В прошлой заметке мы рассмотрели философию и логику учебника Истории за 6й класс (Данилов, Косулина), которым почти месяц монголофилы тыкали мне в лицо, как образчик научной корректности и незамутненного (в их понимании) патриотизма. Про патриотизм учебника мы поговорили. Сегодня вернемся к простым числительным и рассмотрим всего 2 вопроса – обоснование учебником геополитических процессов, а именно – монгольского нашествия и (наша любимая тема) размер монгольского войска.
Итак, начали:
В центре Азии с древнейших времен кочевали монгольские племена. В начале 13го века во главе этих племен стал энергичный и КОВАРНЫЙ нойон (князь) талантливый полководец и беспощадный властелин Темучин (Чингисхан)…. Он поставил перед монголами задачу завое-вать весь мир.
Вот так вот простенько, незамысловато авторы учебника истории за 6й класс Данилов и Косулина доводят до школьников логику действий правителей. «А не завоевать ли нам весь мир?» - решил с утра какой-то кочевник… И пошёл завоёвывать… Почему? Да по кочану! В седле укачало! Сон плохой увидел. Ну варвар, что с него возьмёшь… А вы, думали, детишки, как принимаются решения о завоевании всего мира? Вот так и принимаются – с утреца - внезапно… Так что нет, товарищи-господа шестиклассники, никакой геополитики, никаких окон возможностей и логики обстоятельств – сплошные хотелки и капризы.
По численности монгольских войск, историки в данном учебники таки «урезали осетра» написав неопределённо – от 30 до 70 (в среднем – 50) тысяч, закрыв глаза на то, что для средних веков войско в 50 000 всадников является такой же фантастикой, как и 500 000. И сегодня назрела историческая необходимость поговорить об этом немного поподробнее:
Табун в 150 000 голов (по три лошади на всадника) посреди русского зимнего леса – это зрелище не для слабонервных, особенно если пересчитать на необходимый корм на одно конское «лицо»:
http://fourhoofs.ru/?id=17&...
Ой, забыл, это же монгольские лошади – они же спартанцы, им надо всё делить на два… но всё равно получается, как не крути, по 7 кг, итого в день на всё войско – 1 050 000 кг то есть (округляем в меньшую сторону) 1 000 тонн лошадиного фаст-фуда вынь, да положь…
Всё рязанское княжество на тот момент - не более четверти миллиона человек (при-мерно 25 тысяч дворов) - эту цифру надо держать в голове, чтобы понимать, сколько вообще могло быть фуража и пищи на этой территории. Ведь армия оккупанта только для пропитания одних лошадей должна была где-то брать ежедневно минимум 1 000 тонн какого-то корма. Самые заполошные монголофилы считают, что что все эти тонны травы монгольские лошадки способны были выкопать из под снега... Каждый день!!!…
Штурм Рязани длился 6 дней, за которые монголо-татарское войско должно было скормить лошадям 6 000 тонн травы и сена... – 100 современных ж/д-вагонов!!! Вы хотя бы представляете себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории? Выкопали из под снега? Или отобрали у рязанских фермеров? Тогда снимаю шляпу перед производительностью труда тогдашних крестьян – 25 кило фуража на каждую рязанскую душу, включая младенцев и стариков – это реально круто. Но дальше будет еще чудесатее.
После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, яв-ляющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застряли» до 5 или даже 10 января 1238 года – то есть, ми-нимум, почти на 15-20 дней
20 дней - это не 6. Тут надо было где-то найти (отобрать и выкопать из-под снега) 1 000 Х 20 = 20 000 тонн фуража. Что конечно же "легко" можно было сделать, так как население владимирской области того времени - это от 400 000 до 800 000 человек, которое сразу же поволокло фураж к захватчикам, причем каждый (включая детей-стариков-женщин-горожан) отвалил не менее, чем полцентнера. Знай наших - "Россия - щедрая душа!"
После победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москва-реки в сторону будущей российской столицы. Рас-стояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша – 25-30 километров)… Кстати, интересно, кто-нибудь из современных истори-ков пробовал скакать на неподкованной лошади по льду или утоптанному снегу? Или таки лошади у монголов были подкованы?
После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги.... Тут контрольный вопрос №2 - как координировать действия и поддерживать связь между различными частями армии? В абсолютно незнакомых лесах? Среди враждебного населения?... А они ведь координировались! Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана, которых как-то высвистали... Посылать вестовых? Куда? Ты двигаешься, сосед двигается, один лес стоит на месте…И куда вестовой будет возвращаться? Туда, где ты был три дня назад? По какашкам след искать будет? А снег-метель если - зима всё же?… Нет, ну может всё же GPS-навигатор? Тогда это многое объясняет…
Кстати насчет Козельска... Городок то тянет не только на город воинской славы, но и на абсолютной рекорд по заговке кормов для татаро-монгольских лошадок, ибо там войско Батыя проторчало минимум 60 дней, при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули...
60 000 тонн кормов, найденных и съеденных монгольскими лошадками зимой под Козельском - согласитесь эта цифра достойна быть внесенной в учебники!
с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. И всё это - по льду и снегу, не забывая участвовать в сражениях и разрывать копытами снег, добывая в день по 1000 тонн фуража. Предполагаю, что по пути следования монгольского войска снег, трава, земля были срыты начисто... А в районе Козельска... Нет, наверно там монгольские лошади еще и охотились... Надо поинтересоваться у историков, не фиксировались ли случаи поедания монгольскими лошадьми домашнего скота и самих козельских фермеров..
Самый лучший способ проверки теории – практический эксперимент. И таковые были проведены, причем неоднократно:
В 1839-1840 годах поклонник чингизидов В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть вер-блюдов.
Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной зимней реальности, подвергаясь набегам казахов, монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава".
В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Кур-ской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в похо-ды не ходить. Это и понятно, почему. А монголы, стало быть, инопланетяне?
Теперь насчёт самого войска:
50 000 воинов, это копья, стрелы, сабли, ножи, булавы, топоры, кистени, шлемы, пан-цири, кольчуги, щиты, упряжь, то есть всё, что делалось из металла или содержало металл - в среднем по 8 кг на одно монгольское лицо (тяжелая конница – значитель-но больше (около 50 кг), легкая – меньше).
Смотрите - считайте сами - тут: http://www.razlib.ru/istorija/kulikovskaja_bitva/p6.php
Или тут - http://uniforma-army.ru/mongolia-1200.php
Или вот тут - http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
Итого – 400 тонн различных металлоизделий, которые надо где-то выплавить, выковать, и затем – постоянно восстанавливать и дополнять, ибо амортизируется вооружение на войне стремительно. Лошади точно были некованные? А то придется еще накинуть по 3 кило на каждого «сивку-бурку» - с учетом зип-комплекта…
400 тонн – это готовая продукция. А сколько требуется руды, дерева-угля, печей, кузниц и обслуживающего персонала всего этого хозяйства? Тысячи кубов и тысячи тонн… И это всё делали степняки в перерывах между кочевыми переходами? Или это всё доставляли из Китая? Да ладно? Тогда к расходам надо добавить чартерные караваны, снующие между "линией фронта" и производственной базой, тысячи лошадей, десятки тысяч конвойных. Полнокровный кочевой ВПК, одним словом. Еще какой-нибудь подобный пример есть в мировой практике, или монгольские «стахановцы» - явление уникальное?
Я не говорю, заметьте, что всего этого ВООБЩЕ не было. Я говорю - В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ быть просто не могло – не тут уровень развития общества, не та структура экономики, где 90% времени уходило на то, чтобы тупо не умереть с голода и от холода…
Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии - не можете воевать. Военные действия - это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики - нет армий. Нет снабжения - нет войска.
Не в этом учебнике, но очень популярной среди монголофилов является версия «мон-голы всё железное и тяжелое вооружение отобрали у китайцев!», которой они посто-янно смешат любого мало-мальски знакомого с военным делом. Для того, чтобы отобрать, надо сначала победить. А как это сделать если
1) Вооружение слабее
2) Фортификация – 10:0 в пользу Китая
3) С численным перевесом тоже всё не очень хорошо…
Чем побеждать? У ацтеков и инков, в гораздо более благоприятных условиях, тотально не получилось победить конкистадоров, которые опережали туземцев в развитии военного дела … Нет, ну конечно монголы, у них же была такая организация и дисциплина… а порядок, как говорится, бьёт класс…
Кстати, а как организовывалось и управлялось монгольское войско? Секта монголо-филов хором скандирует, что любой монгол сдетства – композитор (зачеркнуто) пол-ководец, военному делу учиться с малолетства, стрелять из лука и ездить верхом уме-ет, а больше ничего и не требуется… Ой ли?
В самом дальнем приближении командование это структура позволяющая провести приказ от военачальника до низшего, исполняющего боевую задачу звена. При этом процесс передачи приказа должен быть своевременным, точным, и работать в критической ситуации битвы с противником. Отсюда и возник институт офицеров, то есть людей умеющих передать приказ свыше своим подчиненным. Читатель думает, что это просто? Выведите 1000 людей в поле и в спокойной обстановке попробуйте добиться от них одновременного выполнения самых простых действий, типа шаг вперед и два назад.
Монгольская армия на поле боя была суперхорошо управляема. Фланговые охваты, хоровод перед рядами противника, ложные отступления, контратаки, засады и так далее. Любопытно, что в отличие от большинства военачальников того времени монгольские ханы в сражениях не участвовали, наблюдая за ходом битвы издалека. И дело не в трусости ханов, а в том, что их решения, как видно, непосредственно влияли на ход сражения.
Причины успешной военной организации монголов видят в дисциплине, которая ба-зировалась на яссе Чингизхана. По факту, первом военном уставе. При этом упускается из виду, что мало заставить людей подчиняться, нужны еще и люди умеющие командовать. Для эффективного управления нужны, как минимум, следующие составляющие: человек исполняющий приказ (солдат), человек отдающий приказ (командир) и человек передающий приказ от первого ко второму (вестовой). http://plamya.info/articles/mongol.html
Но это – упрощенно. В реальности всё еще сложнее. Монгольское войско делилось на тысячи, сотни, десятки (русское – тоже, какое совпадение!..), а значит на 50 - тысячное войско требовался немаленький офицерский корпус – 5 темников, 50 тысячников, 500 сотников, 5 000 десятников. Где и как готовился этот офицерский корпус в условиях кочевой жизни?
Но и офицерский корпус – не всё. Для эффективного боя (особенно такого сложного, как монгольский – с таким количеством тактических приемов) требуется боевое слаживание, то есть синхронное выполнение одной команды всеми воинами сразу. Где и как учились эти войны отрабатывать сложное взаимодействие маневренного боя в составе сотни, тысячи, 10 тысяч? Как и когда отрабатывалось это боевое слаживание в условиях кочевой жизни? В комментариях прочитал простодушное предположение, что делалось это на охоте… Прикольно… Ложное отступление перед зайцами и заманивание их в засаду…
Одним словом, убедительных ответов в пользу существования ТАКОГО войска пока не предоставлено, ибо вопросов на тему снабжения и управления сегодня больше чем ответов. Монголофилам есть чем заняться на досуге, а мы, наверно, сделаем небольшую паузу в изучении богатого наследия сектантов от истории, и, в качестве послесловия, резюмируем:
Всё ранее сказанное писал и буду писать совсем не для профессиональных историков. С ними и так всё ясно, их роль в разграблении России я уже описал, и единственное возражение, которое воспоследовало, было просто списано с бессмертных творений Ильфа и Петрова в стиле Паниковского: «А ты кто такой?»
Всё то, что пишут в учебниках для школ и ВУЗов, волнует меня прежде всего, как отца двоих детей – вчерашних школьников, с которыми мы вместе учились анализировать информацию, ставить вопросы и верифицировать ответы. Так что в моих статьях отражён результат той работы, которую я рекомендую родителям школьников проделывать самостоятельно со своими детьми.
Надо отчётливо понимать, что мы – непрофессионалы - не сможем (и не должны) делать за историков их работу, писать за них учебники и реконструировать исторические события, также, как не должны конструировать автомашины за инженеров ВАЗа, делать фрикасе за повара в ресторане, то есть вообще делать работу за людей, которые за это получают зарплату и живут на наши налоги. Но мы имеем право быть неудовлетворенными результатом их труда, если почувствуем брак, и требовать подходить к своему делу более ответственно и профессионально.
Мы можем и должны научиться сами и научить наших детей задавать вопросы и анализировать ответы, отличать правду от лжи, факты от их интерпретации, фильтровать информационные потоки и не верить всему тому, что говорят «ну очень авторитетные дяди и тёти» из телевизора», что в современном мире является важнейшим условием выживания.
А с монголами и их верными сектантами, пока достаточно. Всё что хотел, я сказал, реакцию населения планеты "Интернет" прочитал и зафиксировал, результатом удовлетворён. Жизнь продолжается. А нас ждёт новая тема. Февраль 17го, как никак, на дворе...
Комментарии
>>>ВСЯ Русь это несколько княжеств вокруг Киева и Владимира с Рязанью и Ярославлем, а на севере с ганзейским Новгородом и почти заграничным Псковом, Москва, которая еще деревня, а ДО НИХ из Монголии 10 000 километров высочайших на Земле гор на водоразделах, холодных и глубоких Великих сибирских рек, а после Урала Волга с Окой, непроходимой тайги, где лютой зимой в 8 месяцев бывает и местным зверям есть нечего, а снег кое где сходит к июню
Вы сами-то на карту смотрели? Может из Москвы в Чебоксары через Магадан ехать предложите? От Джунгарских ворот до нижнего Поволжья меньше 3 тысяч километров практически однородной степи без естественных препятствий, кроме р. Урал и, собственно, Волги. Зачем, действительно, кочевникам переть там, если есть непроходимая тайга и высочайшие водоразделы.
Странно, ваши тексты похожи на машинные.
Не подскажут. Увы.
Здесь спецы - антифоменковцы. Им даже в голову не приходит, что, фоменконосов здесь, в теме, даже не ночевали...
Бьются, как львы за падаль и все тут...
Здесь спецы - антифоменковцы. Им даже в голову не приходит, что, фоменконосов здесь, в теме, даже не ночевали...
https://aftershock.news/?q=comment/3641296#comment-3641296
"Кстати, Фоменко с Носовским все "правоверные" сторонники "традиционной истории Руси из учебников за 5 класс" прокляли и предали анафеме, а ведь НИ ОДИН реальный ученый в мире не смог оспорить их хронологические расчеты, в том числе, датировки "древних" гороскопов. НИ ОДИН! "
Фоменконосов Вам в тему...
P.S. Датировку Альмагеста выполненную Фоменко опровергли ещё в 1990 году. Но вот в 2017 - оказывается , что "НИ ОДИН реальный ученый в мире не смог оспорить".
А мне нравится этот эпичный срач. Другое дело нравится ли он Вам, как автору? Да, впрочем, это и неважно. А вот то, что поднимаемые Вами темы будоражат и волнуют разных людей, лишь подчёркивают правильность выбранного Вами направления. Респект.
С уверенностью можно сказать только одно - идея, объединяющая массы людей из разных племен в ведущая их через трудности и лишения к победам, это "Отнять и поделить".
Был несколько удивлен результатами запроса: "О`кей, гугл. А расскажи ка мне о татаро-монгольском иге."
Плотненько пошли на татаро-монгольское иго. Очень плотненько. И это лично мне - нравится.Даже очень. Независимо от того кто прав.
Вот нравится - и всё тут.
-- Их тьмы, и тьмы, и тьмы!
-- А нас Рать!
Если серьезно попытаться касаемо непосредственно, тысызыть, темы как бы диспута, мне кажется, что очень было бы любопытно узнать что, например, об этом периоде думают непосредственно китайские товарищи. Вот как они сегодня объясняют почему их монголы разбили, разграбили и унизили? Неоднократно. И как они были вынуждены под строгим оккупационным режимом снабжать татаро-монголов оружием и прочими ништяками в течении десятилетий ;-)
Не итальянские путешественники. А сами. Китайцы. Там источников должно быть немеряно.
Опять же.
А что по этому поводу думают непосредственно наши монгольские партнеры? СЕ ГОД НЯ. О том могуществе Вчера, и как они докатились до жизни такой Сегодня ;-)
Вот в казахстанских учебниках по истории что написано по поводу того проклятого ига?
Кто там еще воевал на стороне татаро-монгольского ига?
То есть. Не биться с русскоязычными монголофилами. А порыться-покопаться с противоположной стороны.
Биться с норманофилами и монголофилами -- это биться с их бюджетами, званиями, генеральскими дачами и прочая, прочая, прочая. Для получения оных они жизнь своя положили. Почти всю. Даже если предположить, что Автор этого и прочих аналогичных текстов прав на все 100500, а Академики знают, что они врут.
Ахха. Вот так вот посыплют голову пеплом и пойдут газеты у метро раздавать за копейку малую. Все. Сразу :-)
Лично я За Автора.
Он нуждается в поддержке. Потому как судя по открытым комментам "академики" уже давят на Алекса, чтоб изгнать/забанить/распять. А что там в скрытой переписке - остается только догадываться и сочувствовать Хозяину ресурса ;-)
Мне в этом деле интересно, что они не знают за что топить после отмены ига.)
Им не сообщили.
о монголах,завоевавших полмира,говорят исторические летописи всех стран,которые они завоевывали,и не только-даже Ватикан это знает,или Польша к примеру.Грубо говоря-полпланеты оказалось затронуто пассионарным всплеском монголов,но некоторые граждане не верят ни китайским,ни русским,ни персидским летописям,а придумывают себе новое прошлое.И да,монголы давно не те, что были тогда ,зато римляне с египтянами и вовсе исчезли,к примеру.Стало быть их не было.
Ватикан, который Вы упомянули и начал фальсификацию истории в лице Петавиуса и Скалигера, а их ученики и последователи Миллер, Шлёцер и Байер писали уже конкретно историю Руси. Поляки были первыми, кто придумал термин монгольское иго.
Что-бы верить, что вся эта компания может написать о Руси правду, надо быть очень наивным человеком.
Несогласных с этой фальсификацией было очень много. Начиная с Нострадамуса, который резко не соглашался в трактовке истории Скалигером и Петавиусом и в результате был вынужден бежать и заканчивая Морозовым Н.А., которого не могли привлеч уже при СССР, поскольку был ещё народоволец и в политику не лез, а только в историю. Его втихаря, за его спиной объявили сумасшедшим только за несогласие с официальной историей.
что, например, об этом периоде думают непосредственно китайские товарищи. Вот как они сегодня объясняют почему их монголы разбили, разграбили и унизили? ...
Не итальянские путешественники. А сами. Китайцы. Там источников должно быть немеряно.///
///Таки нет. Самый "древний" китайский документ написан...в 19 или 18 веке (могу ошибаться с датировкой)...монахом иезуитом!
И НЕТ на одной древней каменной постройки кроме Вел. Китайской стены, которая СТРОИТСЯ ДО СИХ ПОР!!! и смотрит бойницами...НА ЮГ, т.е. НА КИТАЙ!
что по этому поводу думают непосредственно наши монгольские партнеры? СЕ ГОД НЯ. О том могуществе Вчера, и как они докатились до жизни такой Сегодня ;-)///
///А у монгольских, как и у китайсов, как и у хохлов и прочих белорусов с проебалтами - приступ создания национальных мифов и отодвигания собственной "историчности" вглубь веков, чтобы придать нации вес и солидность. У монголов это культ Чингисхана, памятники ему, фильмы и романы в стиле фэнтэзи на каждом шагу. Кстати, как и в Китае, только китайцы для этого купили крупнейшую амерскую киностудию в Голливуде, и теперь на них в создании образа "Древнего и Великого Китая" кроме Джеки Чана пашут и амерские звезды типа Мэтта Дэймона (Джеймас Борна).
Лично я За Автора.
Он нуждается в поддержке. Потому как судя по открытым комментам "академики" уже давят на Алекса, чтоб изгнать/забанить/распять. А что там в скрытой переписке - остается только догадываться и сочувствовать Хозяину ресурса ;-)///
///Защитим Алекса - НАШЕФСЁ :-))) Не отдадим на поругание ретроградам и проходимцам от науки, выдающих фэнтэзи за Историю!
Кстати, всех мужиков поздравляю с Праздником! Здоровья и благополучия вам и вашим семьям.
раз ТСа больше не пускают на Пульс, вынужден подписаться
Тезисно. Все видели карту которая у автора есть в предыдущих статьях. Рекомендую глянуть туда где написано "Bolgar" и цифры красным "1223". Надеюсь что все понимают, что это год 1223 ? Дальше идут даты 1237г. Как думаете, чем занимались монголы в период между 1223 и 1237 годами? За всех монголов ответить не смогу, но существенные их силы были в это время заняты покорением Волжской Булгарии. Это было достаточно мощное государство, которое смогло даже навалять монголам в отдельные моменты. И это несмотря на то, что сами булгары всего за несколько лет до этого уже пережили нашествие сил русских князей.
Это я к тому, что монголам не было нужды тащить за собой аж из самой Монголии какие-то чрезвычайные запасы провианта и т.д. Всем этим их снабжали уже покорённые ранее территории. Могу предположить что только территория Булгарии могла относительно легко снабжать войско примерно из 50000 всадников.
О добыче железа. Вы думаете что в те времена железо добывалось в шахтах аналогичных нынешним по размерам? А плавилось в домнах современного типа? Нифига! Велась, конечно, в отдельных местах и крупная добыча, но потребности в железе даже заштатная деревушка могла закрыть своими силами из местных источников (предлагаю самостоятельно ознакомиться с терминами сидеритовые, болотные и луговые руды). Те же наконечники стрел мог выковать любой кузнец. Доспехи изготавливались уже в более специализированных мастерских, но и они были в почти в каждом более менее крупном городе.
Рекомендую к прочтению:
"Сырьевые источники металлургии железа древности и средневековья в Волго-Свияжском междуречье". Автор Ю.А.Семыкин. Статья в журнале Поволжская Археология N1 2015.
"Город Болгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков". Казань. 1996. Под редакцией доктора исторических наук Г.А.Фёдорова-Давыдова.
Статьи и книги Б.А.Колчина. Например, "Мастерство древнерусских кузнецов" в сборнике "По следам древних культур. Древняя Русь", Государственное издательство культурно-просветительной литературы, 1953. Или его же статья "Металлургия и металлообработка железа и стали" в сборнике "Древняя Русь. Город, замок, село" в многотомной серии Археология СССР, Москва, 1985.
О добыче железа. Вы думаете что в те времена железо добывалось в шахтах аналогичных нынешним по размерам? А плавилось в домнах современного типа? Нифига! Велась, конечно, в отдельных местах и крупная добыча, но потребности в железе даже заштатная деревушка могла закрыть своими силами из местных источников (предлагаю самостоятельно ознакомиться с терминами сидеритовые, болотные и луговые руды)...
Рекомендую к прочтению:
"Город Болгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков". Казань. ///
///Про русских и булгар ясно. А ваши мифические монголы то ОТКУДА в своих степях взяли СТОЛЬКО оружия, чтобы вооружить огромную армию для завоевания таких передовых для того времени территорий и государств как Китай, Среднеазиатские монархии, те же Булгарию и Русь?! Конечно, конечно, верю, "накопили за века, торгуя скотом, что то прикупили у китайцев", а потом этим же оружием глупым китайцам и накостыляли. Браво, реконструктор!
Если чуть вникнуть в подробности и детали то все получится. Думаю конных лучников вы у монголов не отрицаете, ибо это образ их жизни.А собственно этого и достаточно. Это и был их главный козырь,который они до блеска отточили.Все остальное только дополнение к основной сути. И если быть точным, то Булгарию монголы воевали 20 лет,Китай 30 лет,Хорезм проиграл из-за пассивной тактики:хорезмшах не дал толком ни одного сражения и не смог мобилизовать армию.Что касается Руси. термин некорректен .По сути монголы сначала завоевали Суздальское и Рязанское княжество,затем Черниговское,затем Киев и Галицко-Волынское, которые кстати кроме осад ничего и не предприняли,а ведущие южные князья сбежали в Европу в отличии от северной Руси. Могли ли в вашем понимании армия чингисидов завоевать Суздаль или Волынь? Я думаю да.Но когда говорят "вся Русь" это конечно выглядит телескопически.Камрад, тогдашняя Русь это не вся сегодняшняя Россия и даже не Россия времен Иванов 3 и 4.Это несколько феодальных владений соединенных династическим родством и православием.
По сути монголы сначала завоевали Суздальское и Рязанское княжество,затем Черниговское,затем Киев и Галицко-Волынское///
///Ну перечислением военных побед "монголов" у их адептов проблем нет. Для этого достаточно открыть учебник для 5 класса. Но никто не спешит ответить на несколько простых вопросов: ГДЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНО "монголы" взяли СТОЛЬКО оружия, чтобы завоевать густонаселенные и богатые (а, значит, способные выставить многочисленные хорошо вооруженные армии) государства? Про луки не надо, охотничьи луки степняков ( а нам тут втирают, что они сними родились, с ними и завоевали Русь) уступали по всем параметрам тяжелым лукам русских. Факт! Второе. КАКИМ путем "через Гоби и Хинган" (с) пришли "монголы" на Русь? И третье: ГДЕ в КАКОМ МОГИЛЬНИКЕ на территории исторической Руси нашли ХОТЬ ОДИН СКЕЛЕТ (костяк) "легендарной" монгольской лошадки? Или они бессмертные?
Хотелось бы ответы поконкретнее.
А я где-то это утверждал?
Сергей, не мешайте оппонентам самим разговаривать со своими тараканами.
А я где-то это утверждал?///
///Сергей. не удивляйтесь, это такая еврейская тактика, сначала приписать оппоненту какую-нибудь глупость или гадость, а потом "под панфары"(с) его разгромить. Собственно, на поставленные вами в статье вопросы ни один ваш оппонент внятного ответа не дал. Кроме ссылок на "исторические авторитеты" и их фэнтэзи, проклятий и откровенного флуда, ну ладно, помягче - графоманства и эпигонства.
А тактика посмотреть, что вы цитировали, своеобразным образом, уже не работает?
Или это вы так изящно поинтересовались национальностью?)
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Похоже все желающие уже высказались и можно подытожить.
Что делать родителям? Прежде всего, если вы не планируете отправлять своих детей за границу и потом театрально страдать о качестве российской науки
, стоит уделить внимание собственному образованию, для того что бы просто не стать посмешищем для своего собственного ребенка в будущем.
Что касается ордынского периода истории, то могу порекомендовать (не сочтите за рекламу) книгу Алексея Карпова "Батый" (в дополненной редакции), написанной как раз в стиле популяризации истории. В этой книге доступным языком описываются интересующие события, развернуто объясняется в какое время и какую территорию занимала Великая монгольская империя, упоминаются многочисленные детали, приводятся отсылки к источникам и т.п. Многие вопросы отпадут сами собой после прочтения, возникнут новые вопросы, что позволит поднять уровень понимания и оторваться от уровня аргументов, мол "в те времена туалетной бумаги не было из чего следует, что люди тогда нужду не справляли" шутка.
Хорошее образование стоит много денег или много личного времени, желания и упорства в работе с материалом. Ждать того, что сейчас придет профессиональный историк и станет разбирать весь интернет по косточкам, все же не стоит. Вряд ли у профессионала найдется такая куча свободного времени, чтобы разбирать каждую следующую мысль в плохо образованной голове. Работ по тематике на сегодняшний день предостаточно, было бы желание читать. От вашего отношения зависит какие варианты будущего вы сможете предложить своему ребенку. Ограничите ли его развитие мыслью о превосходстве собственного воображения над структурным трудом профессионалов или раскроете возможность познания большого фундамента накопленных до него знаний и на этой базе уже строить обоснование критики предшественников, все зависит от вас.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(с)
Всех защитников Отечества с праздником!
Не ведаю о чём были остальные заметки, но что именно в этой? Берется указанная в каком-то учебнике цифра - 50 000 воинов, долго, с нескрываемой кислотностью, доказывается что это муть. И? История пишется по источникам, они содержат в себе человеческий фактор. Например, люди так боялись тех, кого называют монголами, что естественно их фантазия рисовала "великое множество". Ну, не было в те времена армий из десятков тысяч голов, конечно же не было.
Только это не отменяет смысла и сути самих событий. Выбранная же методика, это просто способ, метод, очернить тему, внести сомнения в людей. Так можно брать любую тему и ставить слабые, откровенно ляповые места под сомнения. Так поступает определенный тип людей, это не новость.
Не знаю как кому, а мне после этой заметки, захотелось в душ.
Что-то с этой таблицей не то. Мне в детстве ещё , не раз доводилось чистить за двумя лошадьми, чистить и загружать им ясли сеном. Какие там 3-6 кг на лошадь. По четыре навильника притаскивал, а я уже здоровый пацан был физически. Да и откуда столько навоза только за ночь набиралось, если по 3 кг ели? Конечно и оставалось и под ноги роняли, но кил по 10 точно съедали.
Уже в семидесятые наблюдал настоящих монгольских лошадок, которых завезли на север из-за их неприхотливости. Зимовал табун прямо на улице у очень большого стога и без всяких укрытий и привязи, но никогда не видел, чтобы они снег копали как это делает северный олень.
Ну слово "тебеневка" не новое.
Оно действительно имеет место
Весь вопрос - как оно могло обеспечить ТАКОЕ количество лошадей...
В общем,подводя для себя итоги дискуссии,пришёл к выводу,что вторжение именно зимой с точки зрения снабжения войска продовольствием и фуражом было правильно выбранной стратегией.Урожай снят,дома под завязку наполнены припасами на зиму на большие крестьянские семьи,кроме того заготовлено большое количество сена на зиму для скотины.Скотина в стойле,никаких выпасов.Приходи и бери.любой след на снегу приводит к деревеньке,хуторку или городу,т.е.к добыче и продовольствию.Зелёнки нет,дым печей виден за несколько вёрст.Реки с санными трассами по льду представляют незаваливаемые лесом дороги,никакую засеку не устроишь,если население не готовиться к набегу специально.Операционный базис рядом-Волжская Булгария,откуда на коротком плече можно пополнять запасы продовольствия и фуража,подвозить оружие и компоненты осадных орудий,пополнять войска, складировать добычу и размещать полон.С той же операционной базы можно было заранее за несколько лет до вторжения засылать для разведки купцов-разведчиков,собирать информацию о размещении войск,об их количестве,о дорогах,о населённых пунктах и.т.д,и.т.п.Сколько надо было войск?Поскольку походы локальны,каждый раз в разном направлении,при этом на мягко говоря,на не очень дружащих между собой князей,то на Суздаль,то на Рязань,то на Киев,то расчёт был на то,что удасться разбить Русь по частям.Что и удалось в полной мере.Для этого не надо было какого-то огромного войска.Достаточно было,чтобы масса своих войск превосходила войска конкретного князя ,с которым предстоит сразиться.Вопрос собственно был не в том,чтобы собрать войск как можно больше,а в том,чтобы собрать достаточно для решения поставленных задач.Кроме того мы не знаем,что обещали татары другим князьям за невмешательство в конфликт в каждом отдельном случае,может быть, не только обещали,но и добычей делились и отступное засылали и какую-то идеологию впаривали(всполним как Субудай рассорил аланов и половцев,а потом разбил их одних за другими).Разделяй и властвуй-это принцип стратегии,который вполне приложим как к завоеванию Руси,так и на последующий период,принцип этот просто проходит красной нитью через весь сюжет ордынского ига с начала и до конца.И только Ивану Третьему удалось накопить наконец достаточные СОБСТВЕННЫЕ силы(а не собрать рыхлое и ненадёжное ополчение союзников) ,чтобы вырваться из под власти ханов.Причем в тот момент,когда силы Орды в свою очередь оказались подорваны лютой междуусобицей.
Сергей Васильев,Вы хотели услышать противоположное утверждениям в Вашей статье мнение,я его Вам попытался изложить.Теперь у меня встречный вопрос:Что не так?
Отвечу цитатой из Клаузевица:
"То, что элементарно для 10, затруднительно для 100 и почти невозможно для 1000"
Осада турками Вены в 1529 году (картина написана учеником Дюрера (1471 — 1528))
Уважаемый редактор. Не поддавайтесь на дешевый прием монголофилов иллюстрировать деяния кочевников примерами из жизни оседлых народов. Принципиально другая логистика, принципиально другие возможности мобилизации людей и ресурсов. Другими словами, как только появилось оседлость и города, так сразу резко возросли возможности по формированию и снабжению более крупных воинских контингентов.
Зависимость прямая - есть города - есть регулярная армия. Нет городов - нет армии...
Страницы