Про монголов-самодуров и про их лошадей с GPS и турбонаддувом

Аватар пользователя Сергей Васильев

В прошлой заметке мы рассмотрели философию и логику учебника Истории за 6й класс (Данилов, Косулина), которым почти месяц монголофилы тыкали мне в лицо, как образчик научной корректности и незамутненного (в их понимании) патриотизма. Про патриотизм учебника мы поговорили. Сегодня вернемся к простым числительным и рассмотрим всего 2 вопроса – обоснование учебником геополитических процессов, а именно – монгольского нашествия и (наша любимая тема) размер монгольского войска. 

Итак, начали:

В центре Азии с древнейших времен кочевали монгольские племена. В начале 13го века во главе этих племен стал энергичный и КОВАРНЫЙ нойон (князь) талантливый полководец и беспощадный властелин Темучин (Чингисхан)…. Он поставил перед монголами задачу завое-вать весь мир.

Вот так вот простенько, незамысловато авторы учебника истории за 6й класс Данилов и Косулина доводят до школьников логику действий правителей. «А не завоевать ли нам весь мир?» - решил с утра какой-то кочевник… И пошёл завоёвывать… Почему? Да по кочану! В седле укачало! Сон плохой увидел. Ну варвар, что с него возьмёшь… А вы, думали, детишки, как принимаются решения о завоевании всего мира? Вот так и принимаются – с утреца - внезапно… Так что нет, товарищи-господа шестиклассники, никакой геополитики, никаких окон возможностей и логики обстоятельств – сплошные хотелки и капризы.

По численности монгольских войск, историки в данном учебники таки «урезали осетра» написав неопределённо – от 30 до 70 (в среднем – 50) тысяч, закрыв глаза на то, что для средних веков войско в 50 000 всадников является такой же фантастикой, как и 500 000. И сегодня назрела историческая необходимость поговорить об этом немного поподробнее:

Табун в 150 000 голов (по три лошади на всадника) посреди русского зимнего леса – это зрелище не для слабонервных, особенно если пересчитать на необходимый корм на одно конское «лицо»:

http://fourhoofs.ru/?id=17&...

Ой, забыл, это же монгольские лошади – они же спартанцы, им надо всё делить на два… но всё равно получается, как не крути, по 7 кг, итого в день на всё войско – 1 050 000 кг то есть (округляем в меньшую сторону) 1 000 тонн лошадиного фаст-фуда вынь, да положь…

Всё рязанское княжество на тот момент - не более четверти миллиона человек (при-мерно 25 тысяч дворов) - эту цифру надо держать в голове, чтобы понимать, сколько вообще могло быть фуража и пищи на этой территории. Ведь армия оккупанта только для пропитания одних лошадей должна была где-то брать ежедневно минимум 1 000 тонн какого-то корма. Самые заполошные монголофилы считают, что что все эти тонны травы монгольские лошадки способны были выкопать из под снега... Каждый день!!!…

Штурм Рязани длился 6 дней, за которые монголо-татарское войско должно было скормить лошадям 6 000 тонн травы и сена... – 100 современных ж/д-вагонов!!! Вы хотя бы представляете себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории? Выкопали из под снега? Или отобрали у рязанских фермеров? Тогда снимаю шляпу перед производительностью труда тогдашних крестьян – 25 кило фуража на каждую рязанскую душу, включая младенцев и стариков – это реально круто. Но дальше будет еще чудесатее.

После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, яв-ляющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застряли» до 5 или даже 10 января 1238 года – то есть, ми-нимум, почти на 15-20 дней

20 дней - это не 6. Тут надо было где-то найти (отобрать и выкопать из-под снега) 1 000 Х 20 = 20 000 тонн фуража. Что конечно же "легко" можно было сделать, так как население владимирской области того времени - это от 400 000 до 800 000 человек, которое сразу же поволокло фураж к захватчикам, причем каждый (включая детей-стариков-женщин-горожан) отвалил не менее, чем полцентнера. Знай наших - "Россия - щедрая душа!"

После победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москва-реки в сторону будущей российской столицы. Рас-стояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша – 25-30 километров)… Кстати, интересно, кто-нибудь из современных истори-ков пробовал скакать на неподкованной лошади по льду или утоптанному снегу? Или таки лошади у монголов были подкованы?

После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги.... Тут контрольный вопрос №2 - как координировать действия и поддерживать связь между различными частями армии? В абсолютно незнакомых лесах? Среди враждебного населения?... А они ведь координировались! Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана, которых как-то высвистали... Посылать вестовых? Куда? Ты двигаешься, сосед двигается, один лес стоит на месте…И куда вестовой будет возвращаться? Туда, где ты был три дня назад? По какашкам след искать будет? А снег-метель если - зима всё же?… Нет, ну может всё же GPS-навигатор? Тогда это многое объясняет…

 

Кстати насчет Козельска... Городок то тянет не только на город воинской славы, но и на абсолютной рекорд по заговке кормов для татаро-монгольских лошадок, ибо там войско Батыя проторчало минимум 60 дней, при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули...

60 000 тонн кормов, найденных и съеденных монгольскими лошадками зимой под Козельском - согласитесь эта цифра достойна быть внесенной в учебники!

с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. И всё это - по льду и снегу, не забывая участвовать в сражениях и разрывать копытами снег, добывая в день по 1000 тонн фуража. Предполагаю, что по пути следования монгольского войска снег, трава, земля были срыты начисто... А в районе Козельска... Нет, наверно там монгольские лошади еще и охотились... Надо поинтересоваться у историков, не фиксировались ли случаи поедания монгольскими лошадьми домашнего скота и самих козельских фермеров..

Самый лучший способ проверки теории – практический эксперимент. И таковые были проведены, причем неоднократно:

В 1839-1840 годах поклонник чингизидов В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть вер-блюдов.

Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной зимней реальности, подвергаясь набегам казахов, монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава".

В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Кур-ской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в похо-ды не ходить. Это и понятно, почему. А монголы, стало быть, инопланетяне?

Теперь насчёт самого войска:

50 000 воинов, это копья, стрелы, сабли, ножи, булавы, топоры, кистени, шлемы, пан-цири, кольчуги, щиты, упряжь, то есть всё, что делалось из металла или содержало металл - в среднем по 8 кг на одно монгольское лицо (тяжелая конница – значитель-но больше (около 50 кг), легкая – меньше). 

Смотрите - считайте сами - тут: http://www.razlib.ru/istorija/kulikovskaja_bitva/p6.php

Или тут - http://uniforma-army.ru/mongolia-1200.php

Или вот тут - http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm

Итого – 400 тонн различных металлоизделий, которые надо где-то выплавить, выковать, и затем – постоянно восстанавливать и дополнять, ибо амортизируется вооружение на войне стремительно. Лошади точно были некованные? А то придется еще накинуть по 3 кило на каждого «сивку-бурку» - с учетом зип-комплекта…

400 тонн – это готовая продукция. А сколько требуется руды, дерева-угля, печей, кузниц и обслуживающего персонала всего этого хозяйства? Тысячи кубов и тысячи тонн… И это всё делали степняки в перерывах между кочевыми переходами? Или это всё доставляли из Китая?  Да ладно? Тогда к расходам надо добавить чартерные караваны, снующие между "линией фронта" и производственной базой, тысячи лошадей, десятки тысяч конвойных. Полнокровный кочевой ВПК, одним словом. Еще какой-нибудь подобный пример есть в мировой практике, или монгольские «стахановцы» - явление уникальное?

Я не говорю, заметьте, что всего этого ВООБЩЕ не было. Я говорю - В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ быть просто не могло – не тут уровень развития общества, не та структура экономики, где 90% времени уходило на то, чтобы тупо не умереть с голода и от холода…

Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии - не можете воевать. Военные действия - это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики - нет армий. Нет снабжения - нет войска.

Не в этом учебнике, но очень популярной среди монголофилов является версия «мон-голы всё железное и тяжелое вооружение отобрали у китайцев!», которой они посто-янно смешат любого мало-мальски знакомого с военным делом. Для того, чтобы отобрать, надо сначала победить. А как это сделать если

1) Вооружение слабее

2) Фортификация – 10:0 в пользу Китая

3) С численным перевесом тоже всё не очень хорошо…

Чем побеждать? У ацтеков и инков, в гораздо более благоприятных условиях, тотально не получилось победить конкистадоров, которые опережали туземцев в развитии военного дела … Нет, ну конечно монголы, у них же была такая организация и дисциплина… а порядок, как говорится, бьёт класс…

Кстати, а как организовывалось и управлялось монгольское войско? Секта монголо-филов хором скандирует, что любой монгол сдетства – композитор (зачеркнуто) пол-ководец, военному делу учиться с малолетства, стрелять из лука и ездить верхом уме-ет, а больше ничего и не требуется… Ой ли?

В самом дальнем приближении командование это структура позволяющая провести приказ от военачальника до низшего, исполняющего боевую задачу звена. При этом процесс передачи приказа должен быть своевременным, точным, и работать в критической ситуации битвы с противником. Отсюда и возник институт офицеров, то есть людей умеющих передать приказ свыше своим подчиненным. Читатель думает, что это просто? Выведите 1000 людей в поле и в спокойной обстановке попробуйте добиться от них одновременного выполнения самых простых действий, типа шаг вперед и два назад.

Монгольская армия на поле боя была суперхорошо управляема. Фланговые охваты, хоровод перед рядами противника, ложные отступления, контратаки, засады и так далее. Любопытно, что в отличие от большинства военачальников того времени монгольские ханы в сражениях не участвовали, наблюдая за ходом битвы издалека. И дело не в трусости ханов, а в том, что их решения, как видно, непосредственно влияли на ход сражения.

Причины успешной военной организации монголов видят в дисциплине, которая ба-зировалась на яссе Чингизхана. По факту, первом военном уставе. При этом упускается из виду, что мало заставить людей подчиняться, нужны еще и люди умеющие командовать. Для эффективного управления нужны, как минимум, следующие составляющие: человек исполняющий приказ (солдат), человек отдающий приказ (командир) и человек передающий приказ от первого ко второму (вестовой). http://plamya.info/articles/mongol.html

Но это – упрощенно. В реальности всё еще сложнее. Монгольское войско делилось на тысячи, сотни, десятки (русское – тоже, какое совпадение!..), а значит на 50 - тысячное войско требовался немаленький офицерский корпус – 5 темников, 50 тысячников, 500 сотников, 5 000 десятников. Где и как готовился этот офицерский корпус в условиях кочевой жизни?

Но и офицерский корпус – не всё. Для эффективного боя (особенно такого сложного, как монгольский – с таким количеством тактических приемов) требуется боевое слаживание, то есть синхронное выполнение одной команды всеми воинами сразу. Где и как учились эти войны отрабатывать сложное взаимодействие маневренного боя в составе сотни, тысячи, 10 тысяч? Как и когда отрабатывалось это боевое слаживание в условиях кочевой жизни? В комментариях прочитал простодушное предположение, что делалось это на охоте… Прикольно… Ложное отступление перед зайцами и заманивание их в засаду…

Одним словом, убедительных ответов в пользу существования ТАКОГО войска пока не предоставлено, ибо вопросов на тему снабжения и управления сегодня больше чем ответов. Монголофилам есть чем заняться на досуге, а мы, наверно, сделаем небольшую паузу в изучении богатого наследия сектантов от истории, и, в качестве послесловия, резюмируем:

Всё ранее сказанное писал и буду писать совсем не для профессиональных историков. С ними и так всё ясно, их роль в разграблении России я уже описал, и единственное возражение, которое воспоследовало, было просто списано с бессмертных творений Ильфа и Петрова в стиле Паниковского: «А ты кто такой?»

Всё то, что пишут в учебниках для школ и ВУЗов, волнует меня прежде всего, как отца двоих детей – вчерашних школьников, с которыми мы вместе учились анализировать информацию, ставить вопросы и верифицировать ответы. Так что в моих статьях отражён результат той работы, которую я рекомендую родителям школьников проделывать самостоятельно со своими детьми.

Надо отчётливо понимать, что мы – непрофессионалы - не сможем (и не должны) делать за историков их работу, писать за них учебники и реконструировать исторические события, также, как не должны конструировать автомашины за инженеров ВАЗа, делать фрикасе за повара в ресторане, то есть вообще делать работу за людей, которые за это получают зарплату и живут на наши налоги. Но мы имеем право быть неудовлетворенными результатом их труда, если почувствуем брак, и требовать подходить к своему делу более ответственно и профессионально.

Мы можем и должны научиться сами и научить наших детей задавать вопросы и анализировать ответы, отличать правду от лжи, факты от их интерпретации, фильтровать информационные потоки и не верить всему тому, что говорят «ну очень авторитетные дяди и тёти» из телевизора», что в современном мире является важнейшим условием выживания.

А с монголами и их верными сектантами, пока достаточно. Всё что хотел, я сказал, реакцию населения планеты "Интернет" прочитал и зафиксировал, результатом удовлетворён. Жизнь продолжается. А нас ждёт новая тема. Февраль 17го, как никак, на дворе...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Теперь за февраль топить будем?

Учебники сразу пох?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Учебники - это то, с чем сталкиваются люди прямо в детстве. Научившись фильтровать информацию из учебников, они научатся фильтровать и информацию из любых других источников. Так что ничего не пох, и всё взаимосвязано - учебники-игры-доклады-речи на митингах-программы партий-обещания политиков-аналитические отчеты политологов и так далее....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я все никак не пойму несколько важных моментов:

1. Почему вы решили, что ваши аргументы против учебников истории важны?

Лично я вижу их мелочность, и  потому в этих холиварах не участвовал.

2.Вы приводите "логичные" опровержения, тоже страдающие нестыковками.

3. Какой тут ваш гешефт? (о, я не спрашиваю о конкретных цифрах, он хотя бы достаточный?)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Думаю, если вы ознакомитесь с моей декларацией доходов, вы поймете, что в гешефтах от публицистики не нуждаюсь от слова совсем. А ходом рассуждений разочаровали....

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А чего так боитесь КГБ  инквизицию?  Жаждали альтернативы  -вот она на пороге вашем. Чем плоха практика ради доказательства теории? кресло мягкое  и не надо кормить якутскую лошадь  чтобы сбежать в Рио-де-Жанейро?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Под спойлером сведения об упомянутых вами лошадках от тех, кто на них путешествовал:

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Шикарнейший пост, но упоротых и этим вы не проймете. Потому как поиском правды в споре они не занимаются.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Все описание  немного не в тему.  Тебеневка - добывание  лошадью корма из-под снега, осуществимо только  в  малоснежной степи.  Средняя полоса, в те времена  весьма лесистая, и  весьма   многоснежная, к такому не располагает.  Иначе русские под Владимиром и Рязанью непременно воспользовались бы  такой возможностью не заморачиваться  заготовкой кормов для лошадей на зиму.

Степняки  зимой никогда не совершали массированных конных рейдов куда бы то ни было. Ввиду  ограниченности подножной кормовой базы  для конского состава.  При этом к весне  лошади все равно сильно тощали   и для  полноценного  военного использования  не годились.  Этим  пользовались  русские князья совершавшие   ранней весной  рейды на кочевья половцев.

Совершить конный   переход в светлое время  зимних суток  с обозом или без оного  по глубокому снегу  Русской Равнины  более, чем  в 25-30 км. - из области воспаленной фантастики.

Можете справиться  в мемуарах  наших  военных, командиров конных соединений  РККА  в Великой Отечественной.  Там подробно и профессионально.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Подумалось чего-то.А чем питаются эти вот скакуны? Из года в год, столетиями.

 

Ведь если следовать методике расчетов автора, то северных оленей прокормить невозможно.Одно из двух либо методика неверна ,либо северных оленей не существует.

--------------------------------------

Автор написал: "После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги..."

Это не так. Бату от Владимира пошел к Переяславлю-Залесскому.И кстати Переяславль по источникам чингисиды брали все вместе,а вот потом разделились.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

А мне как-то подумалось,  что  кавалеристы всех времен и народов  жестоко ошибались , кормя  своих боевых коней. Приобрели бы олешков и горя бы не знали...wink

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

1. Почему вы решили, что ваши аргументы против учебников истории важны?

Лично я вижу их мелочность,///

///А в чем вы видите мелочность автора? Он привел конкретные цифры, сослался на конкретные издания, а вы тут хвостом и усами повели :-))), автора обозвали и решили, что правы без всякого анализа и приведения доказательств своей правоты? Так не делается. Я тоже вырос на книгах-фэнтези (это теперь очевидно, кстати, фэнтэзи отличается от фантастики тем, что направлена не в быудущее, а в прошлое) Яна и других авторов, очень любил их, а так, как память хорошая, до сих пор могу названия и содержание некоторых перечислить. Теперь очевидно, что монгольского нашествия НЕ было. Нет следов, на материальных, ни генетических на "завоеванных" территориях, ни следов городов,  на могильников на местах "битв", ни следов "могущества" в самой Монголии. Существуют версии, что Орда - это казацкое квази государство, что татарами (татарове) на Руси называли профессиональных воинов. Версий много, историкам работы валом. Кстати, а ведь Великие переселения народов были, в том числе и из "Колыбели народов" - Алтайской котловины. Но там все совершалось ГОДАМИ, переселения шли волнами, в год проходили жители и воины со всем скарбом от одного зимовья до другого несколько сот верст по лету. Не больше, ибо нужно было обустраивать зимовье, а часто и сеять хлеб (озимые, или оставаться до нового урожая), строить жилье.

Существует исторический факт ОБРАТНОГО переселения (ЗАСЕЛЕНИЯ?) русскими крестьянами в Сибирь и Дальний восток. При поддержке Правительства РИ, в том числе, материальной и охране казаками, крестьяне двигались ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ до места назначения!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В этом коменте аргументы тоже неубедительные.

Сам я не норманист ни разу, но те мысли, которые логично связывали бы известные ( я не говорю - подтвержденные, просто известные мне) факты в одну стройную теорию 

Я, пока, явить не готов.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

 Почему вы решили, что ваши аргументы против учебников истории важны?

Потому что это 2-й (хронологический) приоритет управления обществом. Одно из самых мощных средств управления.

Переписывание истории народа НЕИЗБЕЖНО ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ ЕГО БУДУЩЕГО

Шесть приоритетов управления: 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Переписывание истории народа НЕИЗБЕЖНО ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ ЕГО БУДУЩЕГО///

///Да уж! Каких только комплексов вины за наше прошлое на нас не пытаются повесить наши "заклятые друзья" и половые "партнеры" с Запада. Замучаемся даже перечислить их здесь, на только "отмыться". Думаю, России и нам, ее народу следует двигаться своим путем, а на них на всех наплевать! И пусть удавятся от злобы и зависти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я же говорил, что автору для сдвигания окошек Овертона пяти статей об одном и том же будет мало - вон уже и шестую накропал, и седьмую-восьмую осилит, что там графоманам делать-то, дерьмо за лошадками разносить разве что.

Интересно, а как это другие кочевники проводили свои завоевания, те же гунны, или их тоже выдумали? И почему одним приведенным в своей статье историческим данным управленец верит, а другим, с которыми спорит - нет?

А самое главное - когда от критики неправильных российских учебников по шестому разу таки перейдет к рекламе единственно верного учебника, или такого и нет вовсе? Тогда к чему весь сыр бор?

У попа была собака - он ее любил...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

многовато что-то для одного и того же вопроса

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Версию постарался осветить вот здесь Модернизация методички

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Алекс, я поставлю премодерацию для Сергея Васильева.

Он ее честно заслужил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Фактура нормальная у него, но ничего принципиально нового тут по сравнению с тем, что уже было, тут не вижу. 

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Alexsword, фактура у него... это уже пахнет троллем. Все эти "вопросы" давно разобраны учёными. Автор уже определённо ведёт деятельность в духе Фоменко и Носовского. Даже методологией пересекается. На что указали уже многие (в предыдущих его статьях), в том числе и я (например: https://aftershock.news/?q=comment/3631791#comment-3631791).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гм.  А не хотите отдельной записью дать развернутую критику основным тезисам? 

Было бы полезно, с учетом того, что сериал уже длинный, а комментарии видели не все (я, например, ваш коммент пропустил).

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Ох, это будет трудно - я не учёный-историк, а любитель. Но я постараюсь.

Вы правы, надо как-то систематизировать, указать на методологию.

Попробую написать, но придётся писать по всем статьям сразу, так как у автора нет единых тезисов, кроме того что нашествия войск Орды на Русь не было. Откуда он и пляшет дальше.

P.S. Качну-ка все статьи сразу сейчас, во избежание недоразумений.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

дать развернутую критику основным тезисам

Тезисно. По   расчетам автора (под первой картинкой в его тексте)150 тысяч лошадей съедают 7 килограмм в день,что составляет 1050 тонн в день и автор считает эту цифру сумасшедшей. Открываем инфу о поголовье скота современной Монголии.Видим, что в современной Монголии 60,5 млн голов крупного  скота. Лошадей по этим данным 3.6 млн. Берем метод автора для расчета того сколько они съедают в день. 3.6 млн * 7 = 25.2 млн.Итого  получаем 25 тысяч тонн продовольствия в день для нынешней Монголии в которой живет  3 млн человек. А ведь это только для лошадей,а крупного скота в современной Монголии 60 млн голов.Автор прежде чем снимать шляпу перед "фермерами рязанского княжества" должен снять шляпу перед современными монголами чей способ питания лошадей не сильно отличается от средневекового.

Опять же тезисно.Расчеты автора про "60 000 тонн фуража под Козельском" совсем оторваны от реальности.Он по прежнему высчитывает от цифры в 150 тыс лошадок,которых к концу похода было как минимум вдвое меньше.Мало того по цифрам автора получается что под Козельском было все войско,но автор тут же себя опровергает заявляя что цитата "Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана",  то есть очевидно что не все. Но считает до кучи всех сразу.

Тезисно. Цитата"Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана, которых как-то высвистали"

Нет их не высвистывали,они уже уходили в степь и их маршрут был известен, им пришлось вернуться.Автор просто не читает нюансов, а лепит историкам свою чушь.

Цитата:" при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули..., "

Опять ложь.Мценск, Курск, Дедославль были разрушены.Кромы( а не Кром) и Слать, (а не Спать) были деревнями о которых неизвестно ничего из источников и было бы удивительно,если бы их упомянули.Разорили и лежащие рядом Белев, Вщиж где найдены археологические подтверждения.

Кроме того известно что войско Батыя в 1237-38 году и Муром с Н.Новгородом  не тронуло,разрушив его в 1239. Автор искренне удивляясь, что какие-то города не были разрушены за одну компанию пусть опять же поинтересуется нюансами.Ростов в 1238 монголы тоже не тронули ,поскольку торопились найти войско Юрия

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тут меня типа судят? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, речь не о суде, вопрос о классификации материалов по разделам, с учетом того, что большая часть тезисов уже сказана, и идет падающий возврат новой инфы на единицу времени читателя.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да ладно. У нас же демократия на дворе.    Вроде не компклесная  анархия  валом валит. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Просто у меня это тема идет одним блоком - 85 страниц. Представляете себе пост такого размера?

И так практически по каждой теме - по 1917 например  - 94 страницы текста... я могу вам предварительно отсылать весь материал - смотрите, решайте, надо или не надо...Для меня публицистика - как для другого охота или рыбалка, то есть не источник дохода от слова "совсем"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В Блогах допустимо все, что в рамках УК. Так что публикуйте, только в главные разделы пойдет не все.  

Конкретно данная запись, например, во многом, повторяет сказанное ранее.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слушайте, управляющий, меня зазывали на ваш ресурс полгода.  И мне есть где печататься и что делать без афтершока.

Поэтому одно ваше слово - и не надо будет вообще никаких модераций - я тут лишний?

Просто да, или нет?

Одно слово и всё...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, не лишний.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 день)

а вот оскорбительный раздел Крича - лишний. Аргументы

были у нас уже попытки такие разделы создавать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Раздел будет ликвидирован.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не уверен, что  это   авторский текст. Дело в том что что статья про "турбонадув и навигаторы монгольских лошадей" уже несколько лет  гуляет по и-нету. Вот например

Данный вброс ничего кроме ругани не дает и  уже много раз был  разобран.Автору для начала полезно хотя бы в вики посмотреть про монгольскую лошадь,а также поинтересоваться про конных рыцарей Европы, которые по его данным о лошадях вообще существовать не могут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.

Проверку на плагиат можно сделать, например, тут:

https://text.ru/antiplagiat

Видно что текст публиковался только здесь и на Конте, пересечений не обнаружено.  Сами мысли, да, могли быть где-то еще, но изложение тут авторское.

Думаю, Вам стоит извиниться.

2. 

Стиль статьи несколько скандальный, но вбросом это не является, так как есть конкретика. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А ну да,это его текст годичной давности. Прочитайте сами. Текст по ссылке у автора слово в слово прям под первой картинкой.  Но в таком случае ему сотни раз ответили и он просто не читает ответы и аргументы.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Камрад!  Нет ли в Вашей претензии личных мотивов?;)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Нет конечно,даже интересно и забавно. по десятому кругу...Это как очередное дерби. Но вот по ходу вам не очень интересно и очевидно многие уже недоумевают когда это закончится.Прям неудобно отвлекать камрадов такими пустяками от судеб будущего  мира его прошлыми версиями....А по мне-так пусть пишет ради бога! Он пишет это,  я пишу то,другие пишут другое.Это прекрасно.Когда -нибудь услышим друг друга.)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Безусловно. Услышим. Просто многие из нас пытаются всё лепить по образу и подобию. Себя, любимого. Забывая про то, что все мы - разные. Абсолютно разные. Даже диаметрально противоположные. И если это не понимать... Так мы не победимЪ. Никогда. 

С Уважением. :)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

многие из нас пытаются всё лепить по образу и подобию. Себя, любимого.

Это про альтернативщиков.Историки как раз по себе факты не лепят.А вот альтернативщики по своим понятиям  даже секс-тур ордынцев на Руси выдумали как доказательство от противного. ) Оно понятно: любая война это демографический взрыв и увеличение населения,что генетика и доказывает)).

А вот еще  сахара у ордынцев не было.Вот как кочевники без сахара жили может современный человек представить? Утренний кофе в войсках Батыя требовал пятьсот тонн сахара в день и еще тонну на тургаудов. Откуда им столько сахара привозили? Это же вранье.Тростник в Рязани не растет. Давайте доказывайте что это не так. Можете опровергнуть научно? А значит ничего не было, пора взглянуть в глаза реальности...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Давайте доказывайте что это не так. Можете опровергнуть научно?

А должен? wink

Меня терзают смутные сомнения после Вашего коммента. Кто открыл Америку? Эфиопов монголы тоже нагибали? laugh

Сахар - белая смерть. Странно, что Вы об этом не знаете. Но, по секрету, только чтоб никому, в полевых условиях всё, что растёт из земли, и имеет цвет отличный от зелёного - всё сахар (утрированно, конечно). Пчёлы - не тупые, дубы не опыляют. cheeky

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Нет,не стильная у вас методика. Учитесь,(АШ) я тоже многое открыл.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Вы не поверите. по поводу себя никаких иллюзий не питаю и на лавры не претендую. такшта, мимо кассы. laugh

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не понимаете вы.Сегодня монгольские лошади, а завтра французские мушкетеры в старой Ладоге (ТАСС)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

неа. нихт ферштейн. ду нот андэрстэнд ю.

В чём проблема-то? Хотите постить - постите. Новость как новость. К содержанию вопросов нет.

И это. Хватит флудить уже wink

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не психуй .  Решай сам за какую идею  для чего  родился 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 день)

не слушайте

пишите

это зависть у некоторых

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не говорите за всех, девушка

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 день)

а я написала - "зависть у всех"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А говорили - за всех.

Васильев не червонец и не всем нравится.

Страницы