Если рассматривать судьбу государств, с точки зрения обустройства будущего российского технологического кластера, то поведение руководства Украины является де-юре антироссийским, но де-факто полностью соответствует российским планам, если предположить что они таковы. То, что президенты Украины (Ющенко, Кучма, Порошенко и частично Янукович) много лет ведут антироссийскую риторику и политику, льет воду на мельницу тех, кто хочет перенести производство из Украины в Россию.
Сами посудите: промышленность Украины была глубоко интегрирована в экономику России. На Украину было завязано много технологических цепочек в ключевых областях. Южмаш, Антонов, Мотор сич и другие. Сразу таких гигантов перенести нельзя. Можно постепенно, по частям. Но даже перенос по частям выглядел бы очень не дружественно со стороны России, потому что это потеря рабочих мест, выручки и т.д.
А тут не дружественно себя ведет Украина. Сам отказывается сотрудничать. Ну а нам уже ничего другого не остается, как переносить компетенции. Как говорится, жить захочешь, и не так раскорячишься. А если нужные изделия не продают, приходится изготавливать у себя (что в целом позитивно).
У России есть выгодное конкурентное преимущество - доступ к дешевой энергетике. Украина представляла в 1991 году мощное индустриальное государство (самое мощное в Европе в 1991, если не считать Россию). Но без российской энергетики Украинская промышленность неконкурентоспособна. Вот так, потихоньку и убивали Украинскую промышленность, перенося центры компетенции в Россию. АН-224 пока еще конечно сделать не можем, как и АН-124. Но это не так критично, как замена РС-28 (Сармат на подходе).
В результате, в 2014 году был дан последний приказ о переносе важных критических производств в Россию. И в ближайшие годы перенос этих производств завершится.
Без антироссийской полемики, было бы сложно обосновать перенос производств в Россию. А так все понятно. Нам ничего делать не остается. Спасибо руководству Украины.
Конечно, руководители Украины не были пророссийскими. Наоборот. Но это во многом развязало руки РФ. Мы отключили от дешевых ресурсов 40 млн. голодных ртов и продолжили перенос ключевых компетенций в свою технологическую зону.
Удар нападающего был обращен против самого нападающего. Один из принципов Дзюдо (А у нашего президента черный пояс по дзюдо): отступать можно только в том случае, если отступление ведет к последующей победе. Украину сдавали в силу слабости или из-за стратегического отступления, я конечно не знаю. Но то, что в результате все привело к переносу технологий в российский технологический кластер - это факт.
Экономика и промышленность Украины была наиболее сильной и сложной из всех стран бывшего СССР, не считая России. Из остальных республик компетенции и технологии уже перенесли.
Если принять как факт, что Украина - это не Россия и живет за свой счет, то вполне себе все действия украинских политиков выглядят легко предсказуемыми и используются в российских интересах. В условиях падающего энергопотока население и территория не являются активами, а скорее пассивы. Так что все антироссийские действия это только в плюс все в будущем. Людей ждем, инфраструктуру повторно строить не будем.
Дополнение: в одном из репостов статьи вставили картинку прикольную
Комментарии
Да -- с Бродским облом..
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, "время покажет Кузькину мать", руины, кости посмертной радости с привкусом Украины. То не зелено-квитный, траченный изотопом,-- жовто-блакытный реет над Конотопом, скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо. Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане. Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога! Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире, по адресу на три буквы, на все четыре стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще. Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит! Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый кожаными углами и вековой обидой. Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду. Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом? Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Это земля не дает вам, кавунам, покоя. Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник! Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза -- нет на нее указа, ждать до другого раза. С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса.Ода "На независимость Украины" написана в 1991 году и прочитана
Иосифом Бродским 28 февраля 1994 на вечеринке в Квинси-коледж (США).
Существует магнитофонная запись этой вечеринки.
какая экспрессия на вечеринке в квинси
записи не надо,верю что это не ваше творчество
но вы,Арина,молодец,рубанули правду-матку
вы уж простите нас,прибалты
Экспрессия - это у вас с Ахеджаковой, не зря вы себя с ней идентифицируете. ))) А то, что вам правда не нравится не повод вести себя как обиженный мальчик и обсуждать не мое мнение, а мое место жительства.
Не верю!
Быди бы "наши" хотя бы на Донбассе - сейчас в России были бы Луганская и Донецкая области. Вместо этого, сейчас там "русские сепаратисты" по факту, многотысячных митингов "примите нас в состав России" в упор не вижу.
А в Киеве - так вообще, АНТИ-русские (бывшие советские), нация-урод. И это не разжигание, это грустный факт.
После переворота многотысячные митинги были по всему Юго-Востоку. Я понимаю, что есть ограничение в силах и ресурсах, однако следует исходить именно из этого, логического обоснования. И потому считаю некорректным разбрасываться штампами "своих не бросаем", а если бросили, то "не свои" или "недостаточно свои, и надо заслужить", потому что это переход на эмоции, которые редко ведут к грамотному решению.
пока СБУ не прижало реально были многотысячные митинги по всему Юго-Востоку.
Очень жаль, что вы забыли.
Помитинговали, помахали фьагами, одних прижали и все разошлись, поэтому и получается текущая ситуация, что даже ЛДНР тянут на плотине без шансов принятия в состав в обозримом будущем.
>>> Помитинговали, помахали фьагами, одних прижали и все разошлись, поэтому и получается текущая ситуация,
и?
А какие варианты?
Повторю ту мысль, которую много раз говорил, у нас был Ельцин, при нём государство плавно деградировало, как и на Украине. Что, у нас доходило до чего-то большего чем на Украине?
Большинству махавших флагами семью кормить нужно, и жирка нет. Помахали, а завтра на работу. Как и у нас было.
Я не понимаю суть претензий к местному населению Юго-Востока.
А точнее, как мне кажется понимаю, для того, чтобы снять с себя груз морального давления, вы заранее предъявляете к ним невыполнимые требования, а затем говорите "сами виноваты". Психологически понятно, сам бы такое советовал людям для укрепления своего психического здоровья. Но считать такую свою точку зрения единственно правильной и моральной - это вы уже загнули.
Это не претензия, а констатация факта, что если они сами не развернутся на сторону России, то мы им ничего не можем предложить. Россия сможет только по максимуму вытянуть положительное из всего этого.
Я просто не понимаю, что в вашем понимании "развернуться на сторону России". Каких действий вы ждёте.
Просто у меня есть ощущение, что вы ждёте чего-то такого, что на практике невозможно, даже если бы речь шла о Крыме или какой-нибудь условной Вологодской области, если бы она сейчас вдруг с утра оказалась в какой-то другой стране.
Жду обычное взаимовыгодное сотрудничество, без криков "на гиляку", "уйду на запад" и т.п.
От кого? От текущих властных структур?
Но они "без автоматов" и в Крыму пытались саботировать присоединение к России.
---
Если система власти выстроена таким образом, что свидомизм и лояльность США важнее профессионализма, то шансов на то, что эти властные структуры (сформированные по этим критериям) "повернутся в сторону России" почти нет. Поскольку для этих конкретных персоналий это с большой вероятностью будет потерей кормушки - здоровую конкуренцию они не выдержат.
Уже забыли про 50 лет?
не думал, что вы 50 лет и к этому вопросу применяете.
Да, за 50 лет многое может произойти. Вполне возможно, что мейнстримом станет "back in USSR" как в золотой век.
"... у нас был Ельцин, при нём государство плавно деградировало, как и на Украине. Что, у нас доходило до чего-то большего чем на Украине?
Большинству махавших флагами семью кормить нужно, и жирка нет. Помахали, а завтра на работу. Как и у нас было."
П
люсуюсь ... сами скакали не хуже хохлов на своих митингах с Афанасьевыми и Сладкевичами .....тьфу... Станкевичами . Многие и голосовали за независимость России от Средней Азии с их хлопковыми делами . Влияние СОЛЖЕНИЦИНА - он тоже был за отделение Азии . Думали с Украиной и Белорусью уж точно не разойдемся .
Совершенно некорректное сравнение. Русские сами несли свой крест и не требовали помощи от более благополучной и, как тогда казалось, братской страны и даже не обвиняли ее в предательстве, хотя, оно, таки, имело место быть.
Никто не мешает гражданам б/У поступить также, вместо полного снятия с себя ответственности и выискивания причин почему Россия вам опять должна.
Так если свои, то пускай перебираются в Россию. По факту на ближайшие десятилетия брать на содержание такие территории не будет никакой необходимости
А в России что, думаете для каждого желающего перебраться дом поставлен и стол накрыт? И рабочее место припасено? Как вы представляете себе, что в Россию начнут "перебираться" 15-20 миллионов? Как это будет выглядеть?
А вы думаете ломанеться 15-20 млн. человек? Как минимум отсекать тех кто был замечен. Постепенно пару миллионов получиться принять. На дальнем востоке земли хватает.
Если принять как факт, что Украина - это не Россия и живет за свой счет, то вполне себе все действия украинских политиков выглядят легко предсказуемыми и используются в российских интересах. Те регионы, что Вы перечислили, на текущей момент являются Россией.
Если вы признаете что Украина - не Россия, то в чем состоят ваши претензии к бандеровцам?
Я про государства писал. Есть конкретно Страна Российская Федерация, Есть страна Украина. И делаю (внимание, допущение) "Если принять как факт, что Украина - это не Россия ".
Не ищите кошку в черной комнате, которой нет.
То, что Украина не Россия признали 90% ее жителей в 1991-м. И России, просто, приходится считаться с фактом объективной действительности в отличие от граждан Украины подобным вам.( Может, от полного игнора реальности вы и дошли до такой жизни?))
А к бандеровцам хватает и чисто уголовных претензий.
Там ресурсы. Много. Так что это - нужное.
Кроме людского, больше там ничего особенного много нет из ресурсов.
Я имел в виду реплику про Дальний восток и окрестности. На б/у людей как ресурса остался минимум миноморум
- некий мизерный % уникальных специалистов по высокотехнологичным производствам, которые раньше развивались в УССР (с учётом 25 лет незалежалости представьте себе сколько им сейчас нет)
- некий мизерный % учёных-прикладников из отраслевых НИИ - старые научные школы + молодые перспективные, ясно себе представляющие будущее науки на б/у (инст Патона, инст стали и сплавов и т.д.)
- ещё какой-то процент молодых, образованных и трудолюбивых, не зараженных вирусом цеукраинства (объективно % этот весьма невелик).
Ну, собственно и всё.
А, кроме людей есть чернозём и относительно мягкий климат - т.е. зона безрискового земледелия (с точки зрения климата безрискового)
Люди могут переехать в Россию, в остальном дорогой получается огород.
Потенциально - конечно могут (особенно если уж совсем край), кинетически - кто как. Не все, даже молодые и энергичные могут бросить родственников и уехать. Опять же - подумайте как местные "будут рады" пришельцам, какими бы вменаемыми не были эти пришельцы, они всё равно не местные.
Так равномерно распределять по стране. Места всем хватит, по одному человеку на квадратный километр, и будет не заметно так )))
Ага, площадь полуострова Таймыр - как всей европы даже с б/у включительно, из них пригодных для жизни ?
Площадь Таймырского района включая полуостров Таймыр примерно 900 тыс. квадратных километров, чисто Украина чуть больше 600 тыс. квадратных километров. Люди там живут, и для дополнительных 900 человек место найдется.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Будем, куда мы денемся... Но только после вхождения Малороссии и Новороссии в РФ отдельными областями.
Не будем. С точки зрения транспортного плеча - не выгодно. Трудоустраивать тоже скоро некого будет
нельзя их принимать в состав РФ там оружия там криминала тьма,я не представляю как можно утром проснуться и увидеть их в составе РФ,переходный период лет 10 минимум,пока пускай самостоятельно поживут,у нас у самих от Урала до Владика непахано поле,куда нафиг еще брать Донбасс.
И так сколько живем все время за что то боремся,вся жизнь борьба,а жить то когда!!??
Все верно и тренд на будущее все равно на развитие Востока вангуется, вот даже разговоры ходят о переносе столицы в район Омска а Москву как деловой центр оставить.
"И так сколько живем все время за что то боремся,вся жизнь борьба,а жить то когда!!??"
Так потому и такие живучие. Человек( скотина такая))), так устроен, что без трудностей очень быстро вырождается. Посмотрите на европейцев и американцев или на позднесоветское время и протирание штанов в НИИ, когда все бытовые и социальные проблемы были за тебя решены.
А в современной России короткая передышка (с 2004 по 2014 ) и опять: "покой нам только снится", не случись украинский кризис - его надо было придумать, а то офисный планктон стал терять берега и выходить на Болотную с революциями норковых шуб. Значит - не больше 10 лет благополучия и расслабухи.
А Донбасс заплатил цену за то, чтобы самому решить свою судьбу. Если захочет присоединится, то надо брать, может после переходного периода. Если отказать последствия для России будут гораздо хуже. Народ на Донбассе трудолюбивый и активный, рогулизма гораздо меньше чем в Крыму. Они русская городская цивилизация - самый инородный кусок в стране победившего бунта села против города. Нечего таким населением разбрасываться. Для Огромной России качественное пассионарное лояльное население важнее территорий щеневмерлой…... да, и они, когда-нибудь, вернуться.
Будем, конечно ,строить инфраструктуру, но нужен карантин на 50 лет
А пока защитная полоса в состоянии разрухи на период утилизации русофобов - 5 млн чел,
затем полное списание долгов БУ, сокращение населения до 5-10 млн путем экономического выдавливания в другие регионы.
проблема такая.
Чем больше срок, тем больше доля русофобов.
Из исторических аналогий - Хорватов в сербов похоже уже никогда не перекуёшь.
Вот лет через 50 и посмотрим какая будет доля.
ой, боюсь, я не доживу...
Может, что нить придумают для увеличение продолжительности жизни, ну или будет смотреть следующее поколение.
Угу.
И за примерами не надо далеко ходить: прямо сейчас, в прямом эфире укры, в борьбе с агрессором, уничтожают конкурентов российской черной металлургии.
Своевременно. У них были некоторые проблемы.
Главная беда-в головах. И в России, и везде-чуть вожжи отпусти-и понесет. Мир он-стареет. А старому-где тепло-там и родина. Вот народы и ищут, где потеплее. Только хороший дом престарелых уже занят. Шведами, немцами. бельгийцами разными. Так вижу. Это арапам хорошо. Сомалийцам разным. Им на две копейки завтра лучше-уже счастье. А всем остальным-и богатством-если и не горе, то и радость небольшая.
Восстанавливать Украину возможно только при гарантии , что завтра не придут люди с чистыми лицами за все хорошее против всего плохого и местную культуру .... и не развалят все опять . Что это будет ? -Возможно воссоединение государств и уголовное наказание всех действительно виновных .
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Переносить, а точнее создавать заново центры компетенции и производство из украины в россию может оказаться невыгодно для мелкосирийного производства: если мыкола отказался продавать клятым москалям условный газотурбинный двигатель для фрегатов в количестве 10 штук в год то строить в сколково новый завод, осваивать технологии, обучать специалистов итд итп накладно и неокупаемо, но необходимо для боротьбы с клятым нато - здесь целесообразна кооперация и проигравшими оказываются обе стороны. Ожидаемая деиндустриализация и рост тарифов для населения наоборот создают предпосылки для окончательного отказа в субсидировании небратьев, первыми зачатками которого стали "газовые войны" начала нулевых, сразу после первого майдана оранжевых. Одновременно, вместе с рыночными ценами на энергоносители для украины россия утратит один из немногих рычагов давления на киевский режим.
если мыкола отказался продавать клятым москалям условный газотурбинный двигатель для фрегатов в количестве 10 штук в год то строить в сколково новый завод, осваивать технологии, обучать специалистов итд итп накладно и неокупаемо, но необходимо для боротьбы с клятым нато - здесь целесообразна кооперация и проигравшими оказываются обе стороны.
В том то и дело, что кооперации в парадигме создания российского технологического кластера (статьи товарища mamomot) не нужна, а надо иметь независимость отправлено других стран.
Если Украина и Россия одна страна, то да, экономически не выгодно. Если же смотрим с точки зрения создания технологического кластера где нам нужны технологии в одном месте и чтоб мы не зависели ни кого, то не нужны.
В условиях деградации вряд ли такое технологичнее производство как создание газотурбинных двигателей выживет в деградирующей стране.
В России не с нуля строили, а по-моему расширяюь мощности на похожих заводах.
После 2014 года это определенно две разные страны с разнонаправленными векторами развития: россия "сосредотачивается", украина смотрит в рот
черномубелому господину. Никаких иллюзий питать не надо -аннексиявозврат крыма и поддержка повстанцев донбасса еще долго будут трактоваться и использоваться пропагандой как агрессия против свободолюбивого народа, сделавшего свой исторический выбор на майдане в пользу демократических ценностей объединенной европы. Гнусный расстрел в спину хероев небесной сотни холуями януковича, сбежавшего в россию, гибель небесной полусотни от рук террористов ЛДНР, а после - илловайские и дебальцовские котлы, организованные боевыми бурятами путина - какое после этого может быть сотрудничество и торговля со странной-агрессором, зря они что ли запрещали российские ТВ каналы, кинопродукцию и книги?Какое-то высокотехнологичное производство на украине все равно выживет, см. постсоветский опыт стран трибалтики, польши итп, другой вопрос что второй францией они конечно не станут (в лучшем случае второй румынией) - конкуренты никому не нужны, да и инвестиции в последнее время идут в спокойные страны юго-восточной азии с переизбытком населения и как следствие дешевизной рабочей силы, хотя дональд и подумывает новые производства создавать у себя на родине. Кроме того, неоспоримым преимуществом в развитии является не только широкая международная финансовая и политическая поддержка и солидарность, борьба с коррупцией и иные реформы, но и хорошие исходные условия - теплый климат, крупные порты в черном море, чернозем, образованное население и пр. - хоронить украину я бы не стал.
Страницы