Быдлокритика математики

Аватар пользователя valera545

Братия мои, случилась беда: влезши в физику, не удержался аз и от математики — это ещё по недавнему посту было заметно, но не остановился на том, полез и далее. Кароч, братие — бардак там ровно такой же. Нет Небесно Чистой математики, каковую нам так долго впаривали понятно кто (математики, а не те, на кого вы привычно подумали, гы).

Вообще, задумка была именно такая — создать незапятнанную и независимую от людских хотелок Вселенную из знаков, и чтобы она сама собою всё внутри себя естественным образом обустраивала. А мы бы обращались к ней чиста как к эталону, дабы все свои представления по ней калибровать.

Однако, вышло не очень. V постулат Евклида не удалось в рамках системы ни доказать, ни отнести к аксиомам, т.е. к очевидностям (сам не вижу проблем со строгим доказательством, но и недостаточно компетентен, потому не лезу), а ведь это — одно из оснований, без коих всё надстроенное тупо неконструктивно и нелегитимно. Гёдель вообще поставил жырный красный крест на мечте, в самом что ни на есть филосовском смысле: или машынко работает, или уже ей предъявляйте по поняткам. То есть, и то и другое вместе — низзя: или шашечки, или ехать.

Почему из хорошей в целом затеи так вышло? По моим раскладам потому, что не хватило строгости. Не в логическом смысле, а в концептуальном. Помните — «модель всегда происходит из целеполагания» (и «логика работает строго в рамках модели»)? Так и здесь: пока был смысл в числах — всё сходилось. Потом на смысл забили и пустили всё на самотёк — решили, что система сама всё сделает, и отдали всё на волю полноты. Полнота — это в математике такая штука, предполагающая легальность любого действия в рамках изначально установленных правил. На практике это — априорное признание смысла любого высказывания, не нарушающего правил. «Всё, что не запрещено — разрешено». Знакомо, да?

К чему это привело? Во-первых, к введению в безконтрольный оборот отрицательных чисел. Нам, привыкшим с 3 класса к этим числам, трудно понять, что они — чистая абстракция, потому что нам с детства внушали, что эти числа действительны. Они так и называются в математике — «действительные» или «вещественные», ггг, хотя никто никогда не держал в руках минус два кирпича. Отрицательные числа обосновали через понятие «долга», но ведь долг на самом деле — элемент человеческих отношений! Вот тебе и Небесно Чистая! Итак, отрицательные числа — есть дериватив первого порядка и нарушение чистоты математической структуры посторонними включениями. Фиксируем: строгость была безсовестно попрана уже на этом этапе. Но этот этап — не последний (хотя лавочку можно было бы закрывать уже прям в этот день).

Полнота требовала, чтобы у возведения в степень была симметричная операция — извлечение корня. Есть вопрос у недоумка — а с чего бы? Но изначальная логика полноты безсмысленна и безпощадна к недоумкам — если есть одно, то должно быть и обратное, и корень таки занял своё место в иерархии Небесной Чистоты. Ну и с необходимостью полноты появились т.н. «мнимые числа», произведённые от кв. корня из -1, и уже никакого хоть сколько-нибудь реального смысла не имеющие, а также «комплексные», представляющие собою сумму «действительного» числа и «мнимого». Это уже дериватив второго порядка — зыбкая ничтожная муть, выстроенная на зыби первой мути.

Математики на всю эту вакханалию клали болт, и даже радовались, что прирастает ихнее Небесно Чистое богатством немеряным, а такоже и могущество их над быдлом профанным. Пока не раскочегарили проблему Ферма.

Саму проблему не буду описывать — в гугле много по ней, да и ссылку дам внизу на матерьял. Фишка в том, что для решения проблемы в рамках множества целых действительных чисел был найден перспективный путь, построенный на факторизации — разложении сложных чисел на простые множители, и даже не на самой факторизации, а на единственности таковой для каждого числа. Но тут вылез некий поц с «комплексными числами», и убедительно всем разъяснил, что факторизация любого числа не является единственной, поскольку любое число раскладывается ещё и на «комплексные» множители, а потому все ваши доказательства — гавно полное.

Если кто не понял: решение задачи в рамках системы, описывающей поведение нормальных целых чисел, было жидко обосрано с применением деривативов второго порядка. Ничего не напоминает? Экономику нашу, к примеру? Или политику?

Дык вот, вылезли в конце концов логики, и начали шерстить математику с целью привести ея в пристойный вид. Начали бодро так, и все их вопчем-то поддержали — Небесная Чистота должна иметь безупречную опору. Но вдруг Рассел заколебался, а там и гадский Гёдель вылез со своими доказательствами, и — всё, братие, рухнуло. Рухнуло потому, что вне конкретного смысла знаки не работают сами по себе, а веют как хочут, аки Дух Б-жий в известном мемуаре. И мошынко идёт вразнос, и математики тоже плачут.

Но это они знают, а мы — нет: нам этого не рассказывают, а по-прежнему «учат-вшколе- учат-вшколе- учат-вшколе».

Что можно сделать в данной ситуации? На мой быдляцкий взгляд — привязать все деяния в данной области к здравому смыслу, в пределе — к физреальности. Число — не просто число, а число чего-то. Или это размер, или это отношение. Или ещё что-то, что можно внятно объяснить. Короче — вернуть математике смысл как необходимое условие.

Так вижу.

Источник размышлений.

ЗЫ. У них реально нет определения прямой! 🙂 Не ржать!!!

 

УПД. А вот и определение, аж две штуки.

1. Прямая есть бесконечная протяжённость, одна из проекций которой — точка.

2. Прямая есть бесконечное не ограниченное плотное множество точек, одна из проекций которого — точка.

Внимательные читатели легко могут заметить, что эти определения не только делают аксиомой Пятый постулат, но и закрывают дыру, в которую пролезли всякие прямо-криволинейные геометрические модели, типа геометрии Лобачевского. wink

УПД2. Я очень благодарен всем, кто конструктивно покритиковал мои определения прямой через проекцию — рекурсивность оных, действительно, недопустима. Но вдруг, в процессе перетряхивания базы знаний, я наткнулся на чудесное определение — внимание! — самого Евклида! surprise

Определение выглядит так: длина без ширины. Правда, это определение он зачем-то применил к кривой (т.е. "линии вообще"), хотя кривая в общем виде ширину имеет. Например, прямоугольник или окружность суть кривые, но они имеют ширину! Единственная линия, не имеющая ширины, это прямая (ну и её части, конечно).

Вот и всё, а дальше следуют и проекции в точку, и Пятый постулат, и "дасвидос, Лобачевский!". Спасибо всем, кто поддержал меня беседой и навёл на верные мысли! Задача в большой степени выполнена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

С лучом - согласен. Его определение вытекает из определения прямой, хотя само определение прямой у Евклида не так хорошо, как у автора. Просто автору следовало бы исключить из определения сложное понятие "проекция", заменив чем-то типа "взгляд с одной из сторон", при условии, что "линия" (любая) есть ряд, шеренга "точек". При этом "прямая" линия - это (примерно формулируя) шеренга точек без отклонения всех последующих от начального направления. 

А подразумевание суммы углов треугольника - это вы вообще откуда взяли?

Взял из формулировки пятого постулата товарищем Евклидом:))) Он там убеждает, что для параллельности двух исследуемых прямых пересекающая их третья прямая дает два внутренних угла, сумма коих должна быть равна сумме двух прямых углов, тогда, дескать, не будет третьего угла (он должен будет равен нулю). А это следует только из того, что любые два смежных угла в треугольнике меньше суммы двух прямых углов, то есть, из теоремы треугольника.

Если пятый постулат выводится, как теорема, то он уже не вводимый постулат, а одна из доказываемых теорем

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Проблема с определением "взгляд с одной из сторон" - в том, что тогда нужно формально описать механизм "взгляда", про "сторону" промолчу. И сделать это без понятия "прямая".

А это следует только из того

О том и речь. Если мы берём пятый постулат как аксиому, мы можем доказать теорему треугольника. Если мы берём теорему треугольника как аксиому, мы можем доказать пятый постулат. Евклид вон берёт пятый постулат за аксиому. Возьмёте за аксиому теорему треугольника - получите ту же самую геометрию.

А аксиома может утверждать что угодно, если мы принимаем её за аксиому.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Евклид вон берёт пятый постулат за аксиому. Возьмёте за аксиому теорему треугольника - получите ту же самую геометрию.

Ну хорошо, что он взял пятый постулат за аксиому, из которого доказывается теорема треугольника. Но при этом в первых четырех постулатах он не давал постулата угла, прямого угла и суммы углов. Вот что странно. То есть, данный постулат должен быть седьмым, как минимум:)))

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Угол - это определение объекта. Постулат/аксиома же может быть только о свойстве объекта.

Прямой угол - тоже объект. И о его свойствах постулат есть - "4. Все прямые углы равны между собой."

Сумма углов - операция над значениями, то есть как таковая подчинена правилам работы с числами. А о числах у Евклида есть отдельно аксиомы(не путать с постулатами!):

  • Равные одному и тому же равны и между собой.
  • И если к равным прибавляются равные, то и целые будут равны.
  • И если от равных отнимаются равные, то остатки будут равны.

Так что незачёт.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нет, добрый бот, здесь практически нет трольчатины. Благодарю за заботу!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Гм вы не правы, с моей точки зрения всякие минус 3, криволинейные прямые и другие извращения в математике это набор понятийных аппаратов придуманных умными людьми

и совсем не вина математиков, в том что дебилы суют их в те места в которые их сувать нельзя или вообще противопоказано

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Задача математики — не "набор понятийных аппаратов". Задача — создание рабочей среды, в которой безпечно будут плавать всевозможные модели. Сующих дебилов этот проект не должен допускать.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

"Задача — создание рабочей среды, в которой безпечно будут плавать всевозможные модели" это невозможно в принципе... ибо это считай ты должен создать уравнение всего, т.е. познать окружающую вселенную досконально перевести ее в математику и описать в виде среды

"Сующих дебилов этот проект не должен допускать." - да щаз ... даже когда копаеш канаву и то понабегут уроды которые не могут даже лопату поднять, однако рассуждают как лучше копать, а если начинают копать то копают не по утвержденному плану, а поперек

Т.е. такого тоже никогда не случиться, ибо это свойство человека, лезть куда не просят

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

это невозможно в принципе... ибо это считай ты должен создать уравнение всего

Полностью согласен. Потому модели должны быть разграничены по всем параметрам в зависимости от цели моделирования. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Они так и называются в математике — «действительные» или «вещественные», ггг, хотя никто никогда не держал в руках минус два кирпича.

Системы координат от определенной точки помогут вам разобраться с держанием кирпичей. Если начертить на листе простейшую систему координат ХУ, то отрицательные значения осей можно будет потрогать и убедиться, что они существуют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Карта — не территория ©

Потрогать можно будет только начерченную СК, а не –кирпичи.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

"Действительные" от слова "действие", что означает "движение". Оно может быть каким угодно. 

Прямых наивысшей относительной точности в природе достоверно не существует. Поэтому евклидово пространство в осязаемых масштабах верно, а за некоторыми пределами - пока нет и вряд ли когда-то будет верно.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Весь мир нельзя свести ни к физике, ни к математике. Это разве не замечательно?)

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Это не радостно. Хорошо бы иметь полную достоверную модель мира, но на практике всегда приходится редуцировать до возможного.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

"Теорию всего" можно построить только уничтожив Вселенную. Принцип неопределенности.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Можно, но издержки декомпозиции превысят преимущества от декомпозиции.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 4 месяца)

Так необходимость опираться на физическую картину мира (материализм) и не допускать скатывания к математическим обоснованиям - это аксиома научного познания. Данный фундамент стал закладываться в 30-е года прошлого века. Кто этого не знает - лох!

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Эээ... Данный фундамент как раз тогда и начали разрушать. ОТО, например.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

кмк развитие современной мысли остановлено именно благодаря антропоморфизации - вере материалистов в чувства - что типа истинным является то, что можно потрогать. замкнулись в своих 5ти чувствах. давайте приведем к этому уровню алгебру, че. тогда из названия "ал" надо убрать для пущей важности. будет просто "гебра" - и кирпичи потрогать можно че. дейстивтельно быдломатериализм.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

В х`арийской арифметике все привязано к реальным объектам и их свойствам, то есть, полностью отсутствует абстракция. И еще, в ней есть действия между числами, которые отсутствуют в навязанной инопланетным лобби официальной математике.

"х’Арийская арифметика – это предмет, который учит считать образами, в отличие от современной математики, которая считает абстрактные цифры, т.е. непонятно что. Цифры не несут в себе никаких образов, поэтому возникает путаница, дети трудно воспринимают то, что им сейчас преподаётся с 1-го класса.

Также в современной школе есть 4 вида умножения:
— два умножить на два
— трижды три
— пятью семь
— три по пять
Но учителя не объясняют, почему при умножении используются разные названия (на, жды, ю, по) — это как бы структурные, но было ещё множество других умножений, допустим: ровное умножение, когда считались ровные числа, ровные объёмы. Т.е. надо было понять: как, что и для чего считать."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 2 месяца)

Взятие корня числа не является операцией, обратной по отношению к возведению в степень. Взятие корня - это точно такое же возведение степень, только в дробную. К примеру, корень восьмой степени числа n - это n1/8=n0.125.И если не можете представить себе -2 кирпича, попробуйте представить себе -2 оС или -2 м относительно уровня моря. Положительные/отрицательные числа - это не дыры в пространстве-времени и не колбы с антиматерией, а направление, в котором лежит интересующая нас величина относительно выбранной точки отчёта.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

" попробуйте представить себе -2 оС"

Легко. Вы представьте себе температуру -2 абсолютного ноля.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Вы представьте себе температуру -2 абсолютного ноля.

Ну там вроде как написано это:

а направление, в котором лежит интересующая нас величина относительно выбранной точки отчёта.

У вас проблемы с ориентацией? Ну так это ваши проблемы а не математики, впрочем как и у автора статьи.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Направление от абсолютного ноля одно -  в сторону >0. В обратном направлении никаких величин в реальном мире нет и быть не может.  

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

В нашем повседневном мире, на описании коего с помощью математики так настаивает ТС в очень большом числе приложений интересен как раз ноль воды, а не абсолютный ноль. И это, повторюсь, требование практики, а не блажь математиков и физиков.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Да мине пох, в каких единицах, хоть в попугаях, и относительно чего производят измерения количества и качества чего-то, что имеет место быть в реальном мире. И строить теории вокруг описания и прогнозирования процессов, протекающих в реальном мире  без матаппарата довольно сложно.

Статья не о том.

 Допустили возможность существования эльфов, гномов и прочих гоблинов, начали описывать миры, где эти сущности реальны -  получили похождение Фёдор Михайловича Сумкина. 

Создали в мозгах вселенную, в которой пространство наделили свойством менять форму, (не объясняя при этом, а как же это может быть вообще) а прямые могут гнуться, и хотят убедить меня в том, что сие есть не вторая серия про хоббита из Шира, но реальность.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вот точно! Задача же, камраден, состоит в том, чтобы была достаточно абстрактная непротиворечивая модель для описания реальных вещей. Нынешняя математика — пример очень хорошей попытки такую модель создать, и я лично со всей уважухой к ребятам, которые проделали всю эту чудовищную работу. Но.

Логики ведь не от нефиг делать взялись перепроверять основы — были причины. Дело в том, что всё это здание строится строго последовательно, каждое следующее высказывание опирается на предыдущие, и тут не может быть никаких халяв и послаблений: если где-то вместо логически обоснованного высказывания произошёл пердёж в лужу, всё, что далее опирается на этот пердёж, пердежом и будет.

В моём примере ясно видно, что "чистых чисел" нет. Высказывание a2 – b бессмысленно, ровно как "летели два напильника, один зелёный, а другой на север". Соответственно, надо это отсутствие чистых чисел зафиксировать и строить всю систему исходя из этого факта. Ну и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

"Логики ведь не от нефиг делать взялись перепроверять основы..."

Дык, оне опираются именно на логику, но формальную, а в рамках оной логики глокие куздры будлачат бокровcheeky

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

"Логики" — условное название. Цель была перепроверить все основные высказывания снизу до верху, чтобы ни одна ошибка или неопределённость не затесалась в строение. Однако, неопределённости затесались настолько плотно и как бы естественно, что их невозможно было выпилить, не руша сами стенки и фундамент (опять отсылаю к примеру с "чистыми числами", которые не чисты от рождения).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Формальная логика работает от исходных утверждений, изменяя их с помошью аксиом и правил вывода. Если вы допустите глоких куздр и бокров, то логика поможет их будлачить. Если вы такого допущения не сделаете, то утверждение будет недоказуемым - может будлачат, а может и нет, информации нам не дано.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

А я про что? Формальной математике нет дела до реальности, она, формальная математика бокров будлачит пространство гнёт.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Формальная математика в этом контексте не более чем инструмент. Отвёрткой можно вкручивать шурупы, а можно чесать яйца. Но как правило отвёртку в последнем не обвиняют.

Какую вы реальность установили как базу утверждений формальной математики, такие у вас и утверждения будут.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

" Отвёрткой можно вкручивать шурупы, а можно чесать яйца."

Безусловно, однако, я говорю не об отвёртке, а о тех, кто думает, что труд чесальщика отвёрткой яиц равнозначен труду закручивающего этой отвёрткой шурупы. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Я сравниваю математиков с инженерами, улучшающими отвёртку и создающими в итоге электрический шурупёрт.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Тут нет противоречия. Математика, как инструмент моделирования, должна мочь моделировать из чего угодно, из любых входящих то есть. Но внутри себя она должна работать как часы, не допуская бессмысленных и ложных высказываний и результатов.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Собственно, обычно так и есть. Другое дело, что аксиомы - тоже являются входящими. Например весело с аксиомой выбора, которая создаёт много контринтуитивных следствий, при этом на первый взгляд кажется очевидной. При этом в наивной теории множеств, которая позволяет из множества всего выбрать подмножество, удовлетворяющее какому-то свойству, она даёт парадокс. А в аксиоматике Цермело-Френкеля с аксиомой выбора (ZFC) противоречий не нашли, хотя необычные следствия остались. Наивную теорию множеств уже давно откинули как противоречивую, а вот над ZFC как раз-таки из-за странных выводов и ломают копья. Другое дело, что эти выводы противоречивы с точки зрения "житейской логики", а не с точки зрения самой математики.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

"...из-за странных выводов и ломают копья".

Дык, я представляю, как сложно описать то, чего нет, будь ты хоть целый профессором в математике cheeky

Скрытый комментарий damadilumax (c обсуждением)
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Автор хорошо учился, но прогулял один урок. По русскому языку. Где объясняли правила употребления приставок без-/бес-

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Приставка "без" это оорийская грамматика.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Что, кста, сильно девальвирует хороший, в сущности, текст. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

В чём хороший-то?)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Стилистически. Но вот эти "безсовестно, безсмысленно и безпощадно"  заставляют глаза кровоточтить

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

А что вы думаете по поводу математического образования автора?

Наверн, он окончил какой-нить технический ВУЗ в провинциальном городке, не?)

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 2 месяца)

Ну, не обязательно технический в провинциальном... Может быть и гуманитарный в столичном.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 1 месяц)

На мой быдляцкий взгляд — привязать все деяния в данной области к здравому смыслу, в пределе — к физреальности. Число — не просто число, а число чего-то.

 

И пошла вся теория чисел нах...

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Самое интересное в том, что автор нападает даже не на математику, а на систему аксиом этой самой математики. Которая и установлена для того, чтобы вообще можно было обмениваться мнениями по математическим вопросам. Казалось бы, не нравится тебе одна система - предложи другую. Не хочешь говорить на русском языке - говори на английском. Или придумай свой и обучи ему своих собеседников. А то получается как у нас на юго-западе, "я вам сто раз русским языком объяснял, почему говорить на русском - быдлячество".

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

автор нападает даже не на математику, а на систему аксиом этой самой математики.

/скромно/ Я как раз за укрепление системы аксиом, это даже в топе можно вычитать при желании.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Теория чисел даже сама внутри себя не может всё устаканить. Но когда она вылезает наружу — вабще ой.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы