В прошлой заметке мы рассмотрели философию и логику учебника Истории за 6й класс (Данилов, Косулина), которым почти месяц монголофилы тыкали мне в лицо, как образчик научной корректности и незамутненного (в их понимании) патриотизма. Про патриотизм учебника мы поговорили. Сегодня вернемся к простым числительным и рассмотрим всего 2 вопроса – обоснование учебником геополитических процессов, а именно – монгольского нашествия и (наша любимая тема) размер монгольского войска.
Итак, начали:
В центре Азии с древнейших времен кочевали монгольские племена. В начале 13го века во главе этих племен стал энергичный и КОВАРНЫЙ нойон (князь) талантливый полководец и беспощадный властелин Темучин (Чингисхан)…. Он поставил перед монголами задачу завое-вать весь мир.
Вот так вот простенько, незамысловато авторы учебника истории за 6й класс Данилов и Косулина доводят до школьников логику действий правителей. «А не завоевать ли нам весь мир?» - решил с утра какой-то кочевник… И пошёл завоёвывать… Почему? Да по кочану! В седле укачало! Сон плохой увидел. Ну варвар, что с него возьмёшь… А вы, думали, детишки, как принимаются решения о завоевании всего мира? Вот так и принимаются – с утреца - внезапно… Так что нет, товарищи-господа шестиклассники, никакой геополитики, никаких окон возможностей и логики обстоятельств – сплошные хотелки и капризы.
По численности монгольских войск, историки в данном учебники таки «урезали осетра» написав неопределённо – от 30 до 70 (в среднем – 50) тысяч, закрыв глаза на то, что для средних веков войско в 50 000 всадников является такой же фантастикой, как и 500 000. И сегодня назрела историческая необходимость поговорить об этом немного поподробнее:
Табун в 150 000 голов (по три лошади на всадника) посреди русского зимнего леса – это зрелище не для слабонервных, особенно если пересчитать на необходимый корм на одно конское «лицо»:
http://fourhoofs.ru/?id=17&...
Ой, забыл, это же монгольские лошади – они же спартанцы, им надо всё делить на два… но всё равно получается, как не крути, по 7 кг, итого в день на всё войско – 1 050 000 кг то есть (округляем в меньшую сторону) 1 000 тонн лошадиного фаст-фуда вынь, да положь…
Всё рязанское княжество на тот момент - не более четверти миллиона человек (при-мерно 25 тысяч дворов) - эту цифру надо держать в голове, чтобы понимать, сколько вообще могло быть фуража и пищи на этой территории. Ведь армия оккупанта только для пропитания одних лошадей должна была где-то брать ежедневно минимум 1 000 тонн какого-то корма. Самые заполошные монголофилы считают, что что все эти тонны травы монгольские лошадки способны были выкопать из под снега... Каждый день!!!…
Штурм Рязани длился 6 дней, за которые монголо-татарское войско должно было скормить лошадям 6 000 тонн травы и сена... – 100 современных ж/д-вагонов!!! Вы хотя бы представляете себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории? Выкопали из под снега? Или отобрали у рязанских фермеров? Тогда снимаю шляпу перед производительностью труда тогдашних крестьян – 25 кило фуража на каждую рязанскую душу, включая младенцев и стариков – это реально круто. Но дальше будет еще чудесатее.
После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, яв-ляющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застряли» до 5 или даже 10 января 1238 года – то есть, ми-нимум, почти на 15-20 дней
20 дней - это не 6. Тут надо было где-то найти (отобрать и выкопать из-под снега) 1 000 Х 20 = 20 000 тонн фуража. Что конечно же "легко" можно было сделать, так как население владимирской области того времени - это от 400 000 до 800 000 человек, которое сразу же поволокло фураж к захватчикам, причем каждый (включая детей-стариков-женщин-горожан) отвалил не менее, чем полцентнера. Знай наших - "Россия - щедрая душа!"
После победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москва-реки в сторону будущей российской столицы. Рас-стояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша – 25-30 километров)… Кстати, интересно, кто-нибудь из современных истори-ков пробовал скакать на неподкованной лошади по льду или утоптанному снегу? Или таки лошади у монголов были подкованы?
После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги.... Тут контрольный вопрос №2 - как координировать действия и поддерживать связь между различными частями армии? В абсолютно незнакомых лесах? Среди враждебного населения?... А они ведь координировались! Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана, которых как-то высвистали... Посылать вестовых? Куда? Ты двигаешься, сосед двигается, один лес стоит на месте…И куда вестовой будет возвращаться? Туда, где ты был три дня назад? По какашкам след искать будет? А снег-метель если - зима всё же?… Нет, ну может всё же GPS-навигатор? Тогда это многое объясняет…
Кстати насчет Козельска... Городок то тянет не только на город воинской славы, но и на абсолютной рекорд по заговке кормов для татаро-монгольских лошадок, ибо там войско Батыя проторчало минимум 60 дней, при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули...
60 000 тонн кормов, найденных и съеденных монгольскими лошадками зимой под Козельском - согласитесь эта цифра достойна быть внесенной в учебники!
с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. И всё это - по льду и снегу, не забывая участвовать в сражениях и разрывать копытами снег, добывая в день по 1000 тонн фуража. Предполагаю, что по пути следования монгольского войска снег, трава, земля были срыты начисто... А в районе Козельска... Нет, наверно там монгольские лошади еще и охотились... Надо поинтересоваться у историков, не фиксировались ли случаи поедания монгольскими лошадьми домашнего скота и самих козельских фермеров..
Самый лучший способ проверки теории – практический эксперимент. И таковые были проведены, причем неоднократно:
В 1839-1840 годах поклонник чингизидов В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть вер-блюдов.
Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной зимней реальности, подвергаясь набегам казахов, монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава".
В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Кур-ской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в похо-ды не ходить. Это и понятно, почему. А монголы, стало быть, инопланетяне?
Теперь насчёт самого войска:
50 000 воинов, это копья, стрелы, сабли, ножи, булавы, топоры, кистени, шлемы, пан-цири, кольчуги, щиты, упряжь, то есть всё, что делалось из металла или содержало металл - в среднем по 8 кг на одно монгольское лицо (тяжелая конница – значитель-но больше (около 50 кг), легкая – меньше).
Смотрите - считайте сами - тут: http://www.razlib.ru/istorija/kulikovskaja_bitva/p6.php
Или тут - http://uniforma-army.ru/mongolia-1200.php
Или вот тут - http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
Итого – 400 тонн различных металлоизделий, которые надо где-то выплавить, выковать, и затем – постоянно восстанавливать и дополнять, ибо амортизируется вооружение на войне стремительно. Лошади точно были некованные? А то придется еще накинуть по 3 кило на каждого «сивку-бурку» - с учетом зип-комплекта…
400 тонн – это готовая продукция. А сколько требуется руды, дерева-угля, печей, кузниц и обслуживающего персонала всего этого хозяйства? Тысячи кубов и тысячи тонн… И это всё делали степняки в перерывах между кочевыми переходами? Или это всё доставляли из Китая? Да ладно? Тогда к расходам надо добавить чартерные караваны, снующие между "линией фронта" и производственной базой, тысячи лошадей, десятки тысяч конвойных. Полнокровный кочевой ВПК, одним словом. Еще какой-нибудь подобный пример есть в мировой практике, или монгольские «стахановцы» - явление уникальное?
Я не говорю, заметьте, что всего этого ВООБЩЕ не было. Я говорю - В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ быть просто не могло – не тут уровень развития общества, не та структура экономики, где 90% времени уходило на то, чтобы тупо не умереть с голода и от холода…
Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии - не можете воевать. Военные действия - это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики - нет армий. Нет снабжения - нет войска.
Не в этом учебнике, но очень популярной среди монголофилов является версия «мон-голы всё железное и тяжелое вооружение отобрали у китайцев!», которой они посто-янно смешат любого мало-мальски знакомого с военным делом. Для того, чтобы отобрать, надо сначала победить. А как это сделать если
1) Вооружение слабее
2) Фортификация – 10:0 в пользу Китая
3) С численным перевесом тоже всё не очень хорошо…
Чем побеждать? У ацтеков и инков, в гораздо более благоприятных условиях, тотально не получилось победить конкистадоров, которые опережали туземцев в развитии военного дела … Нет, ну конечно монголы, у них же была такая организация и дисциплина… а порядок, как говорится, бьёт класс…
Кстати, а как организовывалось и управлялось монгольское войско? Секта монголо-филов хором скандирует, что любой монгол сдетства – композитор (зачеркнуто) пол-ководец, военному делу учиться с малолетства, стрелять из лука и ездить верхом уме-ет, а больше ничего и не требуется… Ой ли?
В самом дальнем приближении командование это структура позволяющая провести приказ от военачальника до низшего, исполняющего боевую задачу звена. При этом процесс передачи приказа должен быть своевременным, точным, и работать в критической ситуации битвы с противником. Отсюда и возник институт офицеров, то есть людей умеющих передать приказ свыше своим подчиненным. Читатель думает, что это просто? Выведите 1000 людей в поле и в спокойной обстановке попробуйте добиться от них одновременного выполнения самых простых действий, типа шаг вперед и два назад.
Монгольская армия на поле боя была суперхорошо управляема. Фланговые охваты, хоровод перед рядами противника, ложные отступления, контратаки, засады и так далее. Любопытно, что в отличие от большинства военачальников того времени монгольские ханы в сражениях не участвовали, наблюдая за ходом битвы издалека. И дело не в трусости ханов, а в том, что их решения, как видно, непосредственно влияли на ход сражения.
Причины успешной военной организации монголов видят в дисциплине, которая ба-зировалась на яссе Чингизхана. По факту, первом военном уставе. При этом упускается из виду, что мало заставить людей подчиняться, нужны еще и люди умеющие командовать. Для эффективного управления нужны, как минимум, следующие составляющие: человек исполняющий приказ (солдат), человек отдающий приказ (командир) и человек передающий приказ от первого ко второму (вестовой). http://plamya.info/articles/mongol.html
Но это – упрощенно. В реальности всё еще сложнее. Монгольское войско делилось на тысячи, сотни, десятки (русское – тоже, какое совпадение!..), а значит на 50 - тысячное войско требовался немаленький офицерский корпус – 5 темников, 50 тысячников, 500 сотников, 5 000 десятников. Где и как готовился этот офицерский корпус в условиях кочевой жизни?
Но и офицерский корпус – не всё. Для эффективного боя (особенно такого сложного, как монгольский – с таким количеством тактических приемов) требуется боевое слаживание, то есть синхронное выполнение одной команды всеми воинами сразу. Где и как учились эти войны отрабатывать сложное взаимодействие маневренного боя в составе сотни, тысячи, 10 тысяч? Как и когда отрабатывалось это боевое слаживание в условиях кочевой жизни? В комментариях прочитал простодушное предположение, что делалось это на охоте… Прикольно… Ложное отступление перед зайцами и заманивание их в засаду…
Одним словом, убедительных ответов в пользу существования ТАКОГО войска пока не предоставлено, ибо вопросов на тему снабжения и управления сегодня больше чем ответов. Монголофилам есть чем заняться на досуге, а мы, наверно, сделаем небольшую паузу в изучении богатого наследия сектантов от истории, и, в качестве послесловия, резюмируем:
Всё ранее сказанное писал и буду писать совсем не для профессиональных историков. С ними и так всё ясно, их роль в разграблении России я уже описал, и единственное возражение, которое воспоследовало, было просто списано с бессмертных творений Ильфа и Петрова в стиле Паниковского: «А ты кто такой?»
Всё то, что пишут в учебниках для школ и ВУЗов, волнует меня прежде всего, как отца двоих детей – вчерашних школьников, с которыми мы вместе учились анализировать информацию, ставить вопросы и верифицировать ответы. Так что в моих статьях отражён результат той работы, которую я рекомендую родителям школьников проделывать самостоятельно со своими детьми.
Надо отчётливо понимать, что мы – непрофессионалы - не сможем (и не должны) делать за историков их работу, писать за них учебники и реконструировать исторические события, также, как не должны конструировать автомашины за инженеров ВАЗа, делать фрикасе за повара в ресторане, то есть вообще делать работу за людей, которые за это получают зарплату и живут на наши налоги. Но мы имеем право быть неудовлетворенными результатом их труда, если почувствуем брак, и требовать подходить к своему делу более ответственно и профессионально.
Мы можем и должны научиться сами и научить наших детей задавать вопросы и анализировать ответы, отличать правду от лжи, факты от их интерпретации, фильтровать информационные потоки и не верить всему тому, что говорят «ну очень авторитетные дяди и тёти» из телевизора», что в современном мире является важнейшим условием выживания.
А с монголами и их верными сектантами, пока достаточно. Всё что хотел, я сказал, реакцию населения планеты "Интернет" прочитал и зафиксировал, результатом удовлетворён. Жизнь продолжается. А нас ждёт новая тема. Февраль 17го, как никак, на дворе...
Комментарии
В ответ на ваш тезис про генштаб я вам привожу иконописное подтверждение вооруженной вражды между русскими городами. Какую страну проще завоевать - объединенную или феодально разобщенную?
С луками, прям как монголы. А говорили только на маленькой монгольской лошадке монголы попадали в цель.
На Руси и луков не было, хотите сказать? Зуб даете?
+100500!
Ну и как вы по этому шоссе будете гарцевать на неподкованной лошади?
А надо гарцевать? Зачем?
Ещё и обязательно на шоссе... Сон разума рождает чудовищ...
Вы даже сливаетесь уныло как-то...
Вы пытались понтануться но у вас это не получилось: попытайтесь еще.
Как Вы себе представляете движение многочисленной конной армии, по замёрзшей реке, сколько от тех копыт лёд продержится?
Кто по реке - кто по берегам.
Я на Оке был полтора месяца назад, как раз в Коломну ездил, где по версии ордынцам большой бой дали, пусть и неудачный. Наблюдал несколько сотен рыбаков, ловивших рыбу на льду. Не вижу проблемы, почему то лед мог бы выдерживать и всадников, чай, не танки
Рискну предположить, что они по реке не бегали и при каждом шаге пешнёй
копытомпо льду не долбили.Как на счёт тысяч ордынцев, у каждого три лошади, плюс одна кибитка на десяток, плюс одна у сотника, несколько у тысячника, несколько десятков у туменника. И всё по замёрзшей реке?
Опять же река, течение, водовороты, придонные ключи.
Опять же климат, то трескучие морозы, то оттепели.
Вам практики не хватает.Река под льдом-это ловушка,если не местный и не знаешь особенности течений.Да и маршировать по такой реке очень затруднительно.
И вы совсем упустили из виду,что все это войско каким-то чудным образом сумело преодолеть многочисленные горные системы ,как Кавказ,Тянь-Шань,Афганские и Иранские горы,которые не отличаются благодатной природой.Даже вермахт не смог одолеть Кавказ,а Россия вела малоуспешные войны на протяжении 150 лет...А на пути еще были пустыни...
И это все преодолели монгольские пастухи,которые в глаза не видели те природные ландшафты?Ради идеи?
У войска на это было лет 30. В комментариях приводились примеры миграции башкир 1770-х годов на несколько тысяч километров за период меньше года, если не ошибаюсь, с кибитками-семьями и порядочной численностью - не все переходы были губительны для кочевников.
Т.е те кто начал кампанию,к моменту захвата Руси должны были умереть в результате естественных причин,как минимум.Оставшиеся,те что народились от местных женщин(не понятно,где и кем воспитанные и взрощенные)должны были продолжить дело отцов...
Это фантастика!На подобное способны,только оседлые общества
Батый был внуком Чингисхана
А как по вашему те же гунны или готы завоевывали Европу? Да, поколениями. Как турки сельджуки завоевывали Византию, а затем - северную Африку, все в один присест? Или всего этого не было, потому что не вписывается в вашу логику?
Где-же была метрополия у монгол для завования и удерживания колоний?Не слишком ли много вы приписали обычным неграмотным пастухам?
Гунны и готы в сравнении с римлянами тоже не выглядели профессорами, однако империю сокрушить смогли.
Империя у монгол достаточно быстро распалась на улусы.
Так ходили монголы до Венгрии и Далмации, или битвы при Шайо и Легнице тоже придумали Романовы?
В начале монголы завоевали Китай и получили местных чиновников знающих как грамоту так и управление империей. Потом построили столицу Каракорум, где это делопроизводство велось.
....и начали разговаривать и писать на китайском))
Вы всё перепутали. Это побеждённым приходилось учить язык победителей и перестраивать свою работу под их интересы))
И на уйгурском
Вам напомнить, откуда на Руси пришла нынешняя письменность?
Как-то так.
Зимой решено было прокладывать трассу прямо по льду.
Это должна была быть дорога шириной в 10 метров с пунктами обогрева через каждые 5 километров. Но суровые условия вносили свои коррективы. Озеро не замерзало полностью, в декабре толщина льда в некоторых местах была не больше 3 сантиметров. Трассу прокладывали по принципу наименьших глубин – там лед прорывался реже. Так осенью 41-го появилась военно-автомобильная дорога №101. Первый конно-транспортный батальон отправился по ней 21 ноября. Он привез в город 63 тонны муки. Начало было положено. По мере того, как лед креп, по этому маршруту начали ездить и грузовики. Уже 22 ноября со стороны Ленинграда отправились первые 60 машин. На следующий день они вернулись в город с продовольствием. Но риск оставался всегда. Водители не закрывали двери, чтобы успеть выпрыгнуть, если машина начнет тонуть. Только в первую зиму под лед ушло около тысячи грузовиков, рассказывает заведующая научно-выставочным отделом Музея обороны и блокады Ленинграда Ирина Муравьева:
"22 ноября 1941 года попытались начать перевозки по льду Ладожского озера, лед был очень нестабильным, на лед выходили только лошади, и если выходили полуторки-машины, то очень много их ушло под воду, грузили продовольствия на них очень мало. К грузовикам еще привязывали сани, в них по несколько мешков клали.
https://ria.ru/radio/20150128/1044674982.html
В данном случае деваться было некуда.
А вот ордынцев ничто не ограничивало.
Озёра и реки - разные вещи. Было бы движение по льду так опасно, у нас бы на автомобилях на лёд не выезжали, чтоб порыбачить - для развлечения, а не по лютой необходимости! А вы говорите:
Ну в любом случае монгольский всадник весил меньше чем полуторка. Ну и кроме того реки замерзают покрепче чем озера.Но самое главное что зимой на Руси жизнь не замирала и русские передвигались из города в город тоже. Простой же вопрос как перебросил свою тяжелую кавалерию суздальский князь Юрий из Владимира в Коломну.А почему так не могли монголы сделать? Тут еще ссылки на Липицу (зима-весна 1216 года) были, где рати передвигались в похожих условиях. Да и пересечение рыцарями апрельского льда Чудского озера тоже пока никем не опровергнуто.
А если наступление шло по замерзшим рекам - куда вы там на Оку собрались деревья валить?///
///Уважаемый, вы географические карты родной страны то видели?! Наши великие реки Сибири текут НА СЕВЕР, половина рек Центральной России также течет на Север, Волга с притоками и Дон - на ЮГ. Между ними ВОДОРАЗДЕЛЫ, это как правило, лесистые горы, иногда-целые горные системы типа Урала. А в Восточной и Западной Сибири - так вообще непроходимые великие горные системы. Вот КАК прикажете "гарным хлопцам", пардон, "Великим завоевателям" монголам -о трехконь с огромными обозами и сотнями тысяч едоков с саблями и хвостами с копытами переть буром десяток тысяч верст, преодолевая все эти горы, реки и леса? Не забываем, что реки ведут в стороны от цели? А на русских иконах и картинках в старинных книгах "татарове" (повторяю, есть версия, что так на Руси называли профессиональных воинов) лицом не отличаются от русских (не страшные и не узкоглазые), бьются с русскими тем же оружием в тех же шлемах, на ТАКИХ ЖЕ КОНЯХ и ПОД СТЯГАМИ и ПРАПОРАМИ СО СПАСОМ НЕРУКОТВОРНЫМ И БОГОРОДИЦЕЙ на них!!! Заметьте, их создатели жили ЗАДОЛГО до современных (и даже скалигеровских) мифотворцев, их в подделке истории не обвинишь, и объяснения этим изображениям НИКТО не дает.
Какие десятки тысяч верст и сотни тысяч едоков, вы откуда такой вылезли?
Если верить версии официальной истории, то перед покорением русских княжеств ордынцы завоевали города Средней Азии, затем - Кавказа, потом - Булгарии. Полагаете, от Пензы до районов Воронежа, а затем Рязани - десятки тысяч верст. и все через горы и буераки? Нет, и как раз реки текут с севера на юг, и с юга на север: поинтересуйтесь этимологией названия города Волоколамск и его судьбой в монгольском нашествии согласно ТИ.
Можете привести примеры таких изображений? Учтите, что это - не фотографии, и отличаются достаточной условностью.
Какие десятки тысяч верст и сотни тысяч едоков, вы откуда такой вылезли?///
///Да ОТТУДА ЖЕ, откуда, думаю и вы, как и все здесь присутствующие и читающие ваши опусы.
Если верить версии официальной истории, то перед покорением русских княжеств ордынцы завоевали города Средней Азии, затем - Кавказа, потом - Булгарии.///
///А ДО СРЕДНЕЙ АЗИИ КАК ДОБРАЛИСЬ? Тыщи верст по горам-лесам-рекам и НИКАКИХ ДОКАЗАННЫХ ФИЗИЧЕСКИХ СЛЕДОВ! Только в нескольких книжках. Народ-призрак, чесслово! Повторяю. смотрите физические карты, хорошо прочищает мозг. Кстати, Булгарией звались поволжские тюркоязыческие княжества предков современных татар, потом объединенных и входивших в Золотую Орду, а из остатков сформировалась Казанская орда (ханство), завоеванная позже Иваном Грозным. НАХРЕНА "монголам" было сначала переть на Кавказ, а потом взад, на Волгу? С картами не дружите?
Поинтересуйтесь результатами раскопок золотаревского городища под Пензой. Есть там и физические следы.
Кавказ кстати северо-западнее завоеванных среднеазиатских городов, Булгария - севернее, и тоже северо-западнее. Зачем оставлять потенциального соперника в тылу?
Не стесьняйтесь ,покажите результаты раскопок и "физические следы"
Я вам направление поисков показал. Могу напомнить еще о раскопках дома "наместника" во Владимире.
А разъезд вперёд выслать?
Я не хотел тут писать, но останавливать войско бревном, это взрыв в душе, в ванной и т.д.)
а подкрасться по лесу к 30 километровой змее? заранее деревце подрубили,колышек подставили,веревочку протянули,чего сложного? дорога того времени это 3 метра посреди глуши,если дерево уронить то чтоб его убрать нужно время,а это колонна на много километров,где любая задержка..любая...это часы потерянного времени,а стало быть еды,воды, да и просто здоровья.
Да-да! Войны невозможны издревле! Класное открытие.
ну вот опять. где конкретика? ха ха ха,хо хо хо. вы мне конкретно ответьте. тут же есть конкретика есть даты,есть время года,есть примерные цифры вторжения,есть местные условия. нет одного логики. я например очень люблю послушать что клим жуков говорит у гоблина,и ему хочется верить,но он же сам все время потаеться,потому что сова не налазит. кстати он недавно выдал классную фразу.,не дословно "есть известная картина мира и есть новые данные и надо как то эти данные туда впихнуть,и не просто впихнуть,а сделать это умело". конец цитаты. это не научный подход,если факты не вписываются в картину то нужно менять картину,а не факты.
А где у вас конкретика? Вы всерьёз пишите, что раз можно подрубить дерево на пути войска, то все встанут и все умрут. Ведь все знают! Что войска тогда шли гусеницей в три метра шириной (что уже не так), а значит сплошные 300 спартанцев блокировали все войны на земле до изобретения огнестрельного оружия. Пипец логика.
а 300 спартанцев это вам не конкретика? если 1 человека поставить в удобное место он сможет один остановить войско,будете с этим спорить? где у меня конкретика? я же сказал мы знаем место,мы знаем время(конкретно),мы знаем цифры,мы знаем что нужно кушать,какать и спать.хватить дурака валять. по остальному,да шли гусинецей,сами историки именно это и говорят,по вашему они через лес веселой гурьбой перли? по снегу на лошадях.
в три метра шириной (что уже не так) а как, они по автобану шли? понятно что не все время по лесу,но дороги тогда были направлениями.
Вы хотя бы военную кафедру в институте кончали? Ну или с реконструкторами пообщайтесь. Не будет 50 тыс человек идти гуськом, мальчик-девочка взявшись за ручки. Это все во много групп, окруженные соглядатаями, авангардами, фуражирами. Боялись не дерева, это замедлить продвижение пары сотен, но не всего войска. А встречного удара пусть и малочисленного, но концентрированного войска. Для этого соглядатаи и арьергарды.
Зы. А про 300 спартанцев вы уже от бессилья ухватились? Или не уловили иронии? Тиражировать горную грецию на великую русскую равнину - это круто. Так победим!
реконструкторы это которые кушают из деревянной посуды которую потом моют в речьке с фейри? нет спасибо. видал я эти реконструкции,приедут на джипах выгрузят свое барахло, и жрут пиво до поросячьего визга.чего они могут реконструировать? одежду,утварь,а загони их на месяц в те условия они все передохнут.
А встречного удара пусть и малочисленного, но концентрированного войска. Для этого соглядатаи и арьергарды. вот вы умные слова говорите,кафедра,реконструкции и вообще стараетесь выглядеть солидно,а ведь далеко не все знаете из вашего же предмета разговора.
битва при молоди,слышали?
как началась знаете?
русские напали на хвост татарской колонны, татары шли колонной даже не по лесной дороге,а по открытой местности,потому что в то время по другому не умели,либо колонна либо всадники рассыпались по местности, при том уровне организации войска по другому передвигаться было невозможно.
И при чем здесь это? Во первых это уже крымско-турецкое войско, я так понимаю вас теперь по всей истории будет носить. Во вторых это как раз то о чем я писал. Читайте хоть Википедию что ли :
Крымское войско изрядно растянулось, и в то время, как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.
Крымское войско изрядно растянулось, и в то время, как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.
Если воют две крупные армии, это не значит две колоны идут гуськом друг на другу! Бросай дерево и кури. Идут группы, отряды, все что я описал. И не так уж легко это застать в врасплох.
крымско турецкое войско было не конным? условия сильно отличались? так то да,отличались главным образом серьезным улучшением логистики.
в остальном. а гдеже обещанные группы по 100-200 человек? я вижу что крупный отряд на открытой местности нагнал по горячим следам хвост вражеского войска и уничтожил его.арьергард заметте не дождался подкрепления и нападающие смогли безнаказанно уйти. почему?а потому что в стратегии войско ходит так как игроку нужно,а в жизни совсем иначе. пока узнают,пока разберутся,пока развернутся.хворостина уже и след простыл. вот такое вот растянувшееся войско задерживаем на местности и посреди зимы оно двинет лапти.
Условия были чуточку не те. Татарам противостояло достаточно большое уже государство с единой армией (хотя можете поинтересоваться, сколько раз захватчики сжигали скажем Москву), а не ряд разобщенных небольших княжеств, которые не могли выставить большое войско.
И??? Где самое главное - почему просто не подрубили дерево? Зачем воевали?! Шло 25-30 тыс человек, передохли бы! Значит не было этого похода, идиоты чтоли они идти, чтобы убиться об дерево... Ведь издревле так делали...
Не передохнут
http://www.istpravda.ru/reconstructions/7026/
http://blog.ratobor.com/category/odin-v-proshlom/
Тиражировать горную грецию на великую русскую равнину - это круто. Так победим!///
///А вы взгляните на физическую карту России с её великими реками, дикой тайгой и горами, мысленно проложите маршрут движения монгольской армии длиной в десять тысяч верст до Центральной части тогдашней Московии и мысленно ужаснетесь. Кстати, никто из историков такой маршрут почему то не приводит, интересно, а почему?
Не меньше интереса вызывают сведения о переброске тяжелой владимирской дружины "со всими людьми"из Владимира под Коломну зимой 1237 года.Как же это умудрился сделать в тех условиях князь Юрий,когда снега по пояс,тяжелых всадников не выдержит лед и т.д и т.п.
Не, дерево же мы рубим не маленькое(шум, время)? Это смертники, если вот прям по ходу войска постараться успеть срубить.
Более ранняя заготовка, ещё есть шансы(засеки то были), но опять же его не должен обнаружить разъезд раньше времени.
то есть в доль колонны по лесу должны туда сюда кататься люди и искать партизан,это логично.НО где взять столько людей? чтоб перекрыть угол обзора нужно разъезды ставить метров через 100,да не одного человека(прирежут и шум поднять не успеет),а 2-3,да не на конях,а на снегоступах, итого имеем 1000 человек только охранение.слишком жирно. да и в конце концов что мешает заранее устроить свалку на дороге? выкопать яму,натаскать стволов, где нибудь где объезжать будет совсем не с руки? завалить дорогу в 5-6 местах,ну подъедут передовые за 1 день пути и чего? пока разберут,пока то да се. я могу поверить в движение 2-3 тысячи,это войско маневренное им можно управлять и такими методами его не остановишь(именно столько и было у русских) но 30 тысяч? неправдоподобно.
Нашли завал, дали знать назад, выслали ещё людей вперёд, разобрали.
Меня не впечатляют подсчёты овса, лошадей и т. д. Сейчас в Монголии 55(в комментах прочитал) млн голов скота пасётся.
Почитал про перегон скота и выпас, 5млн коров только Техас(времена ковбоев), просто выпас без зерна.
Автор не даёт ответ на главные вопросы, в каких-то частностях ковыряется.
Страницы