Налоги. Меняем шило на мыло

Аватар пользователя Shoroh1

Одной из последних новостей, которая обратила на себя внимание - это идея по снижению страховых взносов в ПФР с одновременным повышением НДС: понизить совокупную ставку по взносам в ПФР с 30% до 21%, а при этом НДС поднять с 18% до 21%. Такая себе формула "21 на 21". Единственное более или менее адекватное объяснение из уст представителей МЭР и Минфина для подобного налогового изменения заключается в том, что "надо помочь бизнесу". 

Однако, первый вопрос, который приходит на ум в данном случае: а почему помощь бизнесу планируется осуществлять за счёт всего населения нашей страны? Если же немного погрузиться в тему, то получаем следующие расклады: ПФР уже давно имеет стабильно дефицитный бюджет, выправление которого происходит за счёт трансферов из федерального бюджета. Вместе с тем, в последние пару лет бизнес предпочитает получать дешёвые деньги не из источников типа банковских кредитов и т.п., а за счёт не уплаты налогов на доход физлиц и страховых взносов. Со всеми штрафами и пенями, данная неуплата оказывалась дешевле, чем проценты по банковским кредитам. А ещё нет необходимости рисковать своими собственными деньгами. Но бюджет-то от этого страдает и ещё как. Встаёт вопрос его пополнения и проще всего совершить очередной "налоговый манёвр", взяв деньги там, где уклонение от них труднее. НДС. Т.е. снижаем взносы ПФР, повышаем НДС и за счёт него проводит трансферы в ПФР. Особенно хорошо данная инициатива смотрится вкупе с новыми онлайн-кассами, которые будут эксплуатироваться в нашей стране с 1 июля 2017 года.

Но. Всегда есть "но". Рост НДС - это всегда рост инфляции. А за счёт инфляции всегда можно ещё чуть-чуть больше собрать налогов, чем планировалось. Таким образом, мы с точки зрения МЭР и Минфина получаем один большой плюс: рост бюджетных доходов. А вот про инфляцию, которая влечёт за собой снижение уровня жизни людей, а также рост бюджетных расходов, как-то скромно умолчали.

Бюджет, конечно, пополнять надо, но всё-таки не за счёт очередного роста цен.

Shoroh1

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Бюджет, конечно, пополнять надо, но всё-таки не за счёт очередного роста цен.

А за счёт чего ещё? Ресурс только один - доходы населения.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Можно еще чуток расходы оптимизировать. Не дарить кубам-иранам кредиты, таки обязать госкомпании направлять 50% от прибыли в дивиденды,  внутри страны что-то пересмотреть, не скажите, что все оптимально.

Соглашусь, что НДС надо снижать, а не повышать

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Потери бюджета ты лично оплатишь?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А 40% экономики в серой зоны вы предпочитаете не замечать и оставить как есть?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

А как увеличение налогов отразится на серой зоне - никак.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну давайте пенсионные отчисления дальше повышать - глядишь, серая зона сама уменьшится... Или не уменьшится...

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Некорректное утверждение. Корректным было бы следующее: серая зона вырастет, белая - уменьшится, как результат наполняемость бюджета - также уменьшится.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А как это поспособствует выводу из серой зоны? Для этого стоимость обнала должна составить более 21%, а работники - согласиться на снижение своих зарплат на 13%. А еще работодатель должен пойти на риски официального приема сотруднков на работу. Поясняю: у нас ТК составлен так, что ты потом хрен уволишь какого нибудь лоботряса. А если это еще и женщина, да к тому же беременная - кранты. Плати ей деньги и сохраняй позицию даже если она после родов уже работает в другой компании.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

работники - согласиться на снижение своих зарплат на 13%.

а не на 50%?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Нет, 13%. Т.к. при выплате "вчерную" работодатель платит за обнал. Если стоимость обнала будет равна страховым взносам, то он потеряет смысл. Но, работнику при этом придется заплатить 13% НДФЛ, которые он не платил ранее.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мне нравится кое-что взять из налоговой практики США, насколько понимаю. То есть когда и работодатель, и налогоплательщик платят налоги на физлиц каждый свою долю - ну скажем, пополам или около того, и через выплаты одного (предприятия за физлицо) государство проверяет выплаты другого (работника) . И при этом у физлиц могут быть льготы на налогообложение, например, на детей до 18 лет, но не копейки, как в России, а все-таки посущественнее.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Мне в целом нравится идея, чтобы работник самостоятельно платил свои налоги, включая страховые взносы.
Сейчас люди даже не понимают, сколько забирает государство, и потому не требуют от него качественной работы. Оно же вроде как "бесплатное" и потому может быть плохим. Когда люди начнут платить сами, сильно вырастет требования к качеству работы государственных институтов и это во многом их оздоровит.

Со льготами у нас беда, но есть неплохие налоговые вычеты. Правда, они ограничены непонятно по какому принципу. Например - я пойду лечиться за свой счет, а не за счет государства. Почему законодательно ограничена сумма, с которой я могу получить вычет? То же с вычетом на первую жилую недвижимость.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

С первым я однозначно согласен, но во многом поэтому государство так и не делает - не берет налоги с физлиц напрямую с физлиц, шобы те меньше спрашивали: " А где ж деньги, Зин?"

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

+++

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

13% - это как бы платит сам работник. А прочие налоги берутся из небытия, а не также из зарплаты?

Работодатель платит также за сотрудника страховые взносы в Пенсионный фонд РФ (22% от зарплаты до уплаты налога), в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (5,1%) и в Фонд социального страхования (2,9%).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы похоже не поняли. Как работает экономика черной з/п.

Вместо 30% страховых взносов работодатель платит 10-15% за обнал (не знаю сколько сейчас).

А работник вместо 13% НДФЛ платит 0.

Представим себе, что страховые взносы срезали с 30 до 21% и одновременно до 21% подорожал обнал. Работодателю теперь пофигу что платить - взносы или за обнал. А вот работнику при переходе придется 13% НДФЛ заплатить.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Может я не точно выразился. Хотел сказать, что если вывести (тем или иным способом) все из серости в белое, то получится -50%. Страховые взносы, НДФЛ - это то что, очевидно. Но ведь и за бабу в декрете деньги тоже будут браться из общей суммы зарплаты.

Как государство может установить 30%, когда "обналичка" незаконна?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Да, расходов там больше получается. Выплата компенсаций особо умным увольняемым сотрудникам (ибо уволить по статье - то еще приключение), оплата декретов, и.т.д.

Государство управляет стоимостью обналички через закручивание гаек. Чем жестче меры против обнала - тем дороже он становится. В какой то момент он просто перестанет быть рентабельным.

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Во-во, нет чтоб повышать благосостояние и тем увеличивать собираемые налоги, даже если они остаются тем же процентом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Причем тут повышение благосостояния? Налоги не платятся т.к. во многих сферах бизнеса выход в белую зону означает или превращение в убыточную компанию, или неконкурентные цены. С благосостоянием населения это никак не связано.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Я вас умоляю, какой ТК, где и когда он работал? Можно подумать кого-то когда-то смущали нормы ТК. Увольнять никого не надо - не устраивает сотрудник, платишь ему белую часть заработной платы в 6800 рублей. а всё что сверху в "серую" доплачивалось, исключаешь. Две недели и заявление "по собственному" у директора на столе. Скажите что где-то не так? Только в на госслужбе и наиболее крупных компаниях.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Это в случае серой/черной з/п. А когда у вас она полностью белая да еще и высокая? Мы же тут за вывод из тени говорим.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Если зарплата высокая даже когда она белая, то никто не будет добровольно ходить под вечным риском уголовки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Причем тут уголовка?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Государство управляет стоимостью обналички через закручивание гаек. Чем жестче меры против обнала - тем дороже он становится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Не дарить кубам-иранам кредиты, таки обязать госкомпании направлять 50% от прибыли в дивиденды,  внутри страны что-то пересмотреть, не скажите, что все оптимально.

Системную проблему нужно решать системно, вот они и пытаются. А за счёт одних только достояния и роснефтей не выехать.

В принципе решение о налоговом манёвре правильное, но оно имеет чисто фискальную цель - собрать поболее налогов. Больше там ничего нет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

А что вы ещё хотите? Там реально больше ничего нет и даже в мыслях нет.

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

И работодатель автоматом не прибавит к зарплате разницу. ;)

Очередной удар по карману работяги для эйфории "наполненности бюджета". Можно будет еще десяток проверяющих и карающих министерств создать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

На самом деле со всеми этими кредитами нашей власти надо отдать должное: она научилась давать "связные" кредиты, т.е. кредиты сугубо под наши работы и нашу продукцию, что весьма позитивно влияет на нашу экономику в целом.

А вот то, что расходы надо оптимизировать и не на словах, а на деле - это факт.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот что-то по Белоруссии особой связности в предоставляемых кредитах и беспошлинной нефти не наблюдается...

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

Беларусь всегда шла по отдельной статье

Аватар пользователя Vantala
Vantala(7 лет 12 месяцев)

обязать госкомпании направлять 50% от прибыли в дивиденды

Хы...скоро обязывать некого будет)) Госкомпании ударными темпами *прихватизируют*

 

2 февраля правительство приняло программу приватизации на ближайшие три года (2017−2019 гг.), а премьер-министр Дмитрий Медведев ее утвердил (подписал 8 февраля соответствующее распоряжение). Всего в 2017—2019 годы планируется приватизировать 477 АО, 298 ФГУПов, доли РФ в десяти ООО, а также 1041 объект имущества государственной казны. Власти с гордостью заявляют, что за три года программа даст в бюджет без малого 17 млрд руб.

Например, в программе значится компания «Совкомфлот», прибыль которой в 2015 году составила около 400 млн долл. Прибыль другого фигуранта программы — компании «Алроса» — только за первую половину 2016 года составила 186,7 млрд руб., в валютном эквиваленте это около 3 млрд. долларов. Следовательно, в расчете на год получается что-то около 6 млрд долл. Власти готовы отдать «куриц», несущих «золотые яйца», практически бесплатно!

http://svpressa.ru/economy/article/166636/?cbt=1

 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

эммм... я понимаю государство, когда оно продаёт в частные руки не стратегически важные или убыточные про-ва. а так ... - это саботаж

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

не переживайте, это будут хорошие частные руки
чьи надо - руки

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Младшенькие подрастают. Лифты должны работать.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

yes

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Да и некоторые старшенькие начинают о пенсии подумывать.

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Читать нужно.

Ожидается, что ежегодные поступления от приватизации в федеральный бюджет составят 5,6 млрд руб. Оценка проводилась без учета стоимости акций крупнейших компаний.

http://www.vedomosti.ru/economics/news/2017/02/15/677728-kabmin-plan-pri...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Осетра придётся урезать. Чистая прибыль Алроса в 2016 году составила 148,7 млрд. рублей. 

Важно не кто хозяин, а сколько налогов дает это предприятие. Алроса  в своей отчетности показывает налог на прибыль в 29,8 млрд. руб., отчисления с зарплаты в 8,3 млрд. руб., таможенные платежи 12,9 млрд. рублей, прочие налоги (в основном НДПИ) 12,9 млрд. рублей. Итого 63 млрд. рублей. Их никто не может лишить.

Это вам не жалкие 52 млрд. за проданные 10,9% акций. Хотя сейчас акции Алроса стоят на 50% дороже, чем в момент продажи, все равно 10,9% чистых активов (капитала) Алроса по балансовому методу стоят 47,8 млрд. рублей, да и то за счет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошего года, т.к. на его начало реальная цена 10,9% Алросы была не выше 34 млрд. рублей.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 3 месяца)

Абсолютно с Вами согласен, прогрессивная шкала подоходного налога идеальна для решения задачи наполнения бюджета! yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>прогрессивная шкала подоходного налога идеальна для решения задачи наполнения бюджета!

Меры в статье как раз направлены на игнорирование серых зарплат и перенос налогового бремени на конечное потребление. Т.е. нехватку налогов с серых зарплат компенсируют все работающие граждане.

Прогрессивка не даст такого эффекта как увеличение НДС, серые зарплаты как были серыми так и останутся. А НДС все платят, от него скрыться значительно сложнее чем от налогов на ФОТ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

За серые зарплаты части населения должны расплачиваться все?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Все — расплачиваются за неумение кремлёвской банды бездарностей выполнять тот минимум, который они сами себе оставили — собирать налоги после прополки частным бузинесом и ростовщиками. Лично я очень рад, что эта очевидность стала доходить до всё большего числа обираемых вертикальными падальщиками людей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>За серые зарплаты части населения должны расплачиваться все?

А то ж! Национализация убытков))) По-другому никак.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Всобачить вообще все налоги в один НДС и тогда вообще пофиг, какая у всех зарплата, чисто-серая или бледно-серая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

НДС 49%! Согласен! И всегда можно сказать: ну не половина же!:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Наоборот.

Уклоняться будут ещё больше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Лучше-бы пощипали тех, у кого есть нетрудовые доходы, вроде держателей акций и банкстеров.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Да валом других ресурсов. На Алкаш-центр деньги же есть, на ЧМ2018 есть, у полковников по хатам миллиарды рассованы, сахалинский губер на золотые унитазы где-то нашёл же, Роснана -- это вобще чёрная дыра, да тот же рубль то что, на святом духе растёт что ли? Ну и про дорогие кредиты (из-за которых по версии автора статьи налоги и не платят) как обычно тишина, закон омерты.

Ашаны-мерлены-метры берут длинные кредиты по околонулевым ставкам у себя в ЕС, никакой "импорто-заместитель" конкурировать с ними при таких раскладах не может, дальше на зачищенной поляне они высасывают с населения основную наличность и прямиком дуют её к себе в ЕС. Получается натуральный пылесос.

А потом барин прикидывается дебилом и говорит: чо-то денег в бюджете нет, так что давайте лохи крепостные, сдавайте шкуру, мясо и шерсть.

Вы на кого работаете? Ну не добровольно же вы эту пургу тут метёте?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во многом соглашусь. Хотя, скажем, сочинская олимпиада дала неплохие вложения в реальную инфраструктуру того региона, сам в этом летом убедился: дороги, коммунальные сети, отели, подъемники, спортивные центры и т.д. ЧМ 2018 тоже может тут что-то явить - хотя вот пример Зенит-Арены далеко не лучший :((

Страницы