Возможность использования стандартных физических моделей для описания взаимодействий экономических субъектов
Данная статья будет разделена на несколько публикаций, для удобства восприятия.
В первую очередь мы попробуем построить описание простейшего субъекта экономики в рамках модели классической механики. В качестве нашего субъекта выберем произвольного человека и построим для него систему отсчета. Фактически система отсчета является физическим пространством, в котором существует рассматриваемый объект и выбор данного пространства является самой важной задачей при построении физической модели. Необходимо заметить, что один и тот же объект можно рассматривать в различных пространствах и при этом получаться сильно различающиеся законы динамики.
Рассуждения о выборе пространства мы выделим в отдельную статью, оставив здесь только результат.
В качестве трехмерного пространства для рассмотрения динамики развития человека выберем следующие три направления: Богатство, Власть, Духовность.
Такая система координат представлена на следующем рисунке:
Рисунок 1.1.
На данном рисунке отображен наш экономический субъект в нулевой точке системы отсчета. Система отсчета представляет собой три координатных направления. Ось Х указывает в направлении увеличения Богатства, ось Y направлена в сторону увеличения Власти, а ось z определяет уровень духовного развития.
В данной системе отсчета можно отобразить любое количество других субъектов, у которых существует Богатство, Власть и Духовный уровень. Добавим в нашу систему еще нескольких таких субъектов.
Рисунок 1.2.
Теперь наш субъект видит относительное местоположение других и может двигаться в любом направлении относительно них. Под движением понимается изменение параметров(Богатство, Власть, Духовность) с течением времени. В результате движения у каждого субъекта появятся импульсы в определенном направлении. Только у первого субъекта в его системе координат не будет импульса потому как система координат движется вместе с ним.
Рисунок 1.3.
Такая система легко описывается аппаратом Классической механики, с точки зрения которой в системе находятся пять объектов каждый из которых описывается тремя координатами и трехмерным вектором скорости. Под скоростью подразумевается изменение координат с течением времени.
Кроме того, скорости различных субъектов могут изменяться во времени, в результате чего появляется понятие ускорения субъектов.
Осталось заметить, что в одних и тех же условиях, различные субъекты будут вести себя по разному и их поведение будет обусловлено различной реакцией на внешние воздействия. Такую ситуацию можно описать с помощью меры инертности субъектов(массы).
Введя понятие массы, мы получаем понятия вектора силы и понятие импульса. При этом вектора силы, будет равен изменению импульса за единицу времени. Осталось определить понятие энергии и у нас получится полный набор физических параметров, описывающих нашего субъекта. С введением энергии мы немножко повременим, а пока разберемся с тем что у нас получилось.
Для полной аналогии с физической системой, нам не хватает изотропности и однородности пространства, которые позволяют получить такие полезные вещи, как законы сохранения энергии, импульсов и других интересных вещей. Этими вопросами мы займемся в отдельной статье, чтоб лишний раз не грузить читателей, а здесь приведем только итоговые выводы.
Заранее скажем, что даже если наше пространство неоднородно и неизотропно, то с помощью математических ухищрений, его можно привести к правильному виду и тогда можно смело использовать физические законы сохранения в нашей системе.
В переводе на обывательский язык, это означает, что в построенной нами системе не работают законы физики, даже такие фундаментальные, как законы сохранения, но можно провести некоторые математические преобразования над координатами наших объектов, в результате которых появятся величины, подчиняющиеся физическим законам.
Подводя промежуточные итоги наших рассуждений, можно констатировать, что с помощью понятий классической механики можно описывать не только неживые объекты, но и субъектов экономической системы. При этом нельзя вслепую переносить физические законы на такую систему. Сначала нужно доказать применимость каждого из рассматриваемых законов.
Комментарии
вопрос снят
еще пара вопросов/замечаний
1. прошу дать определения терминам:
"власть"
"духовность"
"богатство"
2. что находится на не обозначенных концах координатных прямых?
вопросов больше, чем ответов.
В данном контексте Власть, Богатство и Духовность всего лишь направления движения более подробное описание планирую выделить в отдельную статью. Определения примерно следующие:
Богатство-владение материальными ресурсами.
Власть-возможность диктовать свою волю другим субъектам
С духовностью сложнее пока обозначим в конце данного направления "Абсолютную любовь" а в противоположном "абсолютную ненависть"
хотя данная система координат приведена для наглядности ввиду своей простоты и ее не планируется использовать в экономике.
С необозначеными концами внесу поправку, по оси Власти и Богатства должно быть ограничение, соответствующее нулевым значениям.
вот такую картинку я ранее придумал. посмотри, мб что пригодится.
Картинка интересная в рамках модели личностного развития человека. Правда в этом цикле публикаций затрагивать такую модель не планирую.
И еще большинство текста при таком размере не читается
Есть замечания по вашей модели.
Владение чем-либо, что видно из этимологии слова, - это то же самое распространение вектора Власти на мнение окружающих субъектов о принадлежности этого чего-либо данному субъекту. То есть, владение заводом-пароходом - это отнюдь не внутренний, принадлежащий субъекту, импульс, а сумма отрицательных импульсов других субъектов по вектору Власть, выражаемых как Подчинение.
Ваша координата Власть, таким образом, является - в качестве импульса субъекта - координатой Доминирование-Подчинение
Координата Духовность точнее будет выражена вектором Социальность-Асоциальность (Общественное - Личное), ибо духовно все, что направлено на состояние благополучия общества.
А перпендикулярная обоим координата Богатсво может быть выражена понятиями Алчность-Бескорыстие.
Владение это не импульс, импульс это изменение владений. Причем как видно из картинки движутся только окружающие субъекты, а у центрального в данной системе импульс всегда нулевой. Поэтому вы правы насчет окружающих импульсов.
При замене осей по вашему предложению возникает вопрос с количественными характеристиками данных понятий. Положение на оси должно легко и просто вычисляться.
речь идет о качественной характеристике.
о не корректности используемых терминах на осях.
полностью соглашусь с ctr по вопросу "власть-богатство", кои есть разные проекции функции "доминирование".
предлагаю все же рассмотреть декартову плоскость, не загромождая конструкцию.
по осям - "альтруизм-эгоизм", "биологическое - разумное".
от человека к его взаимодействию в окружающим.
>описание простейшего субъекта экономики в рамках модели классической механики.
Это очень умно, описывать поведение субъекта одной научной дисциплины законами другой.
Разделение научных дисциплин между собой сделано искусственно и в химии например вполне успешно используются физические инструменты.
Утверждать, что экономика - это совсем другая наука конечно можно, но неконструктивно, гораздо полезнее разобраться в том, что у них есть общего и в чем различия.
Ну если для вас это откровение, в физическом мире, в рамках которого существует экономика, действуют все физические законы.
Так что за новое откровение вы решили нам открыть?
Они конечно действуют, но не думаю, что вы сможете написать например закон сохранения импульса в системе экономических субъектов. Не говоря уже о более сложных вещах. Или просто попробуйте найти примеры использования физических законов в экономике. Только просьба представить именно физические законы, а не математический аппарат.
Навскидку именно закон сохранения импульса не опишу. А вот закон сохранения момента импульса используется для дифференцирования экономических объектов и расчета их координат в многомерных пространствах.
Встречный вопрос - как предполагаете использовать уравнения Навье-Стокса в экономике (если не в курсе, это из физики, раздел МСС).
PS Закон сохранения материи в экономике отменили, равно как и закон сохранения энергии? Чисто полюбопытствовать, может быть что новое узнаем
В экономике материя и энергия рассматриваются только как товары и на них не действуют законы сохранения(например они могут потеряться). А с точки зрения экономических параметров материя и энергия не имеют прямых аналогий.
С уравнением Навье-Стокса думаю вылезет пара проблем в виде зависимости плотности и вязкости от координат и времени, поэтому скорее всего понадобится некоторое усреднение, хотя возможно этого сделать не удастся, тогда уравнение не будет применимо к экономическим системам.
Про пример использования сохранения момента импульса могу сказать, что без обоснования изотропности многомерного пространства, он является лишь математическим приемом.
>что экономика - это совсем другая наука конечно можно, но неконструктивно
А ты кто по образованию?
Образование - Физический факультет ИГУ
Расскажите пожалуйста учитываете ли Вы то, что экономическая среда активно "сопротивляется", в отличии от среду физической, которой все равно...
Простейший пример. Скажите что завтра будет дождь с вероятностью 95%, в данном регионе. Как изменится предсказание?
Скажите, что вероятность коллапса банка 95%, как изменится прогноз?
Мы построили нашу можель исходя из сегодняшних реалий - монетаризма. Завтра вводят золотой стандарт, что произойдет с нашей моделью?
Экономиские санкции - дело политическое, как это учитывает модель?
В физических средах тоже возможны нелинейные эффекты. Приведенный вами пример про банк очень похож на квантовый эффект, когда знание результата эксперимента полностью меняет происходящие процессы.
При хорошей модели в нее можно будет вписать любые внешние воздействия. Кроме того можно определить условия минимизации эффекта от внешнего воздействия. Хотя конечно предсказать подобные изменения вряд ли получится, но на этот счет и физические модели не всегда работают, но при этом можно посчитать параметры устойчивости к внешним воздействиям.
Кроме того, чтоб справиться со многими неопределенностями, планирую ввести в рассмотрение информационное взаимодействие, которое более полно будет описывать поведение малопредсказумых объектов.
А уже вменяемую модель, описывающую подобное поведение фотонов, построили?
Эксперимент Уилера с отложенным выбором провели? Что показал?
Опять-же, я не вижу проблем с построением модели. Проблема будет в способности предсказаний этой модели, в ее ясности.
С фотонами по моему прекрасно разбирается квантовая механика.
Про Эксперимент Уилера не вкурсе. вы наверное лучше знаете ответ.
Я тоже не вижу больших проблем с построением модели и даже вижу в чем может быть ее полезность, но пока подобных моделей я не встречал, разве что у Царева, но вне мне кажется не хватает смысловой части. Поэтому и занялся данным вопросом.
Полезность модели я тек же ставлю на первое место и если у меня получится продукт с нулевой полезностью, смело выкину его в мусорку.
Не может учитель, врач и физик знать и понимать экономику.
есть мнение, что и экономисты тоже не могут знать и не понимать экономику.
какой то бред если честно
т.е. вот я такой обычный обыватель понимаю, что физикой экономику не опИсать и не обкакать, ок.
но потом внезапно
Дак вы уж определитесь. Последние два абзаца просто противоположны по смыслу.
Описать нам вполне удалось т.е. поставить в соответствие параметры субъекта физическим величинам. И математический аппарат можно спокойно применять. Но в физике есть еще некоторые соотношения между параметрами(физические законы), которые не обязаны выполняться в экономических системах. В нашем случае это означает, что нельзя переписать все формулы из учебника физики и использовать их для наших субъектов. и дальнейшие рассуждения будут в направлении того, какие из формул и при каких условиях мы можем использовать.
как прекрасно.
т.е. меняем условия (пришел трамп к власти) и сразу ноем о политических рисках, инвестиционной неопределенности и начинаем прикладывать формулы какие нам надо)) именно этим и занимаются всякие мудисы и фитчи и онолитеги из альпари инвест.
А физика, она вполне определена и фундаментальна, есть заряд электрона и кто бы ни был у власти этот заряд будет постоянным, и на этих константах физических мы и строим саму физику. А у экономики констант нет, есть только прибыль в кармане собственника. Которую надо увеличивать. Но говорить об этом не принято на широкую публику.
Изменение формул, это уже переход к другой модели, в большинстве случаев достаточно актуализировать граничные условия.
физика тоже имеет границы применимости для своих законов, например законы Ньютона начинают ошибаться при приближении к скорости света или квантовым эффектам.
Любая модель имеет границы применимости и их всегда нужно понимать.
Все еще смешнее. Так как экономика оперирует в физическом мире, в ней есть ряд фундаментальных законов. И если бы ТС ознакомился с предметом своей критики, он бы такую пургу не нес.
Я пока еще ничего не критиковал. И я действительно не знаю ни одного фундаментального закона экономики, так что у вас есть шанс поделиться сакральным знанием.
И про пургу хотелось бы услышать, с чем конкретно вы не согласны.
Библиотека вам в руки. Чтобы уж совсем не лезть в дебри истории вопроса, начните с Рикардо, его давно перевели на русский. Ну и дальше постепенно. Вы же с Ньютона начинали, потом Бернулли, Авогадро, до Эйнштейна даже добрались. Вот и ознакомьтесь с предметной областью, прежде чем писать посты космического масштаба и космической глупости.
Особенно впечатлил ваш пассаж об искусственном разделении наук. Давно уже исследования ведутся на стыках самых на первый взгляд несовместимых дисциплин.
"Когда спящий проснется" ©
ну расскажите благодаря какому фундаментальному закону была построена яхта товарища Мельниченко?
1. Трехмерное пространство "для рассмотрения динамики развития человека" не соответствует заявленной аналогии: "Такая система легко описывается аппаратом Классической механики". В классической механике все три координаты одной природы. У Вас они разные "Богатство, Власть, Духовность". Это явная логическая ошибка. Это пространство скорее соответствует пространству термодинамической системы, например: температура, давление, объем. Кроме того, тогда надо обозначить, что есть давление, что - объем, а что - температура. Что такое "мера инертности субъектов"?
2. Так как координаты разные, то "изотропность и однородность пространства" принципиально невозможна.
2. После того, как все нормально определите, показать, как из триптиха "Богатство, Власть, Духовность". вытекает описание некой экономической системы. Какими уравнениями это можно описать?
3. Какие уравнения (например термодинамики) аналогичны выписанным уравнениям экономики?
Берем
И интерпретируем. Придется вводить еще энтропию и внутреннюю энергию.
В общем, тема пока не раскрыта.
Пространство (Богатство, Васть, Духовность) выбрано для наглядности и не имеет однородности и изотропности. Но эту проблему можно решить с помощью функции распределения потенциалов. Например в теории относительности координаты и время также имеют разную природу, но с помощью умножения одной из осей на ic четырехмерное пространство становится вполне однородным. Я не хочу пугать читателей формулами многомерных преобразований, поэтому сказал только, что данное пространство можно привести к однородному виду. Конечно это будет не (Богатство, Васть, Духовность), а функции от них, но принципиально ничего не изменится.
Вообще данная статья даже не начинает строить экономическую модель, а только илюстрирует проблемы для ее построения.
Хорошо, буду ждать конкретики. Держите меня в курсе.
Можно бы было так: давление - власть, объем - богатство, температура - духовность. Энтропия - например, агрессивность (пассионарность и т.д.). Внутренняя энергия?
По первым трем возможно соглашусь, нужно проверить на предмет противоречий. Про Энтропию не согласен, она должна отражать меру порядка.
Ну или меру беспорядка. А вообще можете труд записать. Ну как у меня
https://aftershock.news/?q=node/386696