Причины, по которым Россия и Иран не могут и не смогут в ближайшее время наладить хорошие отношения.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Если Вы сравните новости о российско-иранских отношениях, и отношениях Ирана с Западом, то увидите интересный эффект. Впрочем, сначала посмотрите сами.

Иран-Россия.

1. Россия и Иран проведут заседание совместной энергетической комиссии 11-13 декабря 2016 года в Тегеране.  

2. Иран и РФ создадут совместный энергетический комитет в целях развития двустороннего сотрудничества в области энергетики и энергоносителей.

3. Межправкомиссия России и Ирана обсудит энергетику, промышленность и АПК

И

4. Нефтяники пока повременят с Ираном.

Всё это взято в разделе Россия-Иран на АШ.

А теперь Иран-Запад, для сравнения.

1.Total начала разработку месторождения Южный Парс.

2. Первый полученный Ираном самолёт Airbus A321 совершил свой первый полёт.

3. Компания "Peugeot" достигла резкого увеличения продаж в Иране.

Что обращает на себя внимание? Верно, в случае России - одни обещания, в случае Запада - реальные сделки, наполненные реальными деньгами. Можете ещё помучить интернет и посравнивать - увидите тоже самое.

Товарооборот между Россией и Ираном всегда был примерно на том же уровне, что и со странами Персидского Залива, например в санкционный период, торговля между РФ и Саудовской Аравией и РФ и Ираном была на одном уровне, тогда как товароборот между Ираном и Западом, или Ираном и Китаем был на совсем другом уровне. При этом Россия более развита в промышленном отношении, нежели Иран.

Впрочем, Западу Иран тоже кое-что обещает.

Иран заявляет о том, что несуществует препятствий для американских компаний участвовать в иранских нефтяных проектах.

Приведу пример из своей сферы - Иран уже полтора года промывает мозги КАМАЗу на тему сертификации его грузовиков. И не сертифицирует. Ничего не помогает, никакие связи, контакты и т.д. Причём до санкций в Иране действовало сборочное производство КАМАЗа, и в общем там было продано 1800 машин за несколько лет, то есть это знакомая машина для многих местных. КАМАЗу пришлось пойти на эту локализацию, потому, что по-другому зайти на рынок Ирана он не мог.
Для сравнения, точно в те же годы Китай продал туда 10 000 грузовиков Howo, и никаких проблем с сертификацией, ввозом и т.д. не возникло, да и локализация не понадобилась.  (ссылка на английском)
Зайдите на LinkedIn, там сотни иранских бизнесменов, занимающихся поставкой запчастей из Китая в Иран для этих HOWO.

Как получается, что РФ просто не может зайти на этот рынок ни в каком виде, а у других это получается без особых проблем?

Причина в значительной степени иранской политике по отношению к России (хотя и не только в ней, но об этом ниже), которая заключена в следующем: "Взять от России максимум, дать России минимум возможного, не враждовать с ней, и не дать ей получить даже минимум влияния на Иран". Это уже устоявшийся подход, имеющий массу сторонников на всех уровнях иранского общества.

Эта политика имеет под собой мощнейшие основания, и ниже перечислю какие, а сейчас давайте посмотрим, к чему это приводит.

Российские компании, даже те, которые освоили выпуск продукции по западным стандартам, распространённым в Иране, просто НЕ МОГУТ ничего туда продать, потому, что не могут пройти те бюрократические сертификационные преграды, которые западные компании проходят с первой попытки.

Не помогает ничего.

В 2016 году Россия гарантировала 5 млрд долларов в качестве кредитов на Росийско-иранские сделки. Это много. Иран был единственной страной, для котрой со стороны России действовали такие условия. И одной единственной сделкой, которую Россия получила, стал прорыв Уралвагонзавода, заключившего контракт на поставку 5000 вагонов в Иран. Это поистине чудо, даже при том, что компании пришлось разработать "под Иран" специальный модельный ряд. Подавляющее количество сделок Ирана с Россией проходили и проходят по другому алгоритму.

"Министр связи и информационных технологий Ирана Махмуд Ваези(сопредседатель межправительственной российско-иранской комиссии с иранской стороны) заявил, что нужно пересмотреть цену контрактов на сооружение ТЭС в Бендер-Аббасе (проект «Технопромэкспорта», входящего в периметр госкорпорации «Ростех») и электрификацию железной дороги Гармсар — Инче Бурун (оператор — ОАО РЖД). Заметим, что соглашения по данным проектам были подписаны в ноябре 2015 года во время визита в Иран президента России Владимира Путина, и, как подчёркивают российские источники, были наиболее подготовленными из всех двусторонних контрактов. По словам министра Ваези, цены контрактов по строительству ТЭС и электрификации железнодорожных путей соответствовали конъюнктуре до снятия санкций, но ныне их необходимо снизить."

Заметьте - Путин И Роухани согласовывают контракт, более того, контракт предусматривает, что всё будет сделано за российские деньги, затем его подписывают, после чего иранцы присылают низкорангового чиновника, который без подготовки объявляет, что то о чём там кто-то договорился с Путиным ничего не значит, и реализовано не будет.

Эти соглашения муссируются до сих пор, вроде как они всё ещё действующие, но работы по ним ещё не начаты.

И это - ещё хороший вариант, потому, что обычно, даже то такого не доходит. При этом и европейцы, и китайцы, проходят на Иранский рынок значительно быстрее - несколько месяцев на согласование контракта, кредитная линия, значительно меньшая, чем давала Россия - и вперёд.

Иран по-настоящему сотрудничает с Россией только там, где без неё реально НЕВОЗМОЖНО обойтись. Например в сторительстве АЭС и поставках истем ПВО. Им просто негде больше это взять.

По всем остальным вопросам, они не идут на сотрудничество от слова "вообще", и стараются работать с кем угодно, только не с нами.Например, в качестве основной навигационной системы Иран выбрал китайскую "Бейду". И это несмотря на то, что у неё до сих пор нет глобального покрытия, и часть данных получается от нашей системы ГЛОНАСС. Налицо полиитический фактор - с кем угодно, только не с русскими. А ведь Китай не препятствовал наложению санкций на Иран в прошлый раз, Китай, подобно России, "кинувшей" Иран с С-300, разорвал проект совместной противокорабельной крылатой ракеты. И - самое главное - Китай снабжает заклятого врага Ирана - Саудовскую Аравию баллистическими ракетами. Теми самыми, на которых, по мнению иранских параноиков-конспирологов, уже стоят полученные из Пакистана ядерные БЧ (что, всё же, видимо, неправда). И Пакистан, который в Иране иногда называют "террористическим государством" - тоже китайский союзник. И тем не менее, Китай для Ирана оказывается куда более предпочтителен, чем Россия.

Таких примеров масса.

Давайте рассмотрим причины.

Причина 1. Предельно негативный исторический опыт.

Если Вы спросите кого-то в Иране, как он оценивает перспективы российско-иранских отношений, то скорее всего, помимо всего прочего,услышите чеканую фразу, которую они как будто учат все где-то: "За последние 400 лет ни одна страна не нанесла нам столько вреда, сколько Россия." И это правда.

Если рассмотреть историю Кавказа и Южной Азии, а также Каспийского региона, то видно, что до опрелелённого момента борьба шла между Россией, Турцией и Персией. Одним из итогов этой борьбы стало то, например, то Азербайджанцы стали разделённым народом, а персидский город Дербент - российской достопримечательностью.
Турции тоже досталось, но Персия в этой борьбе пострадала больше всех. Россия похоронила все имперские претензии персов, а к середине первой половины ХIХ века ослабила Персию настолько, что она из субъекта стала объектом в борьбе между Российской и Британской Империями. Последняя попытка реванша - война 1826 года, была проиграна, и Персия окончательно теряет остатки субъектности. В 1890 году Россия ввела оккупационный контингет в эту страну, который находился там до 1917 года.
Забыли ли это персы? Нет, не забыли. Вот FARS News выкладывает статейку о казачьей бригаде - основе оккупационных сил в Иране. Это соединение также стало оплотом реакционных антидемократических сил в этой стране.

Чтобы, как говорится, не забывали.

В 1941 году СССР с Великобританией опять оккупируют Иран - чтобы не дать там нарисоваться немцам. Формально СССР имел на это право по договору от 1921 года, но иранцы были этому совсем не рады. Они понесли потери в ходе этой операции, и "не простили" нам это вторжение. И опять ничего не забыли.

Вот статья Википедии о здании Тебризского муниципалитета. Пройдя по ссылке Вы увидите, что повреждённый советской артиллерией колокол выстален для всеобщего обозрения с пояснительной табличкой о том, как и кем он были разрушен.

Мало того. После завершения ВМВ Сталин сдела попытку откусить от Ирана его Азербайджанскую часть, спровоцировав там просоветские выступления азербайджанцев. Однако Азербайджанская республика просуществовала недолго. Под давлением США и Великобритании Сталин вывел Красную Армию, и в следующем году иранская армия разгромила азербайджанских повстанцев.
Эта попытка откусить от Ирана кусок нам тоже не забыта.

Шахский период отличается на редкость ровными отношениями между Ираном и СССР. ЦРУ, конечно, использовало Иран как базу для шпионажа против СССР, но советские МиГи быстро отучили американцев летать на север, организовав им несколько новых звёздочек в холле ЦРУ в Лэнгли, и по сути, вся деятельность американцев свелась к прослушиванию советских радиочастот, что было вполне терпимо.
Шах тоже не горел желанием идти на конфликты, а СССР начал нащупывать варианты с сотрудничеством. Иранцам был построен металлургический комбинат в Исфахане, ряд других объектов, а также предоставлены займы.
В 1978 бомбардировщик Ту-22 из-за навигационной ошибки оказался в иранском воздушном пространстве и несклько часов кружил над Тегераном. Шахское правительство вполне дружелюбно помогло командованию ВВС СССР направить экипаж в нужную сторону (эта история стала штурманской легендой в ВВС СССР и РФ - её знают все военные штурманы).
Но иранская исламская революция изменила этот порядок. Иран мало того, что объявил СССР "Малым Сатаной" (это бы в Союзе стерпели),но и активно полез в Афганистан. После инцидента с десантниками в апреле 1982 г. терпение у советских властей лопнуло, и Ирак становится получателем советской военной помощи. Причём, если до этого СССР просто продавал Ираку оружие, то после этого, часть оружия пошла в долг, с возвратом "когда-то", то есть по сути даром, да и объёмы очень выросли, а иракские художества с хим.оружием не вызывали никакого противодействия, не смотря на то, что Саддам был скорее американским клиентом, чем советским.

Надо понимать, что "Священная оборона" в Иране носит такой же сакральный характер, как у нас ВОВ. И тот факт, что потери, коснувшиеся множества семей, были нанесены советским оружием там помнят очень хорошо. А то, что Иран сам спровоцировал это своими действиями в Афганистане, рядовые иранцы не знают - их пропаганда умело скрыла эти события. В итоге опять получается что злые, плохие русские убивают хороших иранцев, помогают агресcору.

Правительство, однако, сделало правильные выводы.

С 1986 года Иран аккуратно начинает нащупывать почву на пути улучщения отношений с СССР. К концу 80-х стороны уже более менее доброжелательно относились друг к другу. После краха СССР, Иран сделал ставку на сотрудничество с РФ, причём именно в том, в чём нам надо было - закупка оборудования, авиатехники, лицензий на производство различных летательных аппаратов, например самолётов Туполева, и оружия.
Именно тогда Т-72 становится основным иранским танком, а Д-30 - основной гаубицей. Тогда же продаются лицензии на ПТРК, стрелковку, и на многое другое. Перспективы были просто захватывающие.
Но в 1995 году, по просьбе американцев, выставивших на комиссии Гор-Черномырдин требование разорвать сотрудничество с Ираном, РФ обрывает все контакты, в одностороннем порядке выходит из всех проектов, пекращает поставку запасных частей и комплектующих.
А в 2000-м году американцы обнародовали эти договоренности.
Трудно представить себе гнев и ярость иранцев в этот момент. Они на полном серьёзе рассчитывали на долгосрочное сотрудничество. Считалось, например, что нет смысла возиться с производством реактивных двигателей для самолётов, потому, что использовать русские двигатели намного проще и лучше. Всё шло к тому, что иранский и российский промышленные комплексы станут частью друг друга.Иран ради этого сближения даже помог России осадить исламских радикалов в Таджикистане.
Получилось, однако совсем иначе.

С тех пор любой совместный проект с Россией вызывает в Иране крайний скепсис, а масса людей, делавших ставку на сотрудничество с РФ, откатилась в лагерь противников такого сотрудничества. В числе последних был архитектор тогдашнего сближения с РФ, недавно скончавшийся бывший президент Али Акбар Рафсанджани, тот самый, на похоронах которого кричали "Смерть России". К этой кричалке мы ещё вернёмся.

К середине 2000-х Российско-Иранские взаимоотношения начали оживать снова, но о былых перспективах речь уже, конечно, не шла. Пророссийских сил в Иране в этот период практически не было.

Вот эта статья лучше всего описывает отношения иранцев к России в те годы - Иран и Российская Федерация: Что думают иранские реформаторы о России?

Надо сказать, что так думали не только реформаторы.

Тем не менее, лёд потихоньку начал таять. Российские компании начали снова проникать на иранский рынок. КАМАЗ открыл в партнёрстве с местными бизнесменами сборочную линию в Тебризе - иранском Детройте. Это, конечно ни шло ни в какое сравнение с тем, какие возможности имели в Иране западные и китайские компании - все предыдущие проблемы уже серьёзно давили на отношения, но это было хоть что-то. Правительство Ахмадинеджада закупило в России ЗРС Тор-М1. В Иран пошли газовые баллоны, прокат, б/у и новое промышленное оборудование, обратно - цемент.

А потом мы присоединились к санкциям против Ирана и заблокировали контракт на поставку ЗРС С-300. Что было дальше - известно, в принципе всем и комментариев не требует.

На текущий момент, отношение иранцев к РФ, просто отравлено всем предыдущем опытом. Любая идея о сотрудничестве с Россией встречается в штыки. А сами иранцы, в значительной степени, испытывают неприязнь как к РФ, так и к русским вообще. Не все, конечно, но процент этих людей высок.Достаточно высок, чтобы большое количество их оказалось во властных структурах, причём на тех позициях, на которых они могут на что-то влиять.
Впрочем, сейчас идеи о том, что сотрудничество возможно, снова поднимают голову в иранской среде,но по ряду причин,они не успеют развиться во что-то серьёзное.

На то, что Россия реально оттопталась по Ирану очень много раз накладывается ещё одна причина - работа иранской пропаганды.

Причина 2. Работа иранской пропаганды.

Исламский режим крайне резко изменил всю жизнь простых людей в стране, а также очень резко противопоставил её остальному миру. Естественно, что без пропагандистской обработки, удержать общество под контролем в этих условиях было бы невозможно.

Нет никакого смысла тратить время на анализ того, как иранская пропагандистская машина эволюционировала со временем. Отметим лишь то, что в системе пропаганды работают как частные, так и государственные СМИ, опираются же они на заявления официальных лиц, которым в Иране обычно принято доверять.

Рассмотрим, к какому образу реальности в головах простых людей, привела работа этой машины.

Иран - почти святая страна, великая и древняя культура. Иран противостоит самому главному мировому злу - сионизму. Иран возглавляет ось сопротивления, в которую входят ещё и Сирия, храбрые народы Йемена и Бахрейна,и иракские шииты, не сдающиеся перед мировым злом и его сатрапами, а также Ливанское сопротивление (так называют иногда ливанскую Хезболлу). 
Ещё одной такой храброй страной является КНДР.Храбрые афганские и пакистанские бойцы из "Фатимиюн" и "Зейнабиюн" тоже участвуют в этой борьбе.
Больше в открытую никто не противостоит мировому злу.
Из оставшихся стран только Китай иногда помогает Ирану, поэтому Иран должен сотрудничать с Китаем.
Все остальные продались злу в большей или меньшей степени, но Ирану не стоит с ними враждовать, а нужно плучать от всех что0то необходимое для себя.
Средоточием мирового зла является Израиль, США, и предатели мусульман - Саудовская Аравия.
С Россией Ирану не стоит враждовать, особенно после того, как она стала защищать Сирию, но и верить ей не стоит.Она в прошлом причинила Ирану много зла, причём незаслуженно (то, как сам Иран пакостил СССР иранская пропаганда скрыла).
Иран - без пяти минут супердержава. Осталось чуть-чуть напрячься, и взлетит первый иранский истребитель "Карер-313" - сразу 5-го поколения, ЗРК Бавар-373 (не хуже С-300) массово пойдёт в серию, новый танк "Каррар" - не хуже этого Вашего Т-90 - начнёт сходить с конвейеров иранских танковых заводов. Ну может купим у русских Су-30СМ и скопируем, как раньше передрали у них торпеду "Шквал", 125-мм БПС, стрелковку, ПТРК и многое другое.
А там и победа над всеми врагами недалеко.
Враги хотели разбить Иран и натравили на него Саддама Хуссейна, но Иран разбил его и победил в этой войне против всего мира.США, НАТО и СССР поддерживали Саддама, потому, что ненавидели праведный Иран за его праведность, но проиграли вместе с Саддамом. Теперь у врагов ничего не получится.
Иран должен спасти своих братьев шиитов (сюда же включают и алавитов) везде, где им угрожает опасность. Иран  обязательно победит "сионистскую сущность" на Ближнем Востоке - Израиль, и освободит палестинский народ, и Ливан (то, что часть ливанцев вполне лояльны к Израилю, а палестинцы сжигают иранскую гуманитарку из ненависти к шиитам там по ТВ не рассказывают).
Больше никто этого сделать не сможет.
Чтобы остановить развитие Ирана, влиятельные страны (в этот список по умолчанию входит Россия) наложили на Иран санкции. Но Иран выстоял, сбросил это ярмо, благодаря своему упорству и нейтрализовал происки этих стран (и Россия тоже в их списке, хотя мы и помогали им снять эти санкции).

Выход из санкций, это победа Ирана над сионизмом, Америкой, Западом, и ... Россией как ни странно.

Причина - Россия тоже голосовала за санкции. Вот иранская пропагандисткая картинка периода снятия санкций. То, как Россия старалась эти санкции снять, было освещено в Иране весьма поверхностно.

Посмотрите на эту иранскую картинку, посвящённую этой победе. Чей там флаг под кулаком? Вот.

Вот как-то так там видит мир значительная часть не-прозападного населения. И это тоже создает проблемы для политиков. Конечно, в полном объёме эта картина мира инсталлирована в голову уж совсем упоротым персонажам, но её фрагменты носят в мозгах все. И как теперь купить у России Т-90, если до этого ты сам доказывал по ТВ, что "Каррар" не хуже, и уже одной ногой в серии? А если на него израсходован бюджет? Как работать с русскими, если они многократно выставылены предателями (причём не совсем незаслуженно)? Как объяснить людям, что пару лет назад Россия была страной-предателем, а теперь страна-союзник?

Никак. И это и не делается (сейчас по крайней мере). Более того. Люди именно с такой картиной мира в голове попадают в чиновники,в парламент, в политические партии, в армию и КСИР. И как их потом склонить к сотрудничеству? Доходит до смешного. Я как то ни то на Fars News, ни то на Tasnim news смотрел через машинный перевод новостные заметки, так там было видео с Ми-28, было сказано, что это атака боевого вертолёта в Сирии, но не было сказано чей он. Хотя это исключение, конечно.

Надо сказать, что описанная мной картина мира в головах есть некий концентрат. У большинства людей она разбавлена. Ко-то технически грамотен и понимает, что Иран не дотягивает по технике. Но верит во всё остальное. У кого-то отец воевал против нас в Афганистане и он поймёт, чего русские так ополчились на Иран в 1982, если ему сказать. Но он согласен со всем остальным. И так далее.

В сумме это приводит к тому, что диалог просто напросто не получается - им ничего нельзя предложить так, чтобы они не почувствовали себя оскорблёнными (Вы думаете мы сами грузовики не умеем делать?!), или не вспомнили прошлое (это здорово, но Вы опять нас предадите), или не выдали какую-то политоту (как мы можем работать с теми, кто дружит с Израилем?) или ещё что-то в этом роде (Вы опять будете нами манипулировать, ставить своих марионеток у власти. Надо не пускать Вас в нашу страну). Они переступают через себя только в тех случаях, когда у них нет выбора - оружие, реакторы и т.д.

Про то, что Иран сам виноват в своих бедах во время войны с Ираком, они не знают, про то, что американский дрон приземлили нашим оборудованием - тоже не знают (а если Вы им скажете, то не поверят), и думают, что они почти победили в Сирии, и победили бы и без нас.

Опять же, самые высокопоставленные государственные деятели и военные всё знают, но уже на уровне депутатов меджлиса в головах именно пропагандистская каша, и когда до этого контингента доходит информация о сотрудничестве Ирана и России, то получается Хамадан.

Также, помимо негативного исторического опыта и работы пропаганды существует ещё одна проблема.

Причина 3. Большая масса прозападных граждан.

Если говорить о лояльности иранцев к исламскому режиу, то надо понимать, что там "не всё так однозначно". Немало есть тех, кто хотел бы вернуть шаха, в том числе среди молодёжи. Есть националисты, негативно относящиеся именно к исламской идентичности взамен персидской. Есть просто прозападные деятели, желающие превратить Иран в обычную капиталистическую страну, без идеологии. 
Есть гомосексуалисты, которые, по идее, подлежат казни (и у корторых в лицемерном и лживом иранском обществе есть своя стабильная ниша), а они всегда и везде предатели. Есть родственники казнённых, побитых камнями в 90-х и 2000-х, криптоевреи, маскирующиеся под персов и т.д.
Нелояльных множество, и почти все они прозападные. Туда же попадают массы студентов, которые в принципе бунтари, по крайней мере пока не вырастут.
И множество из них видят в Западе ту силу, которая может помочь им добиться желаемого.

В середине двухтысячных эту силу взял под свой контроль и до самой смерти ей управлял тот самый человек, который после предательства России в 90-х стал нашим заклятым врагом - бывший президент и влиятельный исламский деятель Али Рафсанджани. К тому моменту его убеждения изменились. Считая, что путь изоляции, выбранный Ираном, завёл страну в тупик, он стал сторонником большей открытости и снижения радикализма в иранской политике и пропаганде. Ставка на Россию привела к ущербу для Ирана, Китай себе на уме, и многое из того, что до смерти нужно иранцам (самолёты, например) делать не умеет. Остался Запад.

На президентских выборах 2009 года эта сила попыталась взять власть в стране, поддержав реформатора Мир-Хосейна Мусави. Выборы он, однако, проиграл, и проиграл человеку консерваторов - Махмуду Ахмадинеджаду.

Это сразу же вызвало массовые протесты иранской молодёжи, столкновения с полицией и жертвы - так называемая "Зелёная революция" . Именно тогда сформировалось "Зелёное движение" - прозападная протестная сила. Сам Рафсанджани в знак протеста против такого исхода выборов и того, что за этим последовало, подал в отставку со всех занимаемых постов, став иконой "зелёных", но сохранив серьёзное влияние.

И тут мы опять отличились. Медведев был первым, кто поздравил Ахмадинеджада с победой. Ничего особенного, но предельно мнительные, на грани паранойи (национальная черта характера), иранцы массово усмотрели в его победе руку Москвы. Именно тогда в среде протестующей молодёжи родилась кричалка "Смерть России!" (переиначенный почти официальный лозунг "Смерть Америке!", который правительственные агитаторы "прокачивают" на всех политических митингах). Тогда же иранские протестующие начали выкрикивать обвинения в шпионаже в адрес посольства России, когда протесты происходили рядом с ним. Это был ответ прозападных толп на то, что Россия по их мнению, сманипулировала иранскими выборами.

Вот видео тех времён. На фарси "Смерть России" звучит как "Марг бар Русие".

здесь правительственный агитатор пытается перенаправить толпу на "Смерть Америке" - "Марг бар Амрика", но не получается.

даже в метро они не могли сдержаться.

В итоге ненависть к России проникла и в эти круги. Более того, там и сейчас это есть, и похороны Рафсанджани тому подтверждение. Та кричалка "Смерть России", которая там звучала, была не более чем данью памяти этому человеку и тому, чем он знаимался последние восемь лет, а не какой-то там провокацией против российско-иранской дружбы.

Куда потом делись все эти студенты, скандировавшие "Смерть России" в 2009-м? Они стали чиновниками, бизнесменами, военными, они пролезли в парламент и правительство, и там они влияют на то, как их страна взаимодействует с нашей. В меру сил, конечно.

И это - значимый фактор.

Где сейчас самая большая иранская диаспора? В Америке. Вот так.
И это тоже влияет на внутреннюю политику в Иране, потому ,что там у массы этих людей остались родственники. 

И самое главное - именно такие люди сейчас занимают высшие посты в Иране.
Где получил образование президент Хасан Роухани? В Каледонском университете, в Глазго.

А министр иностранных дел Зариф (Леди Зариф, как оскорбительно называют его иранские "турбопатриоты" за мягкость)?  В США. Аж две американских вышки - в Университете Сан-Франциско и в Денвере.

А руководитель президентской администрации Мохаммад Нахавандиан? В Университете Джорджа Вашингтона. Причём, скорее всего, это была такая же вышка, как у Навального в Йеле.

А Махмуд Ваези, который объявил о перемотре уже подписанных контрактов на ТЭЦ и электрификацию железных дорог? Три высших в США, в Унивеситете штата Сакраменто, в Университете Сан-Хосе и Университете штата Луизиана. Нормально, да?

И так добрая часть нынешнего кабинета.

Думаете эти люди сильно хотят сотрудничать с Россией? Ну думайте.

Вот новость например. 

"Российское Министерство промышленности и торговли пригласило министра промышленности Ирана Мохаммадрезу Нематзаде принять участие в Международной промышленной торговой ярмарке ИННОПРОМ 2017 года"

А где у нас прошло становление этого деятеля? В Университете штата Калифорния. Он, правда, его не осилил и доучивался уже дома. Но это не страшно.
Этот парень нам поспособствует, несомненно.

Ещё одним оплотом низкопоклонства перед Западом являются, как ни странно, вооружённые силы. Тут причина в высококлассном американском вооружении, которым они пользуются. Восхититься есть чем. Истребители F-14 Tomcat, состоящие на вооружении иранских ВВС, оставались непревзойдёнными на средних и дальностях боя до появления у нас ракет Р-77, а в маневренном - аж до появления "Сухих" с УВТ, БТР М113 и сейчас круче по тактической применяемости чем любой из наших бронетранспортёров, М-16 бьёт на такую же дальность, что и СВД и т.д. Это не могло их не впечатлить. До сих пор иранский спецназ из 65-й ВДБР несёт на рукавах нашивку RANGER  на английском языке, и носит зелёные береты,  а заказывая ВПК Ирана новый танк (позже получивший наименование "Зульфикар") армия имела ввиду М-1 Абрамс как идеальный танк и цель, к которой надо стремиться.
Это тоже не может не влиять на приоритеты. ВС сейчас скованы тем, что отношений с Западом нет от слова "вообще", но случиись им появиться, неизвестно, какую позицию займут армейцы (не КСИР). Забавно, но аятоллы это понимают, и поэтому стать министром обороны или иным высшим военным руководителем намного проще для военнначальников из рядов КСИР. 

В общем, низкопоклонство части иранцев перед Западом, это ещё один фактор, резко негативно на наш влияющий.И самое главное, что политический авангард западников - реформисты - сейчас у власти, и, судя по всему, будут у неё ещё долго. Вне всякого сомнения, с "принципалистами" наши дела шли бы быстрее, пусть и не просто.

Но это всё мелочи по сравнению с последней проблемой.

Причина 4. Иран сам имеет проект экспансии, в том числе в постсоветское пространство, с нанесением ущерба интересам РФ.

Это, видимо, будет новостью для тех, кто не умеет читать новости.

Но вот например термин "35-я провинция Ирана", рождённый Мехди Таебом в 2013 году относится к Сирии. Цитата из его выступления перед бойцами Басиджа расплылась по всему интернету.

"Сирия, это [наша] 35-я провинция, и наша стратегическая провинция. Если враг нападёт на нас и захочет захватить Сирию и Хузестан (арабоязычная провинция Ирана, богатая нефтью), то приоритетом для нас будет Сирия. Если мы сохраним Сирию, то сможем вернуть и Хузестан, но если мы потеряем Сирию, то не сможем удержать и Тегеран".

Это не единичный случай, когда иранские политики, генералы, и проповедники так говорят о Сирии. Вот например, иранские амбиции на тему военно-морских баз в Сирии.http://bmpd.livejournal.com/2289542.html
Сирия и Ливан - это западный фронтир будущей иранской экспансии, которая должна вывести Иран к Средиземному морю. Сейчас Иран уже накачал ливанскую Хезболлу оружием до такой степени, что она стала сильнее многих маленьких национальных армий в мире, сформированные иранцами ополчения из Ирака воюют в Сирии, там же афганские шииты и "Фатимийюн" и пакистанские из "Зейнабийюн", там же 65-я парашютная бригада, там же куча советников из КСИР и иранских доброволцев. В Ираке Иран также уже в открытую воюет против ИГИЛ на стороне шиитского правительства.
В части экономической экспансии в Сирию Иран уже опередил Россию. Пока мы везём в Сирию оружие и бомбы, иранцы уже выкупили крупное месторождение крупное фосфатов, забрали под себя сотовую связь, взяли в аренду пастбища для разведения скота, и начали найм работников. А ведь предполагалось (в России), что сотовую заберём мы. 
Но, как я уже писал, Россия просто неспособна вести разнообразную внешнюю торговлю, в основном из-за менталитета наших предпринимателей, испытывающих от одной мысли от работы на экспорт мощнейший когнитивный диссонанс, а государству в одиночку экономическую экспансию "не вывезти".
Последняя просьба Сирии о помощи была в каком-то смысле криком отчаяния из нежелания ложиться под персов.
Пока террористы в Сирии сильны, Иран очень сильно нуждается в нас, так как его силы откровенно провалились в Сирии и оказались неспособны защитить Асада от врагов.
Но как только они будут побеждены, Иран приложит все усилия, чтобы выкинуть нас оттуда.
В планах иранской экспансии на западном направлении есть шиитский "мост" от Ирана через Южный Ирак, Сирию в Ливан. А вот российского присутствия в этих планах нет, и как только мы победим наших врагов, мы столкнёмся с мощнейшим иранским саботажем нашего присутствия.

Наши шансы были бы выше, если бы наши политические и бизнес-элиты состояли бы из немного других людей, хотя бы потому, что арабы лучше лягут под нас, чем под Иран. Сейчас же эти шансы ниже, чем у Ирана, и это несмотря на все наши преимущества передним, хотя ещё ничего для нас ни в коем случае не потеряно.

Таким образом, на западе иранский экспансионистский проект мало того, что направлен против наших интересов, так ещё и выполняется за наш счёт, силами наших вооружённых сил. Сможем ли мы конвертировать свою военную силу в экономическую интервенцию в Сирию вопрос открытый. Сейчас никаких признаков этого не видно.

На юге направлениями иранской экспансии являются Йемен и Бахрейн. Причём в последнем случае, Иран планирует скинуть власть суннитского меньшинства и сделать эту страну шиитской. При этом, любые наши попытки как-то взаимодействовать с арабскими странами Залива, будут восприниматься Ираном как враждебные акции, и встречать сопротивление. Это уже так и есть, пусть пока и в малых масштабах.

На север иранская экспансия идёт в Азербайджан, Армению, Туркменистан и Таджикистан, то есть уже на наши бывшие территории.
Политически Иран уже вторгся в это пространство, когда добился статуса равного с Россией посредника на последних переговорах между Арменией и Азербайджаном. Экономически иранцы массово скупают недвижимость в Армении, и по факту, она медленно, но верно, превращается в их задний двор.Нашим людям невдомёк, как много в Иране людей с армянскими корнями (не армян, а именно потомков армян), но те, кто работает с Ираном знают это очень хорошо. Все эти люди, вместе с армянской диаспорой давно проложили для Ирана дорогу в Армению. Но Армения в Таможенном союзе, и там наши войска, Ирану это никогда не перебить, но усилить своё влияние в Армении он уже смог. 

А вот в Среднюю Азию Иран планирует вломиться по полной и его цель - отрыв этого региона от России и его превращение в свой рынок сбыта для мощной иранской промышленности, и источник ресурсов.

Посмотрите на эту картинку.

Это ирано-китайский проект железной дороги с "европейской" колеей через бывшие республики СССР. Нравится?

Вот тут хорошая обзорная статья по этому проекту - "Геополитика железных дорог".

Проект убогий с точки зрения рыночной окупаемости, куда как проще использовать колёсные тележки с переменной колеей, и строить ничего не надо, но это если смотреть на вопрос как на бизнес-проект. А если - как на операцию по выжиманию цивилизационного конкурента в Средней Азии и захвата региона, то всё играет новыми красками. Китай тоже в этом заинтересован, ему надо, чтобы казахи, киргизы и т.д. покупали всё в Китае, и учили китайский, а не русский.

В этом плане идеи о том, что из Средней Азии надо уйти, выглядят довольно специфически, и заставляют задуматься об их источнике. Потому, что из Азии уйдёт на только РФ, но и КАМАЗ, ЧТПЗ, Росатом и т.д. И деньги, которые они там зарабатывают достанутся китайцам и иранцам.

Иран создал мощную промышленность и сильную экономику. Совершенно очевидно, что он попытается сконвертировать всё это как в геополитическое влияние, так и в военную силу. Им уже тесно в их границах. В технологической сфере они активно пытаются заимствовать всё, что можно, в том числе в военных технологиях. Им уже удалось войти в клуб стран, способных создавать реактивные двигатели, пусть и крайне специфическим путём - путём копирования американских двигателей от истребителей, и изучения того, что стояло на советских КР и БПЛА.

Перед нами - личинка будущей региональной сверхдержавы, претендующией на то, что мы считаем своим.

Глупо думать, что они вот так вот возьмут и откроют нам свой рынок, начнут брать "Суперджеты", и впадать от нас в зависимость.

И, в отличие от нас, там это многие понимают.

Последствия

Помните тот случай, когда Путину не дали переводчика на "газовом саммите"?

Это был предельно ясный сигнал - МЫ НЕ ХОТИМ ТЕБЯ СЛЫШАТЬ, НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ. Это и есть квинтэсенция того, что как многие в Иране хотят видеть отншения между Ираном и РФ - никаких отношений.

Единственное, что реально как-то удерживает Иран и Россию на одной стороне баррикад в мировом концерте это Сирия, но однажды эта война закончится. И после этого всё изменится. Может быть, если бы у власти были принципалисты-консерваторы, то наши дела шли бы чуть попроще, потому, что фактор прозападных элит не работал бы с такой силой, но консерваторы верутся к власти ещё очень не скоро.

Апогеем антироссийской политики иранцев была ситуация с авиабазой в Хамадане. Напомню кратко.

15 августа 2016 года на авиабазе "Шахид Нодже" в г. Хамадан были размещены бомбардировщики Ту-22М3 и Су-34. С 16 августа они начали нанесение ударов по террористам в Сирии, 20 августа министр обороны ИРИ Хосейн Дехган заявил, что:"Прием российских самолетов на авиабазе в Хамадане осуществляется в рамках взаимного сотрудничества и борьбы с террористами по запросу правительства Сирии". 
Но уже через два дня тот же Дехган заявил:"«Русские, конечно, хотят продемонстрировать, что они являются сверхдержавой и влиятельным государством и что они играют активную роль в вопросах безопасности в регионе и в мире. В отношении новостей об использовании иранской базы есть доля хвастовства и бесцеремонного поведения», а наших самолётов в Хамадане к этому моменту уже не было.

Зато уже был грандиозный скандал в меджлисе, где спикер Али Лариджани с парой сочувствующих отбивался от напора парламентариев, требовавших объяснений относительно того, как это иностранные войска оказались на иранской территории. При этом тот факт, что вообще-то мы вместе воюем в Сирии, никого особо там не взволновал - это оказалось несущественным фактором (некоторой степени тут виновата, как я уже писал, иранская пропаганда). Одновременно самому Дехгану был кем-то вставлен такой фитиль, что он всего через два дня(!) после радостных реляций о совместных ударах по террористам, разразился настолько оскорбительной тирадой в наш адрес, что самому Лариджани, уже по уши погрузившемуся в этот скандал пришлось его осаживать.
Конечно, в случае с Хамаданом, ротив нас совпали как интересы упоротых патриотов, уверенных, что Иран и сам одной левой может (и должен) всех победить, так и "западников".
Но именно это и будет происходить каждый раз, когда мы будем пытаться достичь серьёзного прорыва в отношениях.

Что делать?

Надо сказать, что несмотря на все эти проблемы, мы вполне можем настроить с Ираном те отношения, которые нам нужны. Причина проста - вся эта политика "выросла сама" - это стихийно возникший набор негативных обстоятельств, хоть и крайне серьёзных.
По факту, нам нужно изменить отношение иранцев к нам и грамотно организовать пророссийские силы в иранском политикуме, а также решить что-то с их экспансией.

Есть ли они там кто-нибудь, кто нам сочувствует? Есть. Для примера назовём Али Шахмани,секретаря высшего совета национальной безопасности. Или уже упоминавшегося Али Лариджани, спикера меджлиса. Именно он резко одёрнул министра обороны Хосейна Дехгана, когда тот начал выступать с антироссийскими высказываниями, после нашего ухода из Хамадана.
Лариджани же был единственным, кто пытался остудить пыл иранских парламентариев, недовольных российским присутствием в Иране. Надо сказать, что успеха он не сыскал, несмотря на все свои попытки, довольно грамотные и настойчивые.
Наверняка есть и люди рангом пониже и в ВС, и в КСИР, и в бизнесе. Я лично знаю одного фаната бизнеса с Россией, собственника крупного завода. к сожалению, по ряду причин он стал "неприкасаемым" в среде наших корпораций, хотя причина этого совершенно идиотская. А ведь его человек не поленился выучить русский до того, что говорит на нём без акцента, да ещё и выбрал Казань  качестве места проживания. Я, к сожалению, не могу детализировать это здесь, но таких людей много в Иране, просто они никак не структурированы, и не имеют с нашей стороны никакой поддержки.

России необходимо взять всех этих людей "на карандаш" и сотрудничать с ними именно в части создания на территории Ирана финпотоков, которые приносили бы нам прибыль, а этим людям - ещё и власть. Со временем мы создадим мощное пророссийское лобби таким образом. СВР и МИД должны приложить максимум усилий для этого.

Необходимо сделать упор на привлечение иранской моложёжи в наши ВУЗы - особенно на специальности связанные с авиацией и ракетостроением, с атомной физикой и атомной промышленностью. Опять же - десять лет, и мы будем иметь целый класс руководителей и учёных, связанных с нами.

Ну и, конечно, туризм. Иранцы уже ездят в Россию в огромном количестве, но мы должны добиться того, чтобы каждый из тех, кто планирует заграничные поездки, посетил бы Москву и Питер.

Особо важно получить возможность обучать их военных.

Ещё одна категория людей, с которой мы должны работать, но с которой не работаем, называется "Базари". Это люди, которые играют важнейшую роль в иранском обществе и экономике. Во-первых, именно сотни и тысячи принадлежащих "базари" оптовых складов снабжают мелких торговцев на базарах их товарами, а на них держится всё снабжение людей товарами первой необходимости. 
Во-вторых, в значительной степени на этих людях лежали задачи по оплате импорта и экспорта в Иран и из Ирана в период, когда Иран был отключён от SWIFT. Невероятно, но огромная доля внешней торговли обслуживалась такой формой расчёта как чемодан или контейнер с наличными, и именно Базари это контролировали. Это олигархи крупно- и мелкооптовой торговли, их состояния огромны и влияние - тоже. Базар может покупать и депутатов и министров, а они бессильны против него. 
Власть базара в любой восточной стране огромна, но в Иране - особенно.

Мы, русские, не можем себе это представить, у нас менталитет другой, мы всегда встраиваемся в жёсткую иерархию, и это настолько прошито у людей в головах, что любой сантехник, открывший ларёк с расходкой, просто чтобы не иметь над головой дурака-начальника, вызывает у людей немотивированную на первый взгляд ненависть (что, кстати, очень плохо).

Но другие общества устроены иначе, и для нас принципиально важно это понять наконец-то.

Мы там пытаемся договориться с государством, но оно там не является таким же субъектом как у нас, оно не может построить всех участников экономики и что-то им приказать, скорее они ему прикажут. Это касается как "Базари", так и крупных компаний, которые сами решают с кем работать.

Необходимо заинтересовать эти базарные кланы сотрудничеством с Россией, это будет непросто, учитывая то, что мы сами в значительной степени импортируем то, что продаётся на базарах, но в любом случае, нам есть что выложить на стол. Ювелирку хотя бы. Нашу красную 585 пробы им, их лимонную 625 пробы нам. Есть масса вариантов для такого сотрудничества.

Пробив себе поддержку со стороны Базара мы получим мощнейший рычаг влияния на всё иранское общество. 

Ещё труднее будет пролезть в структуры Корпуса Стражей Исламской Революции, связанные с оборонной промышленностью. Там давно уже сформировались свои "военные олигархи", оседлавшие огромные финансовые потоки. КСИР при этом относительно более лоялен к России, и более заинтересован именно в оружии и технике, созданной по советским и российским подходам, чем армия. Нужно что-то предложить этим людям такое, что заставило бы их желать сотрудничества.

Ну и последнее по списку, но не по важности - прямые переговоры с крупными компаниями. На этом пути можно тоже добиться немалых успехов, в бизнесе идеологические установки не играют сильно важной роли, и уж если ты сумел сделать выгодное предложение, то его, скорее всего, как минимум рассмотрят. При этом пытаться дойти до них, общаясь с правительственными чиновниками, или Рахбаром, по меньшей мере глупо. 

Для остановки иранской экспансии принципиально важно откусить у Ирана Сирию - это критически важное звено и в иранской и в нашей экспансии. Надо провести такую мощную экспансию в эту страну, так, чтобы Иран понял полную бесперспективность попыток залезть в нашу сферу влияния. И точно также нужно выбить их из Средней Азии, не допуская туда никого и жёстко прогнув все местные режимы под нас, благо у нас всё для этого есть. 

Одновременно необходимо заранее подготовить то, что американцы называют "Большой сделкой" - перечень условий на которые Иран должен пойти, и того, что мы ему за это дадим.

Как только Дональд Трамп дорвётся до настоящего силового обострения с Ираном, надо протолкнуть эту сделку в обмен на военную защиту, и частичную передачу технологий с нашей стороны к ним, и с их стороны к нам (дроны, скоростные катера). Иранцы сходят с ума по любым высоким технологиям, особенно в авиации и двигателестроении, и они дадут за них очень много, и за понт сказать, что русские купили у них лицензию на что-то они тоже готовы будут дать очень много.

Нужно перенаправить вектор иранской экспансии ... в Россию! Пусть на наш рынок выйдет их автопром, шинная промышленность, цементные заводы, бытовая техника, естественно, на условиях честной конкуренции с нами, но в ответ они должны открыться и для нас во всём, чего мы захотим - от шагающих экскаваторов до газовых баллонов. А там "рынок рассудит". 
Мы в итоге должны прогнуть Иран к тому, чего он сам хотел от нас в 90-х годах - взаимно интегрировать экономики и промышленность.

Понятное дело, что все эти вещи должны быть "согласованы по месту и времени", как говорят военные.

Это должна быть цель, и идти к ней надо именно так.

Потому, что если мы не сделаем это сейчас, лет через пять это вообще нельзя будет сделать, а лет через пятнадцать мы увидим у себя под боком Персидскую Империю, совсем нам не дружественную, и потом нам придётся тратить века времени, ресурсы и человеческие жизни десятками, если не сотнями тысяч, чтобы вернуть её в то состояние, из которого её достаточно было просто не выпустить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это давно уже обещаный пост про то, почему отношения России с Ираном не складываются, и, в ближайшей перспективе не сложатся (как сильно бы кто-то не был уверен в обратном). Информация, которую я выложу, в общем, не секретна, давно известна, но её надо правильно интерперетировать, да и находить, так как в СССР/России есть негласный запрет на анти-иранские сообщения в СМИ ещё с брежневских времён (поэтому, такую сводку как здесь Вы не увидите больше нигде), поскольку история российско-иранских взаимоотношений и их настоящее одинаково отвратительны как с нашей стороны, так и с иранской.

Сначала я хотел набить этот обзор ссылками на разные исторические документы и т.д., но потом плюнул - время не резиновое, семья, работа, и, в общем, что делать с предоставленной информацией, как её проверять, и проверять ли вообще - решайте сами. Хотя ссылки, конечно же, будут, просто раз в пять меньше, чем планировалось изначально.

Источниками информации служат как исторические материалы, легко доступные в Интернете (да хоть та же Википедия), так и лчный опыт общения, как "в живую", так и в интернете. В последнем случае удавалось, мимикрируя под латыша, узнать реальное мнение иранцев о русских. Впрочем, при анонимном он-лайн общении, они не стесняются резать правду-матку кому угодно.

Зачем мне это было нужно? Потому, что были бизнес-интересы в этой стране и надо было понять менталитет. Отсюда и определённое количество живых и настоящих иранцев в контактах моего мобильного. Причём, вполне влиятельных людей, владельцев заводов и торговых компаний, достаточно влиятельных, чтобы, например, превращать все свои срока в условные, как Лёша Навальный, и кататься с этими сроками по всему миру.

Просьба к местным упоротым - если будете меня обличать и утверждать, что я неправ, приводите пожалуйста какие-то контрдоводы, причём с доказательствами.

Ну и держите мозг в тонусе, откровенных дураков буду банить.

Комментарии

Аватар пользователя docEnt
docEnt(10 лет 4 месяца)

За публикацию Спасибо, очень познавательно.

А по сертификации, ментальность такова, что все является предметом торга, и как правильно озвучивалось или ждать с видом "ну не очень то и хотелось" или кто-то должен поручиться.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Спасибо за ваш взгляд на взаимоотношения РФ и Ирана. Он имеет право на существование. Но натягивание совы на глобус присутствует. 

Про оружие - уже отписались выше.

Касательно деятельности западных бизнесменов и продаж товара в Иран после снятия санкций, не думаю что у них все так хорошо как пишет автор. Например Пежо/Ситроен - почему бы им там не работать, если они имеют там сборочное производство и очень давно. Про Боинги - на АШ писали, что закупка боингов, это условия США, только так Иран сможет вернуть свои замороженные в США деньги.

Касательно не покупки Ираном Суперджетов. Ну а вы бы их купили на месте Иранцев? Иран уже хотел прикупить Ту-204/214. и что им продали? Не продали по причине наличия интеллектуальных прав со стороны Прайт и Уитни на детали мотора. А на комплектующие Суперджетов нет западных компаний нет прав интеллектуальной собственности, заявив о которых они могут сорвать предполагаемую сделку? Ну а какая у нас репутация "надежного поставщика" после истории с С-300, я думаю Вам известно.

Про КАМАЗ ничего сказать не могу, но думаю ТОП менеджмент Ростеха/КАМАЗА очкует попасть под санкции, поэтому не особо форсирует эту тему. Ведь в случае ввода санкций к КАМАЗУ, под удар может попасть его совместный бизнес с Мерседесом. И им это надо?

Про ж/д из Ирана в Китай через республики Средней Азии - это пока еще мрии, и далеко не факт, что они реализуются в металл. Хочу Вам напомнить об газопроводе из Ирана в Китай через Пакистан - Иран его построил на своей территории, а на территории Пакистана еще конь не валялся. А ведь трубопроводный транспорт он выгодней ж/д. А чего то никак.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Про КАМАЗ ничего сказать не могу, но думаю ТОП менеджмент Ростеха/КАМАЗА очкует попасть под санкции, поэтому не особо форсирует эту тему. Ведь в случае ввода санкций к КАМАЗУ, под удар может попасть его совместный бизнес с Мерседесом. И им это надо?

Ну а вот я ЗНАЮ как оно на самом деле, потому, что мне достаточно с сотового номер набрать, чтобы этьо узнать, и потому что у меня есть из Ирана запросы от частников на КАМАЗ, но я им не могу его ввезти так, чтобы они получили потом номера, так как эти люди не СЭЗ.

Так что Вы и тут очень сильно мимо со своими догадками. ПО С-300 и самолётам да, верно но ими дело у нас не ограничивается.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

А на что сертифицируют грузовые авто на местном иранском рынке?

Нельзя знать все. Если бы я знал я бы так и написал, что не поставляют потому то. Я высказал свое предположение и не вижу в этом ничего плохого.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я может резковато ответил, просто меня запарили сегодня всякие местные сумасшедшие, маленько я разозлился из-за них

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Поделитесь инфо, на что сертифицируют Иранцы грузовые авто и почему КАМАЗ не может эту сертификацию пройти? 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

В любой нормальной стране есть процедура обязательной сертификации любой новой для страны марки ввозимых авто. На предмет соответствия национальным стандартам по безопасности, экологичности и т.д.

У нас, например, надо оформлять ОТТС - Одобрение типа транспортного средства.

У иранцев такой сертификат тоже есть, а почему его так долго не могут оформить... ну так про это статья и написана.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Если это так, то Иранцы не далеко от нас ушли, если сравнить с нашим ЭРА-ГЛОНАСС.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Про М-113 Бредли

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

М 113 и Брэдли это разные машины. 

Вот так вы и комментируете.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Все ошибаются, как комментаторы так и писатели.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это понятно. Просто лучше или не комментировать то, в чём не разбираешься, или как-то осторожнее. У М113 выход десанта в непростреливаемую с фронта зону (у нас только у БМП, у БТР нет), возможность экстренного покидания машины (у нас нет), лучше проходимость на гусеницах, а главное - 38 мм лобовой брони из аллюминия, как у БМП -3 только толще. Наш первый сопоставимый по применимости БТР ещё только испытания проходит (Курганец с пулемётом), а у них он с 1959 года.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Не думаю, что советские конструкторы были идиотами и делали всякую ерунду. думаю, что различия в конструкции и бронировании было обусловлены разными тактиками применения данных бронированных машин в армиях США и СССР. Таже степень бронирования на БМП обусловлена тем. что эта машина может плавать.
 

Так же форма корпуса и размеры, скорее всего обусловлена тем, что БПМ должна идти в боевых порядках после танков на поле боя. А М-113 или М-2 Бредли, на вряд ли предназначались для этого. Если Курганец-25 похож внешне на американские машины, значит и тактика применения будет такая же - встать на блокпосту или в укрытии и поливать папуасов свинцом.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Та же тактика была, но у наших была неспособность сделать компактный и мощный двигатель, что требовало облегчения машин, плюс для аллюминиевой брони СССР в 60-е был бедноват, и там где у амов было 38 мм аллюминия, в котором снаряды и пули "вязнут", у нас было 15 мм стали, значительно более хрупкой. Чтобы обеспечить с такой "броней", несособной защитить даже от пулемёта, ей придавали очень крутые углы, что приводило к снижению забронированного объёма, и более быстрой потери экипажами боеспособности, вследствии утомления.

Разница в тактических доктринах была только одна. Американцы ещё в Корее осознали, что обычный общевойсковой бой без ядерного оружия никуда не ушёл, и защищённость бронемашины должна давать возможность действовать под обстрелом. ОНи прокололись с танками в этой части очень сильно, но с БТР угадали.

А у нас аж до Афганистана круги от ядерных взрывов на картах рисовали, хотя всем было понятно, что воевать ТАК не будут. А зачем броня, когда всё выжжено вокруг и стрелять по тебе некому.? Низачем, а вот плавучесть нужна, чтобы через зоны затопления двигаться. Афганистан потом всё расставил по местам, но для СССР было уже поздно.

И уж папуасов-то гонять это как раз наш БТР-80. Мощный пулемёт, никакая броня, колёсный ход, чтобы километры по дорогам мотать от бантустана к бантустану.

Не, его создавали-то для другого, конечно, но получилось вот так. Единственный плюс - на мине больше шансов уцелеть, из - за колёс.

 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Это если папуасы не начали партизанить. В это случае главное это броня и днище типа "гайка", это так называемые MRAP. Из опыта эксплуатации колесных БТР в Афгане самым лучшим при подрыве считался БТР-60, т.к. ущерба было меньше из-за того, что днище было расположено выше чем на БТР-70, -80.

Опять же БТР-80, -82А, это все отзвуки военной доктрины СССР. Сравните их с Тайфун-У, -К, Бумеранг и найдите 10 отличий, как говорится.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вот вы в кучу собрали всякого - СССР был так бедноват, что вооружал дивизии ВДВ алюминиевыми БМД. Ну и БТРы были в основном предназначены таскать пехоту через зоны заражения, а М113 больше соответствует тот-же БМП например А насчет "вязкий" алюминий, хрупкая сталь - в первую очередь должна была быть обеспечена защита огня крупнокалиберных пулеметов, что в общем то и обеспечивалось.А что там расставил по местам Афганистан (как и Вьетнам) так это то что папуасы быстро приспосабливаются лепить на коленке фугасы ну и бегать с РПГ. Так что десант бодро полез из под брони наружу

http://dokwar.ru/_pu/5/76896525.jpg

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ничего не обеспечивалось. 7,62х51 NATO со стальным сердечником вполне брал борт у БТР с близкого расстояния, а уж 12,7 прошивала его с любого ракурса. В отличие от.

А то, что десант полез наружу и есть тактическая неприменимость. На М113 тоже лазали, но пару раз всего.

У нас же эволюция БТР простая была как топор.

БТР-152 не плавает и не ходит через окопы. Начинает делать восьмиколёсник. Смотрим - оп, а лёгкого мотора в 170 коней нет. Ну давайте два поставим. Поставили работает. Потом раз - тактическое ядерное оружие пошло в гору. А десант-то под тентом. Сделали крышу. Сделаи крышу, оказалось, что из под неё стрелять - никак. И посадка десанта не позволяет, и люки малюсенькие.

Ну давайте башню с КПВТ. Вот он как родился, БТР-60ПБ.

Потом раз - Ближний Восток, Сирия, Египет. И выходит, что внутри жарко, до обмороков, а при подбитии из него не выбраться. Динамики  не хватает. Чё делать? Ну давайте люки между колёс? Ничего, что солдатика на ходу запросто задавит, хоть из горящего БТРа выскочат. Посчитали - моторы не тянут лишний вес. Ну давайте восьмёрки поставим? Поставили. Тянут. Вот вам БТР-70.

Поехали на войну, теперь уже сами, в Афган, а там горы,  низкое давление, опять надо пулемёт к верху задирать, а про него-то и забыли. А в люки солдат с граником или пулемётом не пролазит!

Вот беда-печаль, ну ничего, сделаем двери пошире, пулемёт с нормальным возвышением, а сзади - КАМАЗ -740 вместо двух газовских восьмёрок. Раньше то такого мотора не было, нечего ставить было, а щас есть.

Сделали. БТР-80. Вроде ничего, но борт из 12,7 шьётся на вылет, при попадании КБЧ открытые люки от скачка давления не спасают, маленькие они, да и тепловой удар словить - как здрасьте. И айда народ опять на крышу, под огонь.

Вы мне сказки про святое советское оружие не рассказывайте, пожалуйста, не стоит. Это в общем всем известные вещи.

А ведь делов-то было - та же мотолыга, но с бортом 20, лбом 30, с накладными аллюминиевыми панелями, да бак из-за механа перенести куда-то. Наверх пулемёт 12,7, в башенке, чтобы места не занимать много. Вот тебе и решение.

Но увы.

Курганцы и Бумеранги будут первыми нормальными БТР за всю нашу историю.

Кстати, турки наши БТР активно применяют в полицейских целях, но в армии у них совсем другая техника и это не просто так. Она, у них, правда тоже говно, но это уже другая история.

 

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы порете откровенную чушь - про " брал борт с близкого расстояния" концепция применения не предусматривала штурм БТРами не подавленых позиций - это же просто транспорт, броня от случайных осколков при заградительном обстреле и партизан с автоматами. Для поддержки танков предусматривалась БМП с гораздо более серьезным бронированием. Давайте начните еще на мотолыгу броню городить для штурма. Хохлы то понятно от безнадеги шушпанцеры из нее лепят, но нормальным то зачем тягач уродовать? Тягач он не для лихих атак с шашкой наголо

Про скачок давления от кумулятива отдельно повеселили - сразу видно эксперта

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Так и БМП из 12,7 в борт прошивалась, вот печалька то. Что до люков и скачка, у меня знакомого выбросило вверх таким скачком однажды. Правда он сидел на кромке люка, но давление почувствовал очень хорошо.

И случайный обстрел, от которого броня БТР должна была защитить десант, он и вёлся с 1980 года с помощью гранатомётов и тяжёлых пулемётов.

И я думаю, что бойцам, которые на этой броне попадали в замесы было плевать, по какой доктрине эти БТР делались.

Что до Ваших нелепых утверждений про то, что атаки танков поддерживались только БМП, то я даже вообще не знаю, как это комментировать. Картинку вот вам поставлю из советского учебника по тактике.

Из доктрины на которую Вы так ссылаетесь.

Замечу, что в СА было полно мсп, в которых вообще не было БМП. Как они по-Вашему должны были воевать?

В общем, не засоряйте эфир. Я понимаю, что у Вас религия, но это хреновая религия. Верьте в что-нибудь другое,  в макаронного монстра того же.

И не забивайте мне почту комментами.

Ах да. Мотолыга. Ну я не предлагал её переоборудовать, я предлагал в такой же компоновке БТР делать. Кстати, в 90-х в частях восточных военных округов мотолыгами БТРы и заменили. Не ходила там колёсная техника по болотам, а БМП на всех никогда не хватало.

На этом предлагаю закончить. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

 Из опыта эксплуатации колесных БТР в Афгане самым лучшим при подрыве считался БТР-60,

Так из него же не вылезти было при подрыве. А на крыше - без разницы.

Опять же БТР-80, -82А, это все отзвуки военной доктрины СССР. 

Это уж точно. Кривая доктрина была, и к неправильным результатам приводила, к тем, которых не должно было быть. 

Аватар пользователя AlexBars
AlexBars(7 лет 2 месяца)

Спасибо за интересную статью.

Но мне кажется, что всё о чём вы написали, это мыши, которые разбегутся услышав рёв слона.

А слон - это США, которые уже чётко обозначили курс на конфронтацию с Ираном с одной стороны, и несмотря на оптимистичные ожидания от президентства Трампа пока что никак не налаживают отношения с Россией. Если наши с американцами отношения так и не наладятся, то у России с Ираном не будет иного выхода, как дружить против США.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Верно, но нам надо грамотно это использовать.

Аватар пользователя AlexBars
AlexBars(7 лет 2 месяца)

Прежде чем начать это грамотно использовать, нам нужно определиться, в каких отношениях мы будем с США. Пока такой определенности нет, нас, по идее, вполне устраивает нынешнее положение, при котором мы без особых проблем можем либо форсировать развитие отношений с Ираном (если с США будет продолжена конфронтация), либо наоборот безболезненно заморозить, ИМХО

Аватар пользователя житель провинции

грамотно организовать пророссийские силы в иранском политикуме

Удачи.

Хорошо бы научились создавать пророссийские силы на территориях более близких нам ментально и генетически. Для начала в Белоруссии и вна У. А то скверно может получиться.

 

Спасибо за статью.

 

 

Аватар пользователя Arrat
Arrat(7 лет 5 месяцев)

А можно уточнить, на основании чего автор утверждает что "БТР М113 и сейчас круче по тактической применяемости чем любой из наших бронетранспортёров и превосходит по бронезащите БМП-3"?

Мне стало интересно, я погуглил. Вот, к примеру, схема бронирования БМП-3 http://www.btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp31.htm  Толщина+углы+экраны. На мой взгляд все очевидно.

Идем дальше. Не знаю, чего там американцы "угадали", но, скажем, в Ливане это выглядело так: 

Так

А вот это, судя по дате, Ирак:

Фанера, как я понимаю, должна защитить от кумулятивов и от пробивания стрелковым с близкой дистанции. (На БМП-3 для сравнения ставятся Штора и Арена.)

Вообщем, на мой взгляд аналог БТР-80 только без башни, с худшей подвижностью и более высоким профилем. И удобной выгрузкой. Про "круче по тактической применяемости" хотелось бы услышать комментарии автора.

А вообще, бегло поглядев тему, складывается впечатление, что вот этот абзац про превосходство заокеанского оружия автор добавил для маскировки и отвлечения внимания. А основной посыл, мол, не друзья нам и не будут оными (можно подумать кто-то к этому стремился, сотрудничества достаточно) останется оттененным и ляжет аудитории в голову.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Проверил по БМП-3 - да , действительно это мой косяк. 

По остальному.

Вообщем, на мой взгляд аналог БТР-80 только без башни, с худшей подвижностью и более высоким профилем. И удобной выгрузкой. Про "круче по тактической применяемости" хотелось бы услышать комментарии автора.

Да всё просто. Во-первых, в обычном общевойсковом бою, с М113 высадка десанта производится в непростреливаемую с фронта зону. Во-вторых, несоизмеримо лучшее по сравнению с БТР-80 бронирование обеспечивает большую выживаемость, а следовательно, большую вероятность успешного выполнения задачи. В третьих, при поражении машины и её возгорании, существует возможность покинуть её МГНОВЕННО, за счёт механизма экстренного сброса рампы (рубильник дёргаешь, рампа падает). Причём опять таки в непростреливаемую с фронта зону. Проходимость у этой коробки выше, за счёт гусеничного хода, а размеры - меньше.

Какбы этого достаточно, чтобы говорить про тактическую применяемость, так ведь? Далее возьмём такую вещь как огонь с хода. Я как-то старые светские таблички видел, где сравнивалось как солдаты с БТР-152 поражают мишени через борт, и через бойницу. Выходило, что стрельба через борт точнее в 1.4 раза. И это при том, что у этой машины бойницы были размером с пол головы. 

У БТР-80 всё намного хуже, там амбразуры запилены под ядерную войну, из них вообще хрен попадёшь куда-то даже с места. 

На М113 амеры во Вьетнаме просто вставали на более менее безопасной дистанции от противника, потом пол-отделения, вместе с пулемётчиком и если есть снайпером высовываются наружу в огромный люк, и пида*сят Вьетнамцев с более-менее безопасной дистанции, с 600-700 метров, причём поскольку солдат стреляет несколько, то и поражаются одновременно несколько целей. На БТР-80 есть отличный пулемёт, и это его огромный плюс, но пехота там будет просто сидеть внутри, а стрелок будет бить только по одной цели, причём его обзор будет довольно ограниченным, а на М113 кстати можно установить 12,7мм и будет почти тоже самое.

БТР-60/70/80 запилен под бой с применением ядерного оружия, в остальных случаях у него масса минусов, особенно если рассматривать его не отдельно от пехоты, которую он везёт. 

Ещё момент - защита от кумулятивных боеприпасов. Вы вот выклвдывваете смешные фотки с мешками и фанерой. Вам напомнить стойкость брони БТР-80 к поражению гранатомётом? Вот только с его формой корпуса, к нему никакую фанерку не примотать, а решётки от НИИ СТАЛИ есть не только лишь у всех.

Я тут уже одному умному писал, что в СССР вполне могли бы на базе МТЛБ придумать нормальный БТР, просто надо было толщину брони нарастить и поставить башню  пулемётом, и было бы самое-то. Но у наших приоритеты были другие.

А вообще, бегло поглядев тему, складывается впечатление, что вот этот абзац про превосходство заокеанского оружия автор добавил для маскировки и отвлечения внимания. 

Да нет, я просто хотел показать, что в голове у иранских товарищей. А там - примерно это.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

"За последние 400 лет ни одна страна не нанесла нам столько вреда, сколько Россия."

Недостаточно. К тем, кто нанёс достаточно вреда, отношение всегда вежливое, внимательное и уступчивое.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Так вот они гады и вежливые и внимательные. И даже уступают иногда, потом хлоп - саботаж...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Интересная инфа. Я сам в Казани живу. У меня заказчик как раз в Иран мотается. А ваш перс тоже в Казани живёт. Нельзя ли с ним встретиться?

Может че намутим общее, на благо России и Ирана

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Можно. 

Напишите мне в личку суть предложения, я его перешлю этому человеку, если он согласится общаться, то я дам Вам его телефон, но все последствия за Ваш счёт. Это Иран.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если не трудно после НГ напишите кратко свои мысли про Иран и события...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

После НГ напишу.

Страницы