, скорее всего родителей, т.к. это девочка, а девочки менее склонны к бунтарству и обычно признают авторитет родителей. Ну и дальше в таком духе, как будто ей 60 лет.."Ученики разучились работать с текстами ". Если разучились, значит когда то умели? Но она то явно в силу возраста этого не застала, тогда как она может проводить такие сравнения. А потом: "И речи не идёт о дружбе и взаимопомощи, когда в школе царит атмосфера жёсткой конкуренции и нещадного отбора.". Добро пожаловать в капитализм! А когда у нас была дружба, равенство и взаимопомощь - при коммунизме! Это же вполне явная отсылка.. " Ведь, всё делается для бесценного и дорогого покупателя, а если учитель не смог очаровать своего заказчика, пусть ищет другую работ" - клиент всегда прав..опять же капитализм. Его неприятием наполнен весь текст, но ведь девочка не жила при советской власти, значит ничего об этом со своего опыта знать не может - это трансляция родительстких слов, а они, судя по всему из тех людей что "не вписались в рынок" - не смогли найти нишу где капитализм бы дал им возможность зарабатывать, и они ругают это "несправедливое" устройство и дают свои мысли дочери.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

А вы категоричны).

...Заметил, что симптомы тоталитарного мышления как раз больше всего проявляются у рыночников и либералов).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

По моим наблюдениям в России вообще нет либералов и не тоталитарных взглядов. У нас даже либералы, и те тоталитарные либералы. Но со мной не угадали, я просто имею тоталитарные взгляды, социалистического толка. В этой теме может показаться что я за капитализм, но это не так, как раз наоборот, я против глупостей и непонимания. И здесь я его вижу, граждане хотят капитализма, а чтоб вот что-то было как при коммунизме, например образование. А так не будет. Вот если удастся нам каким-либо образом воссоздать в РФ коммунизм, тогда да. Требовать коммунистическое образование и его идеалы в рамках капиталистической модели экономики может лишь человек, непонимающий здесь противоречий. И эта "девочка", а вернее её родители - как раз такие граждане. Именно такие как они требовали в 80-ые джинсов, жвачки и ста сортов колбасы от коммунистического общества..то же самое непонимание почему не может быть "как они хочут". Такие люди не встроятся ни в одно государственное устройство и всегда будут недовольны, потому что их требования неразумны в общей картине мира, и обусловлены лишь их внутренними хотелками. А я реалист, так что это не для меня

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Не вышли массовые митинге в защиту союза, не создавались отряды противодействия контрреволюции, кгбшники не арестовали участников Беловежской пущи..Всем было пофиг, все хотели капитализма - ну вот и живите, и не требуйте чтобы так круго капитализм, а вот в школе - все по коммунизму. 

И здесь я его вижу, граждане хотят капитализма,

Вам не кажется, что вы ведёте диалог сам с собой? Приведите цитату, где "граждане хотят капитализм".

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ну если бы они хотели чего-то другого, то делали бы акцент на изменении всего внутреннего экономического устройства РФ, на смену парадигмы общественного устройства, а не на одну частность в лице системы образования. Понимаете, иначе это выглядит смешно... А то каждый второй комментарий в поддержку Путина, и его действий, но вот конкретно образование подайте нам коммунистическое, хотя ВВП неоднократно заявлял о своей приверженности капиталистическим убеждением, о бизнесе и предпринимательстве. Я не видел на этом сайте активной поддержки построение коммунизма, ни призывов голосвать за какие-либо партии/лидеров которые продвигают коммунистическую идею для России (разве что большинство сходится на том что Зюганов и его КПРФ настоящими коммунистами не являются). Если же я ошибся, и такие посты и призвания есть, в частности от вас, то дайте пожалуйста ссылки, может я что-то пропустил. А так с виду у граждан не вполне ясная позиция - вроде как и коммунисты, а вроде как и за Путина. Хотя вот для этой девочки такой подход нормален - капитализм в экономике, коммунизм в образовании.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ну если бы они хотели чего-то другого, то делали бы акцент на изменении всего внутреннего экономического устройства РФ, на смену парадигмы общественного устройства, а не на одну частность в лице системы образования. 

Кто они?! Я вам скопировал письмо восьмикласницы для проекта "Последний звонок", который снимается на народные деньги.

Извините, выхожу из диалога по причине его бессмысленности.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ну кто они, ну люди конечно..кто ещё. Я имею в виду исключительно читателей афтершока. Ни о каком фильме я не знаю и обсуждал лишь письмо девушки.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Сомнительно, что семиклассница (по старому) обладает таким широкоформатным словарём и такими взрослыми мыслями.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Выберите любое письмо, какое вам понравится, смысл будет тот же https://lastcall.su/nam-pishut/

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

 А в виду того, что школы у нас всеобщие и бесплатные, то из 25 человек в классе - 5 что-то хотят узнать, а 20 коротают время

Это Вы какую-то элитную школу взяли, по моим наблюдениям "что-то хотят узнать" не 5 из 25, а 1 из 20.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

И так и должно быть, правильное сочетание 1 начальник на 20 рабочих.

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

В смысле веками? Как раз так нынешняя система уравниловки появилась после революции только. И многие из этих ученых и врачей получали еще царское образование. Например, ни Курчатов, ни Королев в советской школе не учились.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, любопытная вещь: многие (даже слишком многие) авторы прорывных технологий и продуктов раннего-среднего советского времени учились либо про гнилом царском режиме, либо учителя у них были старорежимные.  А вот возносимое до небес советское образование такого количества талантов уже не дала, хотя скажем среднюю грамотность подняло неплохо - параллельно уронив престиж профессии учителя за его массовостью.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Но странно, да, что воспитанники царского режима проявили себя во всей красе лишь при советах, а не при царе-батюшке)) Или это особый такой способ - учим при одном режиме, а работаем при другом?

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 2 месяца)

Эм,а про возраст не задумывался? 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Эм, ну и царский режим как бы не один год существовал, правильно ведь..Или у по-вашему царское образование стало хорошим лишь за 20 лет до революции?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Совершенно согласен. Застойчик пробили - социальные лифты заработали - таланты реализовались - застойчик новый возник - с реализацией талантов стало хуже, и система образования тут чтой-то не помогла, с новыми талантами-то. Как-то так

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Всё до противного просто. Реформы ради реформ, Где реформы - там финансирование... ну Вы поняли.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Сейчас однако педагогика уже доросла до того уровня, когда неэффективный силовой контроль в духе «сиди и слушай» можно без ущерба для результата заменить на куда как более мягкие и эффективные формы непрямого контроля образовательного процесса.

Дежавю. Вчера еще один товарищ вещал то же самое слово в слово. И, так же как и Макаренко, ограничился заявлениями "Пора что-то менять! Мы можем! Методики есть! XXI век!", но не предложил ничего конкретного (кроме Щетинина, чем  многих очень озадачил). Ничего, превосходящее существующее по эффективности и доступное для внедрения как минимум в большинстве школ. Может у Олега что-то есть на примете, но он скрывает ради интриги?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

У Олега есть Кибершкола

Мировой опыт тоже накопил методики - проектный подход (о котором кстати упоминала Голодец), Монтессори-педагогика, дистанционное обучение.

Но Вы абсолютно правы - ничего для практического повсеместного внедрения в школы нет. Только классно-урочная система. Такие у нас учителя, чиновники, родители и ученики. Если это устраивает - то  действительно можно продолжать ржать над Голодец.

Если проблема есть - то необходимо для начала проблему признать и начинать дискуссию. Здоровую и разумную.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А никто и не ржет. И никто не против разумных изменений. Но для массового внедрения таковых нет. Вот Олег предлагает на кошках потренироваться. Разумно. Если этот метод покажет эффективность, то почему бы и нет?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Это хорошо.

Фактически Голодец предложила шире применять проектный подход. Всего то. На АШ сходу просто это дело густо залили квасом. Реально читал комментарии и ресурс не узнавал...

Вы требуете новых идей? Так новые идеи только для новых людей. Все равно, при любой методике, отдельные неравнодушные преподаватели будут достигать успехов с отдельными детьми неравнодушных родителей. А основная масса учеников будет задумчиво втыкать в окно под нудный монолог препода у доски. При любой методике.

Но пробовать все равно надо. Шевелить это болото. Заставлять в приказном порядке и под отчетность использовать тот же проектный подход.

Вам таки нужны предложения нового? ОК. Анонсирую.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

"Лучшее враг хорошему!"  (с)  истина

Осталось вырастить педагогов в охренительном количестве для воплощения передовых технологий в образовании.

Только у нас получается казус - что было первым: курица или яйцо?  Где взять таких педагогов при нынешней системе образования - педагоги-то подготовлены при существующей системе подачи информации?

Ну ка растолкуй нам - с чего начать изменения в самой системе подготовки педагогов и кто этому будет их учить, ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

ась, говорите... Негатив ощущаю и презрение внезапно) С чего такая резкость то?

Лично для Вас дам стопроцентный рецепт. Простой. Надо лишь раз в четверть на школьном дворе перед строем расстреливать ученика из неуспевающих с наихудшим средним баллом. . Тогда и классно-урочная система будет работать великолепно.

Подумал, можно еще и расстреливать препода с наихудшими результатами, как вариант.

Желаете обсудить?

Страницы