Диспут на историческую тему «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»

Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта. 

Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.

Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.

Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.

В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение». 

Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:

1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.

Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.) 

На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!

Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:

Глава 7:

« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию…. 

И там же – про вторжение на Русь:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»

Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)

На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…

Уж чья бы корова мычала!

Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html

Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»! 

Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению. 

- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!

- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.

- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!

- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..

- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…

Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)

Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…

Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах. 

 

А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей! 

Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."

А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.

В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.

По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:

1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с

2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский 

Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы мне думается не дооцениваете возможности древней торговли.в любом случае нужно проверять, сопоставлять имеющиеся факты, чтобы соблюсти хронологию событий. По одной монете боспорской вы делаете один вывод, а монет там у вас несколько, почему вы умалчивает о них? Они ведь рядом в одном слое?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Еще раз внимательно прочтите тему!Даже у историков есть карта находок монет римской империи на территории СССР ,составленная по археологическим находкам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Я поинтересуйтесь, спасибо. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Про "5 млн немцев и результат".Да я навскидку могу назвать своих одноклассников-немцев,с немецкими фамилиями и по паспорту(когда была графа-национальность)Целые немецкие деревни есть и были на территории Ссср

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Уффффф, если вы о ДНК и гаплогруппах, причем тут ваши немцы-дноклассники? Немцев и на территории российской империи было более чем достаточно. По вашей логике, если монголы приходили, почему ничего в генофонде русских не оставили? Я вам аналогично спрашиваю, приходили немцы, по вашей логике мы должны быть родственны немцам? На смоленщине тогда общее с французами должно что-то быть. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Если бы немцы тут 250 лет игом занимались,то осталось бы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Хорошо, что такое иго по вашему? Как вы понимаете? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Иго-термин конца 17-го века и то в польских документах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Хрен с ними какого века, как вы его понимаете? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Рабство,например.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вассальная зависимость, князь получает от орды право на правление, доит народ, отправляет дань, экономика по сути работает на дань, не позволяя развивать собственную страну, армию. Чуть заартачился, приедут злые кочевники, порубят непокорных бошки, грабанут, народ уведут ремесленный, поставят нового князя, смирного, которого проще доить. Поймите, психология рэкетира или победителя не имеет принципиальной разницы, одни доят народ в лице челноков и комерсов, другие доят народ в прямом смысле. Какое тут рабство? Князь пока смирный, на своей земле сам себе хозяин и его люди, это его люди, крестьяне, дружина, мастеровой люд, купцы. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Наберите  в поиске-"немецкая слобода".Много нового узнаете,как и узнаете про славянские названия на территории Германии.

Т.е следы культур остаются,если культуры долго жили на какой-нибудь территории

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Тут уже несколько статей про это было. Читал. И? Заметьте, оседло жили, со своей слободой или целым регионом-районом. Не кочевали. 

Поинтересуйтесь, сколько древних городов в России имеют русскую или славянскую этимологию? А сколько нерусских? 

Вы знаете что фамилии Темирязев, Кантемиров имеют тюркское происхождение? Я вам даже перевести их могу, Темир - железо, яз - пиши, Кан - кровь. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

И на шлемах  русских царей арабский шрифт.Как это обьяснить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Очень разные версии встречал, относительно объяснений, и что дарили и что мастера копировали вплоть до надписей. 

С одной стороны глупости, но с другой стороны, было много соседствующих царств и ханств исповедовали ислам, алфавит в ходу был арабский, не все время воевали, торговля обмен, да и военные трофеи. Моя бабка, которая родилась 1913 году и училась в духовной семинарии писала по татарски арабскими буквами. Был я в Оружейной палате. Смотрел. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?

"Дань крови": каждый десятый ребенок мужского пола - на пожизненную военную службу. В том числе, с вассальных территорий.

По-сути, Золотая Орда была единственным на тот момент государством, имевшим регулярную и профессиональную армию. Неудивительно, что "армии" европейского типа (три сотни рыцарей и 5 тысяч крестьян с пиками) ничего не могли ей противопоставить. Если бы не внутренние разборки в Орде, Батый легко и непринужденно прогулялся бы до Гибралтара, осуществив мечту деда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Есть мнение, что он реализовал этот план деда дойдя до Далмации, когда гонялся за венгерским королём. После чего в свете изменившихся политраскладов было решено поворачивать обратно. В Европе никто особо воевать и подыхать не хотел, т. к. по сравнению с китайцами или бл. Востоком и Индией европейцы оказались сущими нищебродами. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Про Германию, Венгрию и Далмацию тоже все придумали Романовы и немцы - не было никаких многолов дальше Монголии! Антюр и афтар сотоварищи зубы все свои дают wink

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ура! очередной историкосрач!!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ага, комментарии тут - самое вкусное!

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

это должен был быть первый коммент

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

История - такая штука, что порою приходится утверждать к изучению логичную и последовательную неправду, чтобы люди не сошли с ума, нежели в нелогичную и невозможную правду, к которой привычны только те, кто живут не рассудком, а сердцем.(с)

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Настоящий первый русский историк назывался Андрей Лызлов. Жил в середине - конце 17 века и ничего не знал про монголов. У него про них одна строчка - "были монгаилы" smiley

Но потом монголы появились в большом письменном количестве, а Лызлов пропал - потому что "не то писал" indecision

А первым русским историком назначили Татищева wink

Кстати, когда к власти пришли Романовы, то они инициировали написание родословных "сказок" - они так и назывались cheeky

И никому дальше конца 14 века продвинуться в их написании не удалось

Вот и все монголы с татарами crying 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Я читал в одном источнике что Лызлова сослаи в Сибирь где и четвертовали за правду, потому что эта правда не подходила коронованным на Русский престол Голштейн-Готторпам, а все его труды сожгли по указу самого Николая I в 1844 году в обстановке строжайшей секретности, и осуществили это член русской масонской ложи и примкнувшие к ним казацкие евреи.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Да, у Николая 1 есть указ о приведении русской истории в единому знаменателю smiley

Так что при нём история окончательно подбивалась в рамки того, что сейчас имеем 

Кстати, первым "фоменковцем" был всем известный А.С. Пушкин, при написании "Капитанской дочки" обнаруживший, что к архивам "Пугачёвского бунта" его то и не допускають blush

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Автор передёргивает.

Под его же статьями и разбирали. Учебники нужно корректировать. Но выводы таковы:

1. Монгольское вторжение было. Цель расширение изначально доставшегося бедного и небольшого улуса, захват новых территорий.

2. Вторжение было растянутым по времени, состояло из 4 военных компаний (примерно одной в год+ подавление восстаний) с отходом на зимние квартиры на юг.

3. Самые крупные силы были 40-50 тысяч только на первом этапе, в первом ударе по Волжсой Булгарии, остальные не более 20 тысяч

4. После завоевания 4 крупных государств того времени вожди золотой орды продолжали жить кочевым образом жизни не отстраивая столицу в качестве классического города.

5. Причины поражений 4 государств несколько. Военные и политические. Каждое совершило свою ошибку в оценке вторжения, посчитав это обычным грабительским походом, плюс монголы разработали новый тактический приём, позволивший нивелировать преимущество тяжёлой конницы этих государств.

Если автор заметки готов оспорить любой из этих выводов, то пожалуйста, я готов дискутировать, хотя я не историк.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Под его же статьями и разбирали. 

Под статьей, в которой говорится про конкретный учебник - соврали раз

Учебники нужно корректировать.

Что-то именно таких выводов я не наблюдал вообще - соврали два

Автор не собирается спорить. Автор собирается слушать обоснование приведенных цифр и приведенных планов диких кочевников. Не останавливайтесь

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У вас было несколько статей. Под каждой велась дискуссия. Я свёл все выводы для удобства в один комментарий. Что не так?

Это говорилось практически по каждому тезису, что в учебнике неверная информация и требует корректировки. По количеству войск, что неудобно и неясно прописан ход самой компании. Потому и свёл вам все дискуссии в ту картину которая сложилась по итогам обсуждений.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А где вы насчитали 4? 4 это только в Китае, я вот даже на вскидку скажу: 1)Тангутское цартсво - https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Си_Ся 2)Империя Цзинь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольско-цзиньская_война 3)Кара-Киданьское царство и Государство Хорезм-Шахов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Средней_Азии) 4)Империя Сун (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_империи_Южная_Сун) 5)Дали - (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_государства_Дали) 6)Корё - (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_вторжения_в_Корею) 7)Дайвьет и Тямпа - (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_вторжения_во_Вьетнам)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Мы говорим про поход Батыя. Именно это подразумевается под Монгольским игом.

Волжская Булгария, Кипчаки, Княжества Руси (все вместе так как это единая компания монголов), Киевская Русь.

Плюс с Верграми в Европе, но они их не завоевали.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

По большому счёту монголы воевали не с 4 государствами, а с кипчаками и их союзниками, т. к. кипчаки представляли реальную угрозу их положению в степи. Причём вражда с кипчаками началась ещё со времён взаимоотношений монголов с хорезмшахами и их державой, где также всем заправляли кипчаки. Остальных же нагнули за то, что вмешивались в разборки монголов с кипчаками и помогали последним.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Самым сильным наоборот была Волжская Булгария. По ней был нанесён первый самый серьёзный удар и она разграблена была и уничтожалась. Все эти свидетельства о "тьме" войск вероятно оттуда. Потому как для того времени 50 тыс это реально огромное войско. Это фактически весь улус Джучи пошёл в поход на новые земли.

Несмотря на столь огромный урон там все равно вспыхивали восстания ещё несколько лет после этого.

Кипчаков они завоевали быстро. Отойдя на зимние квартиры с награбленным на их земли. Хотя отдельные роды продолжали мутить воду. Плюс отдельные кипчакские роды присоединились к следующей кампании - походу на русские княжества.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

А теперь поведайте об источниках данного знания

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это логика военного похода Монголов. Их действия

Субэдей провёл первый разведывательный поход в 1223 по кипчакским землям, и разведку боем в Волжской Булгарии. Оценил тактику и вооружение. Тех и этих. Судя по решению начать с Волжской Булгарии она была более сильной. 

Решение абсолютно верное в военном плане.

Кстати и тут ошибка в учебнике, Булгария на то время значительно больше.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Вы свою логику сюда не мешайте. Источник назовите

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Источник чего? Оценки военного потенциала тех и других? Нет таких источников.
Но по землям кипчаков Субэтей гулял как хотел, и при Калке разбил кипчаков и русских, а вот от Булгар серьезно огребли в 1223. Потом в 1229 году разбили небольшое войско булгар на реке Урал. То есть потенциал и тех и других Монголам был ясен.
Затем был курултай 1235 года на котором обсуждалось и было принято решение о полном переселении и стратегический план. И как видишь основной удар они приняли нанести по Булгарам. Если бы те устояли история пошла бы совсем другим путем.
 

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Источник - бумажный, пергаментный, любой - того времени с описанием событий. А не позднее выдуманные сказки

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Прочтите 2 страницы, автора этой книги Сергей Васильев упоминает в своей статье,но упорно отказывается комментировать книгу Каргалова В.В. 

председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры.

https://www.litmir.co/br/?b=132539&p=19

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я вижу тут одну проблему и давайте сразу ее проясним.

Есть традиционная история и теория новой хронологии. Теория интересная ставящая вопросы и требующая разработки. Я практически все их работы читал.

Тема заметки о неточности учебников истории. Я считаю что пока теория новой хронологии не стала официальной версией рассматривать традиционную версию. Если мы спорим о проблемах борьбы новой версии с традиционной - я в этом не участвую, это вне моей компетенции и понимания.

С моей точки зрения в традиционной версии есть неточности и слабые места которые с учетом военной, политической, и экономической ситуации описанной в традиционной истории требуют уточнения.

Поэтому давайте определимся. Если вы полностью отрицаете традиционную историю и стоите на позициях новой хронологии - я спорить не буду это не мое. Если мы рассматриваем корректировки традиционной - пожалуйста, я высказываю свою точку зрения как я вижу по результатам обсуждений те слабые места и корректировки.

Надеюсь так понятнее.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Не надо выдумывать за меня то, что я не писал. При чём тут Фоменко? Речь идёт об отсутствии источников, современных обсуждаемой эпохе. Я не стою на позициях новой хронологии, но только лишь на позициях здравого смысла и логики. Предъявите источник из "ставки "Батыя"", потом поговорим предметно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Сокровенное сказание монголов, считаете оригиналом или подделкой?

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Согласно Вашей любимой Вики, самый старый экземпляр - всплыл в 1872 году. Вот оно сокровенное 19 в и есть. Предъявите экземпляр постарше - сдвинем возраст. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

по вашей логике, если свидетельство о рождении потерял, значит и не родился? 

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

А по вашей - любой средневековый проходимец, написавший пару сказок - "очевидец" давно минувших дней? А почему русский народный эпос не отражён в учебниках истории тогда? Чем он хуже !Илиады"?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

а по вашему правильнее верить любому проходимцу, который родился на 800 лет позже описываемых событий? 

Глупо, изучая историю Древней Греции, включать в ее раздел русский народный эпос. Логичнее включать русский народный эпос в раздел изучения Древней Руси. Обратитесь с предложением. И как вы написали ранее, где бумажное, рукописное подтверждение русского народного эпоса? 

 

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Вы хотите сказать, что имеется оригинал Илиады???? Не считайте себя умнее того бреда, который несёте. Нет нарратива с доказанным возрастом - нет истории. Точка

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Нет свидетельства о рождении, нет человека. кто-то сочинял, чтобы надурить. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет нарратива с доказанным возрастом - нет истории. Точка

На тебе жирную точку - арабы-современники тех монголов:

«МУИЗЗ АЛ АНСАБ» КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы