Налоги. Меняем шило на мыло

Аватар пользователя Shoroh1

Одной из последних новостей, которая обратила на себя внимание - это идея по снижению страховых взносов в ПФР с одновременным повышением НДС: понизить совокупную ставку по взносам в ПФР с 30% до 21%, а при этом НДС поднять с 18% до 21%. Такая себе формула "21 на 21". Единственное более или менее адекватное объяснение из уст представителей МЭР и Минфина для подобного налогового изменения заключается в том, что "надо помочь бизнесу". 

Однако, первый вопрос, который приходит на ум в данном случае: а почему помощь бизнесу планируется осуществлять за счёт всего населения нашей страны? Если же немного погрузиться в тему, то получаем следующие расклады: ПФР уже давно имеет стабильно дефицитный бюджет, выправление которого происходит за счёт трансферов из федерального бюджета. Вместе с тем, в последние пару лет бизнес предпочитает получать дешёвые деньги не из источников типа банковских кредитов и т.п., а за счёт не уплаты налогов на доход физлиц и страховых взносов. Со всеми штрафами и пенями, данная неуплата оказывалась дешевле, чем проценты по банковским кредитам. А ещё нет необходимости рисковать своими собственными деньгами. Но бюджет-то от этого страдает и ещё как. Встаёт вопрос его пополнения и проще всего совершить очередной "налоговый манёвр", взяв деньги там, где уклонение от них труднее. НДС. Т.е. снижаем взносы ПФР, повышаем НДС и за счёт него проводит трансферы в ПФР. Особенно хорошо данная инициатива смотрится вкупе с новыми онлайн-кассами, которые будут эксплуатироваться в нашей стране с 1 июля 2017 года.

Но. Всегда есть "но". Рост НДС - это всегда рост инфляции. А за счёт инфляции всегда можно ещё чуть-чуть больше собрать налогов, чем планировалось. Таким образом, мы с точки зрения МЭР и Минфина получаем один большой плюс: рост бюджетных доходов. А вот про инфляцию, которая влечёт за собой снижение уровня жизни людей, а также рост бюджетных расходов, как-то скромно умолчали.

Бюджет, конечно, пополнять надо, но всё-таки не за счёт очередного роста цен.

Shoroh1

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

дороги, коммунальные сети, отели, подъемники, спортивные центры и т.д.

Это всё содержать надо. А на что? Массового забега российского населения туда не наблюдается, доходы не те.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В Сочи не наблюдается? Ну-ну...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

отели, подъемники, спортивные центры...

Мы же о них говорим, а не о об аренде собачьей конуры на этом курорте

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я-то там был, и в отелях и на подъемниках.Ну и вон что пишут

http://maks-portal.ru/otdyh-v-sochi-sochi/v-zimniy-sezon-gornye-kurorty-...

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Вложения дал бюджет, а не Олимпиада. Можно было за те же деньги точно так же настроить точно таких же отелей, лыжных трасс и прочего, и отдыхающие всё бы это окупили не хуже чем в турции-египте. А вот за всякую ботву типа бобслейных трасс и разных пресс-центров кто заплатил? Я заплатил и вы заплатили, если от налогов не уклоняетесь. Вот лично вы сколько готовы в месяц из своих доходов перечислять в пользу организаторов олимпиад и чм-ов? Скажем 1000р готовы просто так из з.п. отдавать каждый месяц? Я нет.

Если хотите строить дороги, отели, развивать инфраструктуру -- ну дак давайте план и давайте строить, зачем гнать лютую пургу, что инфраструктуру можно только под Олимпиаду или ЧМ делать? Это типа давайте устроим вечеринку на 30 гостей, потому что вечеринкой мы же ламинат перестелим и кран в ванной починим. Какая вобще тут связь то? Типа если гостей не позвать, то и кран чинить не будем?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Объекты. Инфраструктура. Реклама. Ну и наверное элементы престижа: что-то Китай, США от олимпиад не отказываются

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Реклама чего, горнолыжных трасс? Типа немцы-французы с альпийских склонов толпами повалят в Сочи? Не дороговато для рекламной акции?

США и Китай могут себе это позволить, первый производит деньги, второй товары, а что производит РФ? Во-вторых, их никто не чморит допингами, не устраивает истерики, вы уже забыли сколько говна на нашу олимпиаду вылили? Вот вам и реклама, отличная просто реклама получилась.

И за каким лешим я буду накрывать поляну на последние гроши для уродов которые придут ко мне домой, насрут мимо унитаза и раструбят на всю деревню что я на пол сру ибо к лотку до сих пор не приучен? Вот вы бы лично как поступили, стали бы тратится при таких раскладах?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Немцы с французами может и не повалят, а свои - ездят. Я вот сам и съездил на российское море и российские горы, а не Альпы

Чморение началось сильно после того, как Россия победила в гонке на проведение олимпиады. Я тут не вижу особо плохого - объекты построили, инфраструктуру подтянули, люди ездят - нравится. Я в Сочи еще поеду, а до этого был только при СССР. Создали условия - вот и приеду.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Эээ... а по Первому каналу не дешевле было бы прорекламироваться, если для своих? Чо сразу Олимпиаду от устраивать?

Вы в саду тоже, что бы построить баню, в комплекте строите парашютную вышку и устраиваете фейерверк? А чо плохого, в баню каждый день ходим, всем нравится. А что вместо вышки и фейерверка можно было крузак купить, что бы в сад не на электричке ездить, а на машине это мелочи и придирки, ога.

Да чморить начали сразу, как только плешивый страну слил, у вас память просто короткая. Ну это ладно, провели Олимпиаду, получили вместо спасибо оскорбления и издевательства, поскольку ничем на это не ответили и утёрлись, то они придумали допинг, и вобще запретили нам выступать. Теперь уже открыто в рожу плюнули, публично. И чо? А ничо, утёрлись снова, да, давай братва пригоняй на ЧМ, мы от вашего старого говна туалет отмыли, можете снова срать! И всё это прошу заметить за мой счёт и счёт не малый -- как в заглавном посте указано: выплаты снижают, а цены (через НДС) повышают. Здорово господа устроились.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

У нас в Москве мэр очень не плохо лег под сетевые магазины, скоро каждый район будет обслуживать только один продуктовый синдикат... Рынки снесли, ларьки и прочее мелкое и мало приносящее в карман "управленцам-разрешенцам".

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что ларьки/павильоны у метро снесли - оно и к лучшему, посвободнее хоть стало

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

ОТ от себестоимости 8-12% (за исключением разве что отдельных сфер услуг и програмирования)

Уменьшая 10% себестоимости  на 7% получаем 0,7% снижения цены, и подъем на (22-18) 4%.

Причем 0,7% снижение липовое. ЗП основного персонала не подымут. Подымут премии директорскому корпусу и возможно даже не региональному, а московскому.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Система национальных счетов смеется над вашими смехотворными расчетами. Потому что согласно ее данным доля зарплаты (+ отчислений с нее) в валовом выпуске (в рыночных ценах) составляет 25%, а в ВВП 47%.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>ОТ от себестоимости 8-12%

Да щас. В строительстве 25-30%.

>ЗП основного персонала не подымут

Снижение налогов на ФОТ и изменение ФОТ никак не связаны друг с другом.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Все развивается правильно! Я публиковал ряд статей, как будет развиваться налоговый учет в РФ: Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму (Новости по теме). https://aftershock.news/?q=node/447856

Так как НДС - сдается ежеквартально в электронном виде и обрабатывается автоматизированной системой контроля НДС (АСК НДС-2), уклониться от уплаты с каждым днем тяжелее и тяжелее.

Понятно, что кроме этого за счет увеличения НДС и уменьшения налогов на фонд зарплаты, будут простимулированы экспортеры (продажа за рубеж не облагается НДС, а понесенные вы затратах расходы НДС - компенсируются). То есть тяжесть налогового бремени будет перенесена на тех, кто производит продукцию для внутреннего потребления и импортеров (у них входящий НДС).

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

То есть тяжесть налогового бремени будет перенесена на тех, кто производит продукцию для внутреннего потребления и импортеров (у них входящий НДС).

Не совсем, НДС по факту (не путать по закону) не возвращается при экспорте в Казахстан и РБ. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну зачем скромничать то, пишите сразу прямо, вся тяжесть налогов будет перенесена на простых граждан РФ.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Это всегда так. У простых граждан РФ лоббистов нет.

Картинка в тему

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Умный человек сможет разобраться где и что.

Яхты и самолеты не регистрировали в РФ и не платили никаких налогов. Вот и отменили налоги. Как бонус - есть что арестовать в случае долгов.

Налог на ягоды вводить не будут - это бред дебилов.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Одни дебилы вбрасывают провокационные законопроекты, а другие дебилы в сми и соцсетях занимаются раздракониванием реакционно мыслящих представителей населения

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Точно точно, вот веть какие нехорошие, нет бы встать единой стеной на защиту любых инициатив власти, а они гады такие ......эх не тот народ.....

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Если ты не понял о чем было сказано, то это твои проблемы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну где же мне понять щирого украинца))

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

не знал, что на афтершоке встречаются настолько реакционно мыслящие люди

P.S.: И да, я не с украины

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А куда деваться не мы такие жизнь такая.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И правильно , достойных людей заставлять еще налоги платить и имущество в РФ регистрировать, да черта с два, они лучше пусть из России последние соки высосут и за бугор выведут, а вот насчет налогов это тоже верно просто штрафы введут конские и лицензии.

А умные пущай разбираются .....

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

А как ты заставишь платить за самолет? 

Имей свой мозг и не жри говно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я никак, а государство вполне могет, да еще как. Скажут любое имущество должно облагаться налогом на территории РФ , или многа многа проверок.

Но для такого тупаря как ты это конечно запредельно сложно, или ты просто отрабатываешь денежку?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Скажут любое имущество должно облагаться налогом на территории РФ , или многа многа проверок.

Туристы в РФ после этого прекратятся напрочь. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну в рамках разговора можно наверное догадаться , что под любым имуществом имеется ввиду любое имущество Российских граждан? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тогда самолёт будет принадлежать кипрскому Ltd. Толку-то.

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Смысл общаться с дураком? Он же не понимает простых вещей!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ты я смотрю много понимаешь жополиз олигархов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Было бы желание возможности найдутся.

Налог на вывод капитала,или заставить чтоб самолет под Российскую юрисдикцию перевел.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Налог на вывод капитала,

И каким же образом технически? Если уж речь прошла про оффшоры, то капитал за рубежом может появится путём вывоза любых активов (валюты, материалов, оборудования). Будем всё облагать? Экспорту станет худо.

или заставить чтоб самолет под Российскую юрисдикцию перевел.

 В смысле, любой самолёт, принадлежащий иностранной авиакомпании, приземлившись в российском аэропорту должен перейти в Российскую юрисдикцию? Это ведь не его самолёт. Он всего лишь учредитель (и не факт, что единственный) авиакомпании.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это вопрос чисто технический , мелкие суммы можно пропускать, а крупный от миллиона налога на вывод, его даже в Англии ввести хотели, а раньше он во многих странах существовал, и ничего небо на землю не падало.

Оборудование , ок если уж есть сильное желание можно и вывести из под налога, а сырьевой экспорт, это же все видно на таможне вывезли на столько то изволь или вернуть или оплатить, не вижу тут вообще никаких трудностей.

Про самолеты , нет конечно, но все же все знают и про яхты и про самолеты, " вежливые люди " просто подходят" к " эффективному собственнику, и вежливо говорят или под юрисдикцию РФ , или бо бо. Что тут трудного то?

Нет конечно если целью государства РФ является всемерное обогащение олигархов и вывод за рубеж капитала, тогда подобного нельзя делать, но придется честно признать.

И с дальнейшем развитием кризиса это будут делать все рано или поздно, другого варианта нету.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

сырьевой экспорт, это же все видно на таможне вывезли на столько то изволь или вернуть или оплатить, не вижу тут вообще никаких трудностей

В смысле, дополнительная пошлина на вывоз сырья? Или "оплатить" = "получить оплату за сырьё"? Отслеживать достаточно сложно. И как импорт покупать, опять та же пошлина?

все же все знают и про яхты и про самолеты

Потому и знают, что ненаказуемо. Будут прецеденты наказания, будут скрывать. В современных условиях олигарху проще всего будет отказаться от гражданства РФ. И с любыми потерями перевести активы в РФ (попилить оборудование и т.д.). В 90-е уже было такое, когда неясно было, через год уже отберут что осталось или ещё нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В смысле, дополнительная пошлина на вывоз сырья? Или "оплатить" = "получить оплату за сырьё"? Отслеживать достаточно сложно. И как импорт покупать, опять та же пошлина?

Нет, просто вывезли сырье, на такую же сумму обязанны ввести валюту или материалы,что там сложного то отследить дебет --кредит?

Потому и знают, что ненаказуемо. Будут прецеденты наказания, будут скрывать. В современных условиях олигарху проще всего будет отказаться от гражданства РФ. И с любыми потерями перевести активы в РФ (попилить оборудование и т.д.). В 90-е уже было такое, когда неясно было, через год уже отберут что осталось или ещё нет.

Куда эти олигархи денутся, кому они там за бугром нужны то? Из РФ тянуть бабло это да тут всегда пожалуйста , а честно конкурировать , это даже не смешно. И как скрывать будут, под подушку спрячут? Есть Яхта а пользоваться не будет, бгг.

Нет и еще раз нет, будет желание , всех построят, нет желания так и пишите .

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Рад увидеть вашу разумную мысль.

Так и есть. Смещаем налоги в ту зону, что лучше контролируется.

Даст Бог, примут именно такое решение.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

В чем поддержка -то, ну нельзя же так завираться. НДС - оборотный налог, его платят на каждом этапе перепродажи. В прошлом году видел расчеты про введения налога с продаж, так там утверждалось, что на повышение оборотного налога на 1% приходится увеличение цены на 2-3%. Таки образом увеличение НДС на 3% даст рост цены на 6-9% на каждом этапе. Если работает схема - Москва оптовик - регион оптовик-магазин, то процентов 25 на выходе получим. Кроме того, снижение налога при наполовину дефицитном бюджете ПФР означает, отказ от каких-то социальных выплат или пособий. 

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(10 лет 5 месяцев)

не путайте налог с продаж с НДС
в прошлом году он видел звон...и запомнил "Таким образом..."


НДС он вроде прямо по названию на "добавленную стоимость" и по нему зачет бывает -
какой оборотный, какие приросты цены в 9% при каждом этапе продажи?
 

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

НДС на 3% даст рост цены на 6-9% на каждом этапе.

Не даст. НДС платиться с разницы. и по факту доля НДС в конечном продукте не может быть больше ставки НДС. Поэтому увеличение налога на 3% приведет к увеличению конечной цены максимум на 3%. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Ага.

ВАС РФ превратил НДС в оборотный налог

На глаз НДС не посчитать

06.12.2007

"ВАС РФ принял весьма сомнительное решение. В НДС к уплате нельзя определить расчетным путем. Дело в том, что налогоплательщик утратил не во своей вине первичные документы. Нижестоящие суды посчитали, что налоговики должны расчетным методом посчитать не только начисленный НДС, но и налоговые вычеты.

Однако ВАС РФ отметил, что поскольку НДС исчисляется по правилам статьи 166 НК РФ, а применение налоговых вычетов предусматривается статьями 171, 172 НК РФ и возможно лишь при соблюдении определенных условий и наличии определенных документов, у инспекции отсутствовали правовые основания для применения расчетного метода, установленного пунктом 7 статьи 166 НК РФ, в целях определения суммы вычетов.

Таким образом, суд превратил НДС в оборотный налог, ухудшив положение налогоплательщиков."

 

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Это Г. мамонта, которое Вы вытащили, с текущими реалиями ничего общего не имеет. Налоговой сейчас плевать на первичку. Главное чтобы ваш контрагент отчеты сдавал, и отразил в этих отчетах счета-фактуры, которые он вам выдал.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Много апломба, мало понимания. НДС это оборотный налог с особыми условиями в виде вычетов. Если вы произвели что-то или купили товар у ИП без НДС и перепродали или оказали услугу, то для Вас это оборотный налог.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

купили товар у ИП без НДС и перепродали или оказали услугу,

Начнем с того, что те кто сидит на ОСНО у ИП и упрощенщиков не покупает, или только в случае крайней необходимости.

 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

да, покупаем мы.

Просто цену сравниваем ab zero - без НДС. И если цена у ИП дешевле, чем "цена без НДС" у поставщика по ОСНО - то не видим никаких проблем.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Верно! Но такие ситуации не норма. Как правило, цена без НДС у упрощенщиков и с НДС у ОСНО очень близки, поэтому НДСники покупают у НДСников.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Ну и?

Какая мне, прости Господи, разница?

--------

Я продаю настольные игры по 1000 руб./коробка. НДС у меня от продажи = 152,55 руб. 

У меня два поставщика. Один производит игры по ОСНО. Он мне продаёт по 500 руб + НДС = 90 руб. Итого, я ему плачу 590. Зато потом от проданной коробки государству доплачиваю НДС = 152,55-90 = 62,55

Второй - ИП по упрощёнке. Он мне продаёт просто за 500 руб, без НДС. Получается, я ему плачу 500, а потом после продажи коробки государству плачу целиком 152,55.

В обоих вариантах мне с проданной коробки остаётся 1000 - 590 - (152,55-90) = 1000 - 500 - 152,55 = по 347,45 руб.

В чём для меня проблема-то?

А учитываю, что у меня реально есть ещё и платежи в ПФР и прочие от ФОТ, но нужно ещё считать, что для меня выгоднее: снижение взносов и рост НДС, или текущая картина. 

При этом ответ простой: чем больше у меня в расходах сидело ФОТ, тем выгоднее мне переход на новую систему. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачем вы лезете в область где вообще ничего не понимаете в принципе?

Решение ВАС абсолютно правомерно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы