Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»
Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта.
Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.
Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.
Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.
В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение».
Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:
1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.
Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.)
На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!
Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:
"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:
Глава 7:
« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию….
И там же – про вторжение на Русь:
Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»
Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)
Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….
Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)
На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…
Уж чья бы корова мычала!
Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html
Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»!
Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению.
- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!
- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.
- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!
- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..
- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…
Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)
Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…
Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах.
А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей!
Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."
А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.
В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.
По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:
1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с
2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский
Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.
Комментарии
Как говорится не всё так однозначно, вот доказательства https://aftershock.news/?q=comment/3628609#comment-3628609
Оказывается древние Русы, добывали редкие и специфические металлы. А теперь из них делают Большой адронный коллайдер. Вот как достроим, будет Вам Звезда Смерти. А там глядишь и император подтянется.
Не только добывали, но и обрабатывали, и использовали их для нужд народного хозяйства, в т.ч. и в военной сфере. Возможно в Святой Руси был даже подводный флот, но сейчас он лежит на дне морском и ожидает своих будущих исследователей
Киньте клич!!! Народ вас поймет и скинется на поиски подводных лодок в степях Дуркаины
Уххххххх давно так не смеялся :))) Классная тема. никакого кокса не треба
После подлодок я вообще чуть не задохнулся.
А вот и зря. Ведь о подводных судах есть данные в той же Ипатьевской летописи ("и погрузиша суда свои под воды Ладоги уплыл князе в земли други"), да и во многих других. Вот скажем, ныне утраченное сообщение от губернатора Заиртышской области (ныне видимо в районе Семипалатинска) государю Святой Руси Вячеславу, в нём есть слова о ходе строительства "лодок что под водой ходят как и по воде", видимо верфи находились где-то в районе современного Павлодара. Есть данные о походах на подводных судах к берегам Японии, сохранившиеся в фольклоре народов Дальнего Востока - даурском эпосе Рёешке и в нивскхой мифологии.
Даэдрический эпос мне кажется более правдоподобным в этом отношении.
Вам лишь бы стебаться, даэдрический эпос описывает исключительно историю Морровинда и сопредельных к нему частей материка, и вообще мы тут реальную историю обсуждаем, а не выдуманных миров..((
Ваш описывает аналогичные влажные фантазии
О каких фантазиях может идти речь, ведь ещё живы люди которые сами сражались с Даэдрами, видеозаписи в конце концов.
Да пожалуй пора садиться писать свои мемуары о войнах с Даэдрой. А то ведь опять потом все переврут, будут писать о моем подводном флоте и моей звезде смерти :))
Вообще-то есть добрые Даэдра, вроде Альмалексии, а есть злые, как Боэта или Малакат, а есть сумасшедшие, вроде Шигората. Поэтому уточняйте, какие даэдра с какими сражались..
Не могут Даэдры быть добрыми. Мы то победили. Значит добрые мы.
Так Альмалексия с Сота Сил и Вивеком победили остальных даэдра, поэтому они теперь добрые, и крышуют людей
Мне хватает вас, упоротых...
Видимо, нет. Данный материал явно слабее предыдущих, хочу помочь, вот вы же мне помогли, сорвали покровы, так сказать и я с радостным криком устремился в пучину новых источников и материалов, сижу теперь отчеты о практиках археологических изучаю, "российскую археологию" листаю и "Средние века", и знаете так удивлен тем, как методы исследования продвинулись вперед. А вот без ваших статей и не узнал бы, теперь я точно уверен, что наука живет и очень даже развивается (без дураков), когда я вижу описание экспертиз или просто перечень того, что делают с теми же костными останками, то сердце мое радуется.
Вы-то пишите, про плохие учебники, и плохих историков), я лучше живую историю потрогаю за .... царство Сися, ну и классиков типа Броделя почитаю или, например того же Рохлина с его болезнями древних людей).
P/S/ Реально не стеб, современный уровень науки за 10 лет шагнул просто в небеса, деньги появились я смотрю, хоть точечно, но появились.
А вы давайте жгите дальше, не ослабляйте натиска, вы меня воодушевляете)
С какого Малка еврейка?
Лошадь была выведена человеком в начале "14" века
После этого наступил конный период Византии под названием Орда, он же порядок - Ордо, Орднунг, Орден, Ордер
А монголы в это время ещё за сусликами с мышами охотились
Вы наркоман?
Ты идиот?
Когда аргументов 0, применяется старый испытанный способ - гиперболизация утверждений противника с целью их дискредитации. Также подмешивается порция лжи, сдобренная снисходительной иронией.
Но "король-то голый". А ирония - сквозь зубовный скрежет ненависти к русским и России
Автору уже было объяснено, что ему придётся выдать версию, кто убивал?
Он пренебрёг.
Русские земли собрались вокруг Москвы и вот здесь уже проглядывает русофобия и сепаратизм.
У вас есть версия?
Русские земли были собраны вокруг Аркаима Уральского ещё во втором тысячелетии до нашей эры Всеславом Чебаркульским, одни из первых истинных правителей святой Руси, а то что потом было - это сепаратисты Великой Руси
Полегчало, болезный?
Не ..сепаратисты были перед централизацией земель.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
О нет ,хроноложцы добрались и до сюда - так подох Конт. Ждем Благина с "во всем виноваты евреи", особо упоротых представителей долбославия с их "жжечь православных" и т.д. А казался вполне вменяемых и приличным человеком- а тут такое.
Виноват Владимир Святой, он жешь полуеврей, не знали?
Как всегда - драка закончилась, только один
сумасшедшийстранный тип кулаками машет. Всё, домой!!!По итогу дневных бдений автору СПАСИБО!!!! Такой зачетный бред. Особенно порадовал ответ что он пробовал проводить эксперимент по моему рецепту. Редко когда так можно посмеяться. За сим я все. Устал смеяться.
Да ну, куда же вы...тут ещё столько интересного!
Вся ваша ирония разбивается о простые вещи - например, о персидский флот из 1000 больших кораблей при Саламине в бронзовом веке, о триеру, которую не смогли построить с помощью современных орудий и современного же матаппарата, об арках Колизея при отсутствии понятия нуля и отрицательных чисел, о неприручаемость африканских слонов, якобы бывших у Ганнибала, об итальянский поход Суворова, потерявшего половину войска в конце 18 века, в отличие от голозадых римлян, шаставших той же дорогой без потерь за 2 тыщи лет до этого, И ещё об тыщу примеров говнеца в истории
Вы абсолютно правы! Золоыте слова и правильные вопросы. Только позвольте чуть-чуть уточню, Суворов потерял много людей, потому что как раз не мог пройти дорогой, которой там ходили все нормальные люди - проходы были перекреты французами, а австрийцы обманули с информацией, в итоге пришлось бродить по Швейцарским альпам нехоженными тропами сначала в Мутенскую долину через перевал Кинциг. А Ганнибал шел из Франции в Италию гораздо Южнее, через хорошо известные и используемые до сих пор перевалы, и при этом потерял до половины своей армии.
Да, и скалы уксусом взрывал. Знаю. Ох уж эти сказочники
Спасиб поржал
Суворов еще за сутки взял штурмом Измаил войском численностью меньшим турецкого. По сути без особого применения осадных орудий, используя штурмовые лестницы, натренированные войска и свой полководческий гений вкупе с верой в русское оружие.
Сергей! Мне кажется, Вы ставите абсолютно верные вопросы, касающиеся нестыковок в истории, с ее современном, привычном по школьным учебникам истории, виде. Да, и власть авторитетов, и устоявшиеся мифы и многое из того что вы указываете, имеет место быть. Однако, как мне кажется, Вы в вашей сегодняшней статье несколько забываете для кого учебник тот пишут и на какое количество часов он рассчитан.
Просто, представьте себе, что авторы таки изложили свое повествование в том виде, в котором оно интересно нам, взрослым, и за которое вы ратуете. Я думаю, бедные шестиклассники малость умом тронуться. Вот если про снабжение войска кочевников говорить, представьте себе текст:
"Снабжение войска кочевников существовало на принципах ,отличных от привычного нам. Почему? Потому что велось другое хозяйство... (далее - 800 листов краткой информации о кочевом хозяйстве)"...
"Снабжение подразумевает подвоз продовольствия, оружия, подготовку пополнения, заготовку боеприпасов. Централизованного снабжения, привычного в наше время... (далее - 400 листов про снабжение в современном понимании, тезисно, вы ж не забывайте, что шестиклассники перед нами, для них проблемы логистики еще не ведомы!) . Поэтому кочевое войско в основном снабжалось тем, что награбило (далее - 1200 страниц с описанием походов "монголов" ДО вступления в границы тех образований, что были на территории России, включая описание того, как уже захваченные народы путем банальной торговли с войском "передовым" кочевников сбывали им оружие, боеприпасы, продукты и прочее, сбывали в обмен на вновь награбленное, ибо сомневаюсь что какая-либо армия в любое время обходилась без маркитантов)"...
"Подготовка войск велась как путем непосредственной тренировки, так и путем включения завоеванных народов в состав армии, с их подготовленными вояками (тут опять листов 500 со списком народов и чем и как они воевали)"...
Весь этот ужас шестиклассник должен еще и на уроке ответить! А если добавить еще и по пять гипотез, восемь теорий да тридцать академических мнений по каждому вопросу, то бедный шестиклассник лет до тридцати будет сдавать не менее бедному учителю еще первую главу из учебника - Предисловие ))))))
А если предположить, тут мое мнение, что данный учебник для 6 класса должен дать хронологию и последовательность неких событий, оказавших сильное влияние на последующее развитие общества, да дать ОДНОЗАЧНЫЕ понятные шестикласснику ответы на причины тих событий, то мы получим то, что вы описали.
Да, "прокачанный скил" тебеневки позволяет некоторым, в том числе выращиваемым кочевниками, породам скота пастись зимой, что не отменяет наличие другого фуража, но позволяет менее строго относиться к таскаемым за собой запасам, но если мы начнем рассказывать детям в 6 классе о тонкостях этой долбаной тебеневки, мы погрязнем в деталях.
Да, кочевники не только монголы, а может и вообще не монголы, но если мы начнем погружать детей в тонкости завоевательных походов тех времен, во всех частях света, у них даже на физкультуру не хватит времени.
Да, "Нехватка фуража для конницы..." противоречит ранее сказанному, но кто сказал, что пресловутая тебеневка была единственным способом кормежки? Сена, что ли никто на зиму не заготавливал, особенно оседлые крестьяне, которых "прессовали"? Нехватка фуража может быть связана с меньшим количествам травы под снегом севернее, съеденными запасами у ограбляемых народов, окончание взятого с собой, но если ВСЕ это описывать, да еще и причины указывать, с гипотезами и мнениями, то бедные дети навсегда погрязну в попытках запомнить и рассказать все эти гипотезы да теории.
Про норманское прошлое Рюрика - туда же. Попробуйте даже сейчас разобраться, что за народы да где живут, если по "черепам" да ДНК мерить. А в те времена? Может, там каждое село на три сарая себя отдельным племенем, совершенно не связанным с остальными считало? И что, пытаться объяснить, как смешивались и осваивали территорию все народы, за тыщщу лет в этих местах да потом попытаться дать школьнику знания о национальности Рюрика? Так те же скандинавы вроде как германские племена, и что теперь? Рюрик был немцем?
Просто, как мне кажется, в таких учебниках не должно быть полутонов, иначе сильно запутается мелкий в школе. Применимо к физике, например, то же самое. Попробуйте четко и правильно объяснить термин квазичастица? А ведь надо! В 9ом классе надо, ибо полупроводники проходят. Но мы же с Вами не жалуемся на то, что физика проходится в три слоя (школьная-общая-теоретическая), причем зачастую то, что объясняется в школе никакого отношения к реальности не имеет, а имеет цель дать представление и свойства некоего явления. Вот и с историей так же - дать хронологию и некоторые, самые общие причины. Попробуйте просто почитать его "детскими глазами", на уровне восприятия: "миллион монголов - до хрена монголов", "монголы - значит, с востока пришли", "могли выставить гигантское 300тысячное войско - могли, но не факт, что выставили"и так далее, и все встанет на свои места. Учебник просто не для того писали. Школьник, если есть интерес, сам нестыковки найдет, сам пороется да прояснит вопрос, сам додумается, и именно тогда начнет что-то соображать, когда мозги "поспеют", в том числе по смежным дисциплинам. А пока - хронология, последовательность (непротиворечивая! чтобы не плодить сущности), некие банальные причинно-следственные связи.
Ну а про источники, которыми пользуются "монголофилы и свидетели пришествия норманов на Русь", я вам так скажу. По моему мнению, тут многое опять же от восприятия зависит. Вон, батальон на параде - три четыре коробки по сто человек. А в расположении? А в обороне? И если не знать сколько там людей, как человек незнакомый с организацией и тактикой, способом ведения хозяйства "на глаз определит" количество людей? Может, и Плано Карпини, пресловутый, сгонял к Батыю, увидел кочевье, охренел от масштабов, и исходя из своего жизненного опыта, приобретенного в Европе, написал - "монголов миллион, не меньше!". Потом поинтересовался у местных, мол, сколько из них воины, ну а те в ответ - "да тут каждый такой батыр, всем батырам батыр! Ну и другие, завоеванные, тоже ничего, хотя и не такие батыры. А их две трети от войска". Плано репу почесал, ну и выдал - монголов сто тыщ, и пришлых - триста, и все воины. И пошла писать губерния...
Полностью поддерживаю оценку исторических теорий именно по этим принципам:
Первый научный принцп - НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ
Второй научный принцип - ПРОВЕРЯЕМОСТЬ НЕЗАВИСИМЫМИ МЕТОДАМИ ИЗМЕРЕНИЙ
Третий научный принцип - ПОВТОРЯЕМОСТЬ В ХОДЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
Эти принципы работают всегда, везде и для всего НАУЧНОГО знания. Если не выполняется хоть один из них, то это знание или не научно или не знание совсем а представление (хотелка).
По поводу похода монголов в Северо-Восточную Русь (Великое княж. Владимирское) войском в 100 тыс. всадников или более. Это бредни умственно недоразвитого человека, который лошадь видел только на картинке и о Владимирской Руси знает, что она около г.Владимира.
Все очень и очень просто (можно легко проверить):
1. Поход был ЗИМОЙ!
2. Владимирская Русь ЛЕСНОЙ край (поля тогда были очень и очень небольшие). Не было там дорог где могла идти конница хотя бы в 4 ряда (4,8мХ4м). Это на 1 рад в 4 всадника. 8 тыс. конников растянутся на 2000Х4м т.е. на 8! км. А 40 000 на сколько. В лесу, где снег зимой по грудь лошади! С дороги не свернуть и кормов не добыть (негде и нечего лошади копать). Лошадь не человек, ей уход нужен. Она в снегу спать не может (лошадь спит лежа!). Простудится и околеет от пневмонии (лошади легко простужаются). Поэтому лесные дороги можно сразу убрать из рассмотрения.
3. Давайте посчитаем сколько сожрут лошади 100 тысячного войска просто за 1 сутки. Монгольские лошади не большие, но и им нужно есть. Не только сено! Тяжело вооруженного всадника лошадь с диетой из сена далеко не увезет, да и зиму ни кто не отменял. Поэтому рацион как минимум 50% зерна, 50% сена. На сутки лошади надо не менее 4-х кг. Ладно, пусть монголы на себе возили корм на 10 дней (40 кг лошади+ 15 человеку)+ оружие. Значит 100тыс.Х4 = 400.000 кг фуража на сутки. Знаете сколько телег для этого нужно? В телегу лезет 300 кг, а в сани 400. Сами посчитаете? А обоз охранять, а кормить? А в длину он какой будет?
4. Единственная дорога зимой на Руси в 10-14 веках это русла рек. Они достаточно широкие для серьезного войска от 20 тыс. только в нижнем течении.
5. Не возможно в зимнем лесу наступать крупными силами кавалерии. Ей не развернуться и жрать будет нечего. В подмосковных лесах и лоси с голоду зимой дохнут. Бывает и такое. Деревень и еды тогда было ой как мало.
6. Весна и осень - бездорожье, нет еды. Летом не сильно лучше - узкие дороги, а в реках вода.
7. Предел в нашей нечерноземной полосе - армия в 10-15 тыс. и то если по старой монголькой традиции двигаться они будут порознь, а сражаться вместе.
Теперь о самом интересном. Откуда у монголов 300 тыс. регулярного войска? Они ведь кочевники. 2/5 мужчины (все возраста включая стариков и мальчиков). Воинов 1/3 - 1/4. Это если забрить всех. Оставить дома только детей <16 и стариков >50. Считаем дальше 300 000 Х 4 = 1 200 000 монголов. Китайцы так и писали - монголов около 2-х миллионов. Поэтому 300 000 это всего воинов монголов. Это весь народ. Больше монголов взять неоткуда. От Монголии до Руси много стран, в каждой оставались монголы-завоеватели. В одном Китае нужно было держать под 100 000 воинов, а еще Средняя Азия и пр. и пр.
Правильно пишут, что Батый получил 3000 СЕМЕЙ. Больше взять было не откуда. Они и были десятниками, сотниками, тысячниками. Составляли "ударников".
Все что я написал очень хорошо соответствует трем принципам. А вот сказки а 100 000 или 300 000 тысячной, пришедшей на Русь, армии ни в коей мере.
Монгольская армия была очень хорошо организована и обучена, имела исключительный боевой опыт (почти 30 лет войны в степи, Китае и Хорезме). Шла от победы к победе. Большой она не была ни когда. А воевала с ней раздробленная страна, где князь точил нож на князя. Люди устали от усобиц князей и княжат. Поэтому монголы вошли в страну как нож в масло. Потом ушли, потом через пару лет вернулись и все по новой (не собрала Русь единый кулак). Потом Карпаты, Польша, Венгрия и везде победы. До Адриатики дошли воины Батыя. Дошли бы и дальше, да Великий Хан помер и монголы повернули домой - наследство делить. Батый остался на Волге. Боялся в Кара-Корум возвращаться. Что было дальше все надеюсь знают. Побежали князья челом бить, в подданство проситься. А держава Чингиз-Хана начала разваливаться на улусы.
Не нужно писать, что монголы брали числом. Вранье это. Не бывает что бы кочевников было больше чем земледельцев. Оцените географию походов монголов - от Китая, Вьетнама и Бирмы до Адриатики и Сирии!. Без автомобилей и самолетов. Пешком и на лошади.
А покоренных в армию брали. Вот только много их быть не могло. Треть или половина. Больше нет. Это опасно для завоевателя. Их в руках будет не удержать.
Т.е. вы согласны, что история - не наука?
ИСТОРИЯ как раз наука. Настоящий историк ни когда не делает выводов на основании однократного упоминания чего либо в документах или единственной находки в раскопе. Нормальный ученый всегда пользуется такими принципами в своей работе. Если не выполняется хоть один - дело не чисто, внутри есть нечто не правильное. Скорее всего позже появятся новые факты и гипотеза рассыпется.
От прочтения вашего комментария возникает стойкое ощущение что я где-то слышал все эти враки..Ах да, это же развдопросы Юлина и Жукова..)) Их ложь уже давно развеяли, монголов, как известно, не было, это была разборка внутри Святой Руси
В комментариях проводить заново набег монголов отказались, но сгонять крестьян на постройку частокола, вроде, планируют). Присоединяйтесь. Сгонять конечно же, а не в качестве крестьянина.
Нет автор не ответил на мое предложение. К сожалению..... Я бы посмотрел......
И финансировать мою показательную стройку частокола вокруг какого-нибудь НС тоже не хочет. Пропал гешефт :))
Староват я стал для этого. А так интересно, если есть ссылочка на событие - сбросьте.
вполне хорошее время, урожай весь собран в овинах да амбарах, есть что грабить.
Тропинками обозы ходили? Реки не замерзали? Только одной дорогой идти смысл? Снег зимой по грудь только на Камчатке встречал. Почему не разбить на отряды и разными дорогами к Владимиру?
Ну это вообще на пятерку ответ))))
То есть вы на голубом глазу утверждаете, что в древней Руси люди жили только в городах? Деревень не было, были только полисы, и грабить можно было только города?
Две лошади на всадника, одна с ездоком, другая с овсом и жратвой для ездока, на обеих лошадях по 50 кг груза (условно). За 10 дней ни одну деревню не встретят, чтобы пополнить запас? Люди вообще жили в древней Руси? Всадник таким макаром за 10 дней преодолеет даже по минимуму 300 км. Все 300 км пустыня безлюдная?
Дык никто не утверждает что была регулярная армия такого размера. Есть куда более адекватные оценки численности войска.
Именно что числом,они Булгарию 7 лет завоевывали. Если бы все русские князья объединились, то и они бы спокойно могли отразить ордынское нашествие.
ну вот и норма, 40 тыщ монголов, 40 тыщ покоренных народов. Уже получается армейка, способная навалять и завоевать.
Это 13 век! Деревня это 5 домов. Если 10 уже село (там церковь была). От деревни до деревни иногда за день не доехать! Что там брать большой армии? Отряд в сотню лошадей еще можно устроить на ночь, а остальных куда? Около города было не сильно лучше. Если нападение внезапное, то найти что то можно. Если город готовился к обороне, то начисто выметался фураж, продукты. Все что можно свозили в город и люди садились в осаду. Посад сжигали.
Снег по грудь только на Камчатке. На Камчатке и 5 метров бывает. А вы давно в лесу под Тверью или Владимиром были? У меня на даче под Москвой, в поле за забором 22 января снега было мне по пояс. А в лесу снега всегда больше. Он там не тает. Раньше лесов было много больше, снега было больше, а деревень и дорог много меньше. Почитайте как описывают зимний поход Ивана Грозного под Казань (16 век). 300 км шли больше месяца. Использовали специальные "плоты" из бревен для трамбования снега, их тянули специально созданные отряды. Передовой отряд меняли каждый час.
Я не верю что зимой можно держать сосредоточенно хотя бы 10 тыс. лошадей в лесной полосе (Владимиро-Суздальская Русь). Монгольские лошади не прихотливые. Это правда. Но они живут в центральной Монголии и на границе пустыни Гоби. Там зимой холодно (даже очень), но очень сухо и снега совсем мало (5-10 см это много). Лошади могут откопать траву из под снега и монголы кочуют. Но иногда в Монголии бывает джут. Когда снег подтаивает, замерзает и образуется ледяная корка. Трупы подохших от голода животных лежат потом везде. Поголовье может упасть в 3-4 раза за пару недель. На севере Монголии (ближе к Алтаю) климат совсем другой. Там лесостепь, много осадков и монголы ЖИВУТ ОСЕДЛО (так давно, что ни кто не помнит когда стали). Они сено заготавливают! Ну не может скотина найти еду под снегом в 40-50 см.Я был в Монголии и просто все это видел. Лошадей видел, с монголами говорил.
Сколько всадник преодолеет. Лошадь с грузом может идти галопом час-полтора, хорошая часа 2, потом отдых сутки. Может идти рысью/шагом 2-3 дня c ночевками и хорошей кормежкой, со сменным конем раза в полтора больше. Лошадь не человек. Она так работать без отдыха не может. Падет.
Если бы все князья объединились. Было и такое. На р.Калке (степи). Там было 5 или 6 князей? 2 тумена Субэдэя и Джэбэ на голову разгромили противника. 2 тумена после похода из Монголии. Это и были регулярные войска. Как думаете сколько их было (2 года в походе, постоянные стычки и сражения)? Это ведь были не завоеватели, это была войсковая операция по добиванию тех, кого не добили в центральной Азии (гнали отсупающих). Потом поход до Кавказа и возвращение в Монголию. Вы на карту посмотрите. Там дорог не было от слова совсем. Через 4 года монголы вернулись домой (по источникам не более 1/3). 4! года непрерывных боев на ЧУЖОЙ земле. Без дезертиров! Без снабжения. Это они плохие воины?
Слаженное, мобильное и опытное войско в 10 тыс. уничтожит сборную армию и в 20 и в 40 тыс. Именно оно будет навязывать свою волю, выберет день и место сражения или уйдет от боя. Армия это единый организм. Размер хоть и имеет значение, но постоянно меньшие силы под орех разделывали большие. Опыт и дух солдат, талант полководца вот ключ к победе.
по разным оценкам население Руси составляло 5-8 млн. Можете распределить их по территории? Вы историков почитайте, летописи. Сколько людей для обороны мог вместить тот же Владимир? или Рязань? Миллион?
Города, в которые вы упираетесь- крупные,были еще и мелкие
В Руси скотины не было? заготовок не делали? За снег не вижу смысла спорить, я мотаюсь от Воронежа до Москвы, не видел как то. И ваше утверждение, что лесов было больше имеет место быть, но где тогда рожь сажали? земледелия не было?
Ну тогда можно плюнуть на все источники, монголы жили оседло.
Это было задолго, до похода на Русь. И по этой битве есть информация, посмотрите.
Да вообще ничего не было, половцы совсем не знали, кто живет в 500 км от них, ни торговли не было, вообще ничего? Очень все изолированно жили?
Тактика имеет не меньшее значение.
Вы передергиваете. Я написал, что на севере Монголии живут оседло. Не все монголы и не везде. Климат в предгорьях Алтая и в центральной Монголии совсем разный. На Севере Монголии зимой кочевать нельзя, снега до... поэтому скотина жрет сено и стоит по дворам. Люди живут в ДЕРЕВНЯХ (на наши сильно похожие). В центральной Монголии и Гоби кочуют, с юртами семьями и прочим. Сена не заготавливают, скотина снег ковыряет. Когда снега много или он покрывается льдом, скотина массово дохнет. Бывает и километр по костям можно ехать. Везде живут монголы. Тип хозяйства определяется природно-климатическими условиями. Ни как иначе.
А вот летом кочуют все монголы без исключения и на севере и в центре и на юге (стоят пока трава не закончится и дальше)..
Так в Монголии живут уже пару тысяч лет. До монголов жили Хунну, потом Тюрки, потом последние пришельцы - монголы.
По поводу кто и что знал о своих соседях. Еще Римляне пользовались шелком. Он шел из Китая. А знания о Китае и об Азии в Риме были? Товар от Пекина до Варшавы пройти мог, а вот купец? А много правды он раcскажет? А дорогу откроет? А зачем ему это? Конкурентов плодить? Обычно много известно о соседних странах (где есть общая граница), о следующем соседе (через границу) знают уже не много. Еще дальше - начинаются сказки.
Русь в 12-13 веках начинала распадаться на обособленные княжества, росла изоляция, уменьшалась торговля. В Киеве плохо знали о делах в Новгороде. Потому и встретили монголов не одной стеной, а кучей стеночек. Не нужно было монголам большой армии. Двигайся порознь, сражайся вместе. Вот основа монгольских побед. В каждой важной точке монголы обеспечивали себе преимущество за счет выучки и мобильности. Не могли победить - отступали и опять нападали. Что с них взять - дикари. Так по очереди, по городу по волости, по княжеству взяли завоеватели Русские земли.
Зимой можно (и нужно!) наступать по рекам. Захватывать расположенные по рекам деревни и города, выгребая продовольствие и фураж, причем вовсе не обязательно идти всей ордой в одном направлении: скажем, битва ни Сити и захват Торжка происходили в одни даты, а между ними пара-тройка сотен километров по прямой. А вот до укрытых в лесах Новгорода и Смоленска добраться не смогли - далековато, да и фураж стал заканчиваться. Как версия - подойдет?
Страницы