Диспут на историческую тему «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»

Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта. 

Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.

Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.

Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.

В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение». 

Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:

1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.

Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.) 

На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!

Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:

Глава 7:

« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию…. 

И там же – про вторжение на Русь:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»

Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)

На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…

Уж чья бы корова мычала!

Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html

Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»! 

Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению. 

- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!

- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.

- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!

- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..

- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…

Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)

Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…

Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах. 

 

А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей! 

Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."

А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.

В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.

По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:

1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с

2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский 

Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Куракин Сергей

Вот и я о том. Передвигайся порознь. Сражайся вместе. Так и было, мелкими (для нас) отрядами по 200 - 1000 всадников, после РАЗВЕДКИ местности монгольский тумен выдвигался к новой ключевой точке (город или перекресток путей), потом изоляция противника (зачистка территории на 2 конских перехода). Сосредоточение и подготовка удара (при необходимости подтягивался еще один тумен). Потом ... пир победителей на костях. Сначала всегда была попытка ликвидации полевой армии противника. Только после этого все остальное.

Первые походы не преследовали целей удержания территории. Это глубокая разведка страны и оценка ее ресурсов. Покорение это потом. Даже походы Батыя не привели к оккупации. Баскаки появились позже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А как же два миллиона изнасилованных русских женщин, которые должны были оставить след в распространенной гаплогруппе - ан нет? blush

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Осталось выяснить сколько провизии могла выставить Русь для прокорма своего скота который был почти в каждой крестьянской семье.Эту провизию и забирали завоеватели.Эта простая мысль почему-то все время не учитывается любителями подсчета фуража. Владимирское ополье в те вермена кстати и Новгород своим зерном кормило.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 месяц)

Наброшу. Армия джихангира Батыя состояла из трёх туменов. Личный тумен Батыя вместе с тургаудами, тумен Субудэя и тумен Йесуна. То есть 30 тысяч конников одвуконь. Вот эти войска обеспечивались фуражом, ремонтом и мед. обслуживанием из обоза.

А ещё около 200 тыс. - это была орда мародёров, торгашей, проституток и прочего разнообразного сброда. Ну как в США времён дикого Запада. Кстати, этот сброд как раз гнали на штурм в первую очередь. Поэтому потери у собственно монголов были невелики. В отличие от армии Александра Македонского, в которой греки-македонцы постоянно участвовали в боях.

Это я к тому что все теории и верны и неверны одновременно. Были конные войска, которые снабжались фуражом и были такие, которые кормились грабежом. Были монголы - чистокровки в охранной сотне и тут же были просто самые лучшие бойцы в охранной тысяче и далее вообще кто попало. Да и сами чингизиды были похожи скорее на циньцев, а не на тюрков.

И вообще. Кому какое дело как там оно всё было на самом деле? Главное сочинить мегатеорию, защитить докторскую и потом всю жизнь нести ахинею с трибуны за хороший паёк.)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Гвардия и сброд.А оно кстати так где-то и было но чуть в других пропорциях..Правда сей сброд подчиняли железной дисциплине.Кто хотел из простых воинов мог сделать карьеру.Добыча была для всех.

А все вопли " про отсутствие вторжения"  это отмазки тех кто не хочет читать подробности и не может признать по-детски временное поражение в те тяжелые годы.

Про "невозможность  снабжения такой армии" есть простой пример. Банде гастролеров чтобы взять банк   не нужно большое обеспечение.Все оплатит банк который они взяли. Но по логике критиков гастролеры должны быть обеспечены и снабжены больше чем банк.

Аватар пользователя Куракин Сергей

Селения на Руси в 13 веке были редкими, городов было мало. Деревней называлось 5 домов, 10 уже село (была церковь). Большое войско зимой не прокормить и воевать ему не с кем. Владимир той поры населяло 10-12 тыс. человек (всего!), с деревень могло прийти еще 5-7 тыс., остальные не успеют попасть в город и будут сидеть в лесу. Вот и получается, что если князь с дружиной из города ушел как во Владимире, то город и 5 тыс.воинов возьмут очень быстро. С одной стороны городская милиция, с другой стороны армия воюющая уже 40 лет без перерыва. А "сброд" конечно был, были "мобилизованные" местные. Все как завещал Чингиз-Хан. Своих монголы берегли ибо взять новых было не откуда. Монголы тогда были самой передовой в военном отношении армией. Били всех. Китайцев, хорезмийцев, половцев, булгар, поляков, чехов, немцев, персов. Всем досталось по полной программе. Монгольская империя была больше Римской! "Раз повезло, два повезло. Помилуй бог, нужно ведь и умение" (А.В.Суворов)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Это все поклеп. В те времена Русь была очень богатой и густонаселенной, деревни ломились от изобилия скота и провизии, насчитывали сотни и тысячи душ крепостных смердохолопов. Поэтому выдуманным монголам было бы что покушать

Аватар пользователя Куракин Сергей

Не могло быть армии в 300 тыс. Ей просто жрать будет не чего. Бандиты и мародеры должны грабить кого то. Кого грабить? Где столько деревень и городов набрать? Зима была и лес кругом. Это в низовьях Волги можно было кормить такую армию, да и то весной.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Почему это не могло быть? Не потому ли что вы в это не верите? Армия Святой Руси в тот период времени по подсчетам историка Сковородина составляла до 850 тыс. человек, из них 400 тыщ. гренадерской пехоты, 220 тыщ. конных драгун и остальное - гарнизонные войска. И все это отлично снабжалось, обувалось и одевалось. Были ещё гвардейские кавалергарды великого князя из 35 тыщ. кирасир.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А сколько населения было на Руси и чем оно кормилось? Чем кормило свой домашний скот?? Вот это все и забирали завоеватели. Кроме того у них были большие потери и чем дальше поход тем меньше корма надо было.К концу похода численность войск Батыя была отнюдь не та что вначале,но все постоянно талдычат один и тот же порядок цифр.

Аватар пользователя Куракин Сергей

Держать армию на подножном корму (жить за счет земли) большое искусство. Особенно большое, если зима и не был ты в этом месте до этого ни разу. Деревень мало, далеко друг от друга провианта в каждой мало (на сотню хватит на день или два). Снег прошел и не найдешь деревню. Верить можно во все что угодно. Без проводников (разведка), поставленной службы тыла, зимой под Владимиром или Тверью войско просто сгинет. 10 тыс солдат + 20 тыс лошадей обожрут всю округу (в радиусе 20 км) за пару дней. А потом? Переться за 40, потом 60 ... А куда переться? А тащить корма к армии? Воевать кто будет? Потому и тактика была соответствующая. Вышли с разных направлений. Собрали кулак. Ударили. Вышло взять город. Отдохнули, забрали лошадей и проводников пошли дальше. Не вышел удар, рассыпались на небольшие отряды и сбор у новой точки. Тактика монголов очень напоминала тактику мотомеханизированных соединений вермахта в 1941-42 гг. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Деревень мало, далеко друг от друга провианта в каждой мало (на сотню хватит на день или два). Снег прошел и не найдешь деревню.


Деревень много и около 65% из них расположены у рек. А много - потому что места у реки мало (относительно).

Иди вдоль реки - ничего искать не надо.

http://arheologija.ru/ocherki-po-istorii-russkoy-derevni-x-xiii-vv/

"Около 65% всех поселений сельского типа рассматриваемой территории в X—XIII вв. располагалось в бассейнах крупных рек. Тяготение поселений к рекам объясняется земледельческим характером древнерусской деревни. Большая неравномерность размещения сельских поселений на рассматриваемой территории объясняется авторами статьи большим плодородием тех или иных почв."

Складывается парадоксальная ситуация - вроде свободной земли в ареале расселения славянских племен много, но так как все стремятся селиться на плодородных участках у реки - сильно увеличить численность населения никак не получается (количество земли у рек ограничено - и так как мало земли нет возможности применить трехполье) и соответственно содержать большое войско тоже.

Отсюда же - быстрое распространение славян по рекам и заселение огромных территорий Русской равнины. 

Нашествие татаро-монгол сильно изменило описанную ситуацию. Происходит массовое переселение населения на холмы ('взлет на холмы")/водоразделы и леса (оставаться у реки -где легко могут появиться отряды монгол -просто глупо-ограбят и уведут в полон в лучшем случае). Всё это дает возможность резко увеличить объем обрабатываемой земли , перейти на более прогрессивное трехполье и сильно увеличить в итоге численность населения = пропорциональный рост военного сословия и силы государства. 

Видим кардинальные перемены во всех сферах жизни. А альтернативно-одаренные будут продолжать рассказывать, про "гражданскую войну".

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Тем не менее это искусство  у монголов получалось. Еще раз простой пример: чтобы взять банк грабителям не нужно снабжение больше они получат в банке.Их расчет на добычу.

 В источниках по батыеву нашествию есть моменты,  которые показывают что у монголов был центральный лагерь в районе Переяславля -Москвы откуда они рассыпались во все стороны. Никто одной армии по деревням не ходил. Даже по датам(Сить и взятие Торжхка - 4 марта) вы видите, что монголы одновременно были в нескольких местах а не бегали одним каравном от города к городу.На маленькую деревню хватала двух десятков воинов чтобы забрать что нужно и незачем посылать целую армию.

Кроме того надо учитывать действия противники и соответственно те задачи которые решали монголы.Противник, а в данном случае Русь собрали ополчение и воинов в больших городах.Задачей монголов было выманить их в поле Если же сели в осаду - тоже хорошо-грабь землю. Деревни и малые города остались по сути без защиты.

У монголов была разведка и проводники(собственно так они и нашли войско князей на Сити.Монголы свозили фураж и пленных в центральный лагерь (поенного Василька к шеренскому лесу).И у монголов были немалые потери и в конях и в людях что тоже уменьшало потребность кормушки

В свое время теми же вопросами задавался. Попробуйте оценить не монголов,а действие Руси котоорая знает о вторжении и что она должна предпринять. Как только поймете эту диспозицию так все встанет на места. Войска Батыя,а точнее Субэдея учитывали как и чем занимается противник попробуйте и вы представить это.

Точно не скажу за войска вермахта в 41,но то что монголы действовали с разных направлений и внезапно это факт.Никак не могут понять критики что кочевники были прирожденными конными лучниками и выжали из лука и коня все что можно именно по своей специализации. Им только нужны были дисциплина и правила и чингисхан дал им это. Все просто.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

На Руси, по оценке Авдотьева, на 1220-ый год (последняя перепись домонгольского периода) составляло 44 миллиона непосредственно святоруссов, 11 млн. финно-угров, и 4-5 млн кочевников-кыпчаков, ну и 1 млн. всех остальных (евреев, немцев, латышей, литов и прочих)

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

,,........,........,.........

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Вы тоже заметили, что автор всё более откровенно призывает к срачу?)

А потом молодежь обещает научить чему-то.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Ну какая молодеж исторан от шкалигероидов надо зачищать .  Все провоняли

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Блин, вот как так... у вас 2 одинаковых коммента, но вы стираете тот на который есть ответ...

Вы не тот за кого себя выдаёте? Очень похоже на манипуляции с историей).

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Да я с телефона тут все летает а что за ответ ?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Не, не, не конает). Подтёрли историю.

Скрытый комментарий хамелеон (без обсуждения)
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Срач здесь разводите вы не отвечая на вполне конкретные вопросы

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Нравятся мне шкалигероиды. Люди уже ДНК генеалогию зучают, астрономическое время научились просчитывать а шкалигероиды все с монгольским памятником Русь берут..... В России две беды дураки и дороги.... Шкалигероиды держат первое место в наше время 😂

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 5 месяцев)

Посмотрел первую страницу, увидел дальнейший шлейф - и не стал читать. Идите вы все на хрен, историки. Как слева, так и справа. История более-менее правдива, пока жив конкретный "Я" и помню, как было на самом деле. Чуть глубже - уже полное вранье, которое рисуют победители.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Что смешно долбодятлы исторан Аркаим объяснить не смогли засунули шкалигером куда подревнее хорошо не к мамонтам.  laugh

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Послесловие эти шкалигероиды не могут объяснить отсутствие монгольских ДНК гаплотипов на Руси а тем более они как царский род должны были оставить след в русской знати. Этих следов нет и Весь Полностью их бред от начала и до конца можно считать бредом сумасшедших исторана и кормящейся секты.  В таких случаях помогает полная зачистка таких ученых кадров.  Они своей вонью глушат все что есть в истории как в науке и превращаются в кучу дятлов , как их и назвал первоначальный оратор !

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если подойти с точки зрения ДНК, то Великую Русь™ захватили шимпанзе. А по гаплогруппам  даже дедушку не определить.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Послесловие эти шкалигероиды не могут объяснить отсутствие монгольских ДНК гаплотипов на Руси а тем более они как царский род должны были оставить след в русской знати. Этих следов нет и Весь Полностью их бред от начала и до конца можно считать бредом сумасшедших исторана и кормящейся секты.


Вы же три раза уже слились с темы ДНК-генеалогии. О чем вы так пафосно пишите?

1https://aftershock.news/?q=comment/3615145#comment-3615145

 А.А Клесов:

"Не могу допустить, чтобы мое имя, как и имя Академии ДНК-генеалогии, ассоциировали с новохронологией".

"Датировки в ДНК-генеалогии основываются на обычной, общепринятой хронологии. И это, на мой взгляд, совершенно правильно". 

"ДНК-генеалогия не имеет ни малейшего отношения к «новохронологии».  Что и требовалось доказать."

2https://aftershock.news/?q=comment/3605648#comment-3605648

Откуда Вы берете про "заметный" процент (потомков "монголов") я так и не понял.

Давайте с цифрами.

1. Население русских княжеств XIII века по разным оценкам 5- 8 млн. человек.

Например : http://statehistory.ru/4583/Naselenie-Rusi-v-kanun-batyeva-nashestviya/

2. Численность монгольских войск - оценивается в 30 тыс. человек (три тумена по 10 тыс.) где собственно "монголов"(маркер-гаплогруппы C и Q) было максимум 10 тыс.человек.

3. Пусть даже каждый "монгол" оставит после себя на Руси по 1 потомку мужского пола.

Каков процент на середину XIII века - 10 тыс на 2,5 -4 млн. мужчин - 0,4% - 0,25%.

Уже на тот момент-процент крайне мал.

4. Что будет c этим % через 700 лет?

Как уже было указано выше "монголы" на Руси не селились и гарнизонов не имели - следовательно никаких преимуществ для потомков монголов и  дальнейшего распространения "монгольских" гаплогрупп на Руси не имелось (укажите, если Вы видите какие то преимущества). А вот недостатков (из за резкого отличия в фенотипе) -достаточно-чужаков не любили тогда везде.

Делаем вывод -что скорее всего и так малый процент - станет ещё меньше (на порядок).

Опять же -срок в 700 лет очень огромен для всевозможных изменений.

Всего за 200 лет  - среди аборигенов Австралии мужского пола "европейские" гаплогруппы  выросли с нуля до 54% 

 ( http://генофонд.рф/?page_id=6548

"Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп" )

А тут мы хотим поймать 0,4% - 0,25% через 700 лет. 

Я лично не знаю ни одного генетика, который бы утверждал , что "0,4% - 0,25% через 700 лет должен оставить заметный процент в современном населении".

5. Поэтому повторный вопрос к Вам -на основе каких данных( работах каких генетиков) Вы это взяли?

3. Логика Ваша в данном аспекте никакой критики не выдерживает.

Во первых - как уже неоднократно писалось "монголы" на Руси постоянно не жили, поэтому как "монголы" кочевавшие в Поволжье могли влиять на генетику Новгорода и Смоленска - не совсем понятно.

Во - вторых, есть же известные и подробно разобранные примеры из истории. Возьмем ту же Индию и европейские колонии в ней - первая с 1510 года (Португалия Гоа) до 1947 года (Вся Индия, Пакистан и Бангладеш - как английская колония). Европейцы  занимали главенствующее положение, проживали постоянно , держали войска и гарнизоны и т.д. 

Каков итог после 437 летнего периода?  R1b в Индии - 0,55%.  Что то явно не сходится с Вашим предположением ( о заметной доле "монголов" среди современного населения России). 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Товарищи.На деньги Сороса и по его заказу в русские учебники вставлена грандиозная ложь якобы про то что Россия проиграла бой при Цусиме и русско-японскую войну.Цель очевидна – принизить роль России   в мировой истории

А ведь Цусимы не было.То что нам внушают с детства русофобы и переписчики истории грандиозный фальшак.По какой-то нелепой причине нас русских убеждают, что косоглазые японцы,которые к концу 19 века еще не освоили Хоккайдо, а уже нагнули наших при Цусиме. Да не рассказывайте мне сказки!!! Возникает вопрос-КАК??? Откуда у япошек флот и промышленность на их  острове,изолированного от наций где было развиты науки?  Где доказательство что  русские корабли утопленны  при Цусиме?? Где Обломки? Где оригинальные свидетельства Цусимы.Видим только подделки начала прошлого века сделанные большевиками(агентами Европы) в оправдание своих революций и свержения Русской империи в 1917 году. Если японцы тогда победили почему не забрали весь дальний Восток? Потому что они дураки?Где японогенетика хотя бы в районе Хабаровска? Нет ее...Просто это нас держат дураками!! Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»!  Почему флагман "Миказа" вдруг разорвался через пару месяцев после Цусимы и исчез, а потому что на самом деле его и не было  у япошек: им всю промышленность придумали американцы в середине 20 века.Но не это главное.На самом деле мы победили при Цусиме.За японцев нам выдавали наши корабли.Адмирал Того это псевдоним якобы внезапно погибшего адмирала Макарова на якобы японской мине(ага, опять у историков концы в воду) и победили мы при Цусиме  европейцев.которых корабли были в том регионе.Даже в битве Варяга зафиксированы английские,французские, итальянские корабли "Талбот", "Паскаль","Эльба".Это и есть доказательство и прокол оф. истории!!!! Кафолическая русско-японская Орда выиграла войну с Европой на дальнем Востоке  и мы с союзными японцами осваивали пол Сахалина и Курилы пока нас не поссорил Черчилль ко второй мировой.Р.Зорге настоящий японский император которого казнили агенты англичан чтобы скрыть историю.А все документы о настоящей истории собрали в Хиросиму и Нагасаки...От нас просто скрывают настоящую историю.Было придумано все мировым капиталом чтобы отобрать у нас Курилы и дальний восток, под это базу истерическую подводят,хотят сделать оккупированными рабами как сейчас японцев...." и т.п. А ведь это учат наши онижедети. Ведь учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Совершенно верно, камрад! Да и про Наполеона это все враки, никогда Москву он не брал, а сгорела она тогда случайно, просто надо было списать пожар на кого-то, вот и придумали французов чтобы свалить на них всё это дело.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вы явно не в курсе! Сожжение Москвы и якобы поход французов - это война прозападного Санкт-Петербурха с Татарией, с поражением последней. Карта из Британики не врет!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Это все иудо-татарские сказки, сдобренные деньгами англо-саксов..я этому ни на грош не доверяю. Есть только истинно-русский православных свод отечественной истории, к сожалению в настоящее время запрещённый

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Пьяный Безухов курил в кровати...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Украл в тырнетах))

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. 
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

А ведь Цусимы не было. Редут

Успокойтесь поциент. И цусима была и монголы и шкалигер со шкаликом. laugh Езжайте туристом в Монголию и нырните в цусимское море возле чингизидов

И вместе с тупым и еще тупее объясните отсутствие гаплотипов евнухов монголов с кучей шлюх в обозе Великой монгольской армии с кумысом

 

 

 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А вам много раз объясняли что война не свадьба и  демографическим взрывом не кончается.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Хороший ответ я могу заключить что редуты размножаются почкованием ?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Цель войны - размножение?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)
Редутru.gif(2 года 1 месяц) (18:40:07 / 20-02-2017)

А вам много раз объясняли что война не свадьба и  демографическим взрывом не кончается.

 

Типичный ответ шкалигероидных долбославов. Один перекопал весь Ярославль и ни клочка , лошадки и черепа не нашел, зато в каждой строчке пришпандорил себе на лоб - здесь был Батый, на монгольском ругался. Ему заборы надо этим лозунгом малевать, как украинцы жовтоблакоидным.

Теперь об этом шкалероидном долбославе под погонялой редут. Ему задали научный вопрос, исходя из последних научных достижений, почему днк гаплотипов монголов не нашли ни в народе ни среди знати.И этот шкалигероид, видимо из подвида гинекологов (не знаю какое базовое, видимо историк как и тот землекоп), разразился демографическим гинекологическим извержением. Он видимо не понял что днк-генеология не занимается мразматическими  извержениями демографии шкалигероидных долбославов от гинекологии.

 

Вообще эта шкалигероидная шайка начала напоминать бандерлогов - им задаешь вопрос - они отвечают что нас дураков много, секта свидетелей раскопок и демографической гинекологии и авторитетов истрана объяснит все долбаные научные открытия способом украинизации мозга. smiley

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 3 месяца)

И этот шкалигероид, видимо из подвида гинекологов (не знаю какое базовое, видимо историк как и тот землекоп), разразился демографическим гинекологическим извержением.

Это какой язык?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Это шутка. А вам нравятся дураки ? Вы вообще  мат от языка отличаете ? У вас кстати какое мнение, почему гаплотипов монголов не нашли не в народе ни среди знати за 300 лет ? Блесните историей. Берите пример с украинцев и европейцев - они всегда найдут что солгать. Просто украинцы делаю это бессмысленно, а европейцы осмысленно.smiley Судя по редуту он принадлежит к первым. Чисто лингвистически.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 3 месяца)

Придется ответить ссылкой.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Я так и знал. Вы еще и врач, лечите ссылками в телевизоре ? А у Наполеона не пробовали ответ найти ? laugh Почему то у похожих на вас всегда при отсутствии аргументации сразу проявляются врачебные навыки и банные истерики. Смешно.

Вы у истрана спросите , а мы поржем над этим .................

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Это смотря где искать. В центральной России действительно следов татар в генофонде нет, а вот на окраинах не всё однозначно. Особенно в казачьих областях или некоторых украинских регионах.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Так еще один. Генофонд татар изучен и они к монголоидам не относятся. Вы еще больше изумитесь что это за генофонд, особенно поволжский. Значит вы считаете что иностранное вторжение это эти татары ?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Татары татарам рознь. Есть казанские, а есть, например, крымские или белорусские, или литовские и т. д. Раньше татарами на Руси считались все ордынские кочевники и родственные им по языку народы в Сибири или на Кавказе.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

ну так выложите нам гаплотипы татар по папе.smiley кстати они изучены даже по регионам. Может они с монголами тр...лись, русских к монгольскому царскому телу не допускали ?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

ну так выложите нам гаплотипы татар по папе...

Это оплачиваемая работа?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Нет. Это во имя истины, если она вам нужна.smiley

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Давайте ссылки. Хочу угрызть истину :)) И кстати а вы каких монгол ищите? Монголы Чингизхана по описанию очевидцев были европоидами.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Бог подаст. И откуда же вышли эти европеоиды ? Кстати местные шкалигероидные очевидцы придерживаются классического выхода из Монголии.

Страницы