Быдлокритика математики

Аватар пользователя valera545

Братия мои, случилась беда: влезши в физику, не удержался аз и от математики — это ещё по недавнему посту было заметно, но не остановился на том, полез и далее. Кароч, братие — бардак там ровно такой же. Нет Небесно Чистой математики, каковую нам так долго впаривали понятно кто (математики, а не те, на кого вы привычно подумали, гы).

Вообще, задумка была именно такая — создать незапятнанную и независимую от людских хотелок Вселенную из знаков, и чтобы она сама собою всё внутри себя естественным образом обустраивала. А мы бы обращались к ней чиста как к эталону, дабы все свои представления по ней калибровать.

Однако, вышло не очень. V постулат Евклида не удалось в рамках системы ни доказать, ни отнести к аксиомам, т.е. к очевидностям (сам не вижу проблем со строгим доказательством, но и недостаточно компетентен, потому не лезу), а ведь это — одно из оснований, без коих всё надстроенное тупо неконструктивно и нелегитимно. Гёдель вообще поставил жырный красный крест на мечте, в самом что ни на есть филосовском смысле: или машынко работает, или уже ей предъявляйте по поняткам. То есть, и то и другое вместе — низзя: или шашечки, или ехать.

Почему из хорошей в целом затеи так вышло? По моим раскладам потому, что не хватило строгости. Не в логическом смысле, а в концептуальном. Помните — «модель всегда происходит из целеполагания» (и «логика работает строго в рамках модели»)? Так и здесь: пока был смысл в числах — всё сходилось. Потом на смысл забили и пустили всё на самотёк — решили, что система сама всё сделает, и отдали всё на волю полноты. Полнота — это в математике такая штука, предполагающая легальность любого действия в рамках изначально установленных правил. На практике это — априорное признание смысла любого высказывания, не нарушающего правил. «Всё, что не запрещено — разрешено». Знакомо, да?

К чему это привело? Во-первых, к введению в безконтрольный оборот отрицательных чисел. Нам, привыкшим с 3 класса к этим числам, трудно понять, что они — чистая абстракция, потому что нам с детства внушали, что эти числа действительны. Они так и называются в математике — «действительные» или «вещественные», ггг, хотя никто никогда не держал в руках минус два кирпича. Отрицательные числа обосновали через понятие «долга», но ведь долг на самом деле — элемент человеческих отношений! Вот тебе и Небесно Чистая! Итак, отрицательные числа — есть дериватив первого порядка и нарушение чистоты математической структуры посторонними включениями. Фиксируем: строгость была безсовестно попрана уже на этом этапе. Но этот этап — не последний (хотя лавочку можно было бы закрывать уже прям в этот день).

Полнота требовала, чтобы у возведения в степень была симметричная операция — извлечение корня. Есть вопрос у недоумка — а с чего бы? Но изначальная логика полноты безсмысленна и безпощадна к недоумкам — если есть одно, то должно быть и обратное, и корень таки занял своё место в иерархии Небесной Чистоты. Ну и с необходимостью полноты появились т.н. «мнимые числа», произведённые от кв. корня из -1, и уже никакого хоть сколько-нибудь реального смысла не имеющие, а также «комплексные», представляющие собою сумму «действительного» числа и «мнимого». Это уже дериватив второго порядка — зыбкая ничтожная муть, выстроенная на зыби первой мути.

Математики на всю эту вакханалию клали болт, и даже радовались, что прирастает ихнее Небесно Чистое богатством немеряным, а такоже и могущество их над быдлом профанным. Пока не раскочегарили проблему Ферма.

Саму проблему не буду описывать — в гугле много по ней, да и ссылку дам внизу на матерьял. Фишка в том, что для решения проблемы в рамках множества целых действительных чисел был найден перспективный путь, построенный на факторизации — разложении сложных чисел на простые множители, и даже не на самой факторизации, а на единственности таковой для каждого числа. Но тут вылез некий поц с «комплексными числами», и убедительно всем разъяснил, что факторизация любого числа не является единственной, поскольку любое число раскладывается ещё и на «комплексные» множители, а потому все ваши доказательства — гавно полное.

Если кто не понял: решение задачи в рамках системы, описывающей поведение нормальных целых чисел, было жидко обосрано с применением деривативов второго порядка. Ничего не напоминает? Экономику нашу, к примеру? Или политику?

Дык вот, вылезли в конце концов логики, и начали шерстить математику с целью привести ея в пристойный вид. Начали бодро так, и все их вопчем-то поддержали — Небесная Чистота должна иметь безупречную опору. Но вдруг Рассел заколебался, а там и гадский Гёдель вылез со своими доказательствами, и — всё, братие, рухнуло. Рухнуло потому, что вне конкретного смысла знаки не работают сами по себе, а веют как хочут, аки Дух Б-жий в известном мемуаре. И мошынко идёт вразнос, и математики тоже плачут.

Но это они знают, а мы — нет: нам этого не рассказывают, а по-прежнему «учат-вшколе- учат-вшколе- учат-вшколе».

Что можно сделать в данной ситуации? На мой быдляцкий взгляд — привязать все деяния в данной области к здравому смыслу, в пределе — к физреальности. Число — не просто число, а число чего-то. Или это размер, или это отношение. Или ещё что-то, что можно внятно объяснить. Короче — вернуть математике смысл как необходимое условие.

Так вижу.

Источник размышлений.

ЗЫ. У них реально нет определения прямой! 🙂 Не ржать!!!

 

УПД. А вот и определение, аж две штуки.

1. Прямая есть бесконечная протяжённость, одна из проекций которой — точка.

2. Прямая есть бесконечное не ограниченное плотное множество точек, одна из проекций которого — точка.

Внимательные читатели легко могут заметить, что эти определения не только делают аксиомой Пятый постулат, но и закрывают дыру, в которую пролезли всякие прямо-криволинейные геометрические модели, типа геометрии Лобачевского. wink

УПД2. Я очень благодарен всем, кто конструктивно покритиковал мои определения прямой через проекцию — рекурсивность оных, действительно, недопустима. Но вдруг, в процессе перетряхивания базы знаний, я наткнулся на чудесное определение — внимание! — самого Евклида! surprise

Определение выглядит так: длина без ширины. Правда, это определение он зачем-то применил к кривой (т.е. "линии вообще"), хотя кривая в общем виде ширину имеет. Например, прямоугольник или окружность суть кривые, но они имеют ширину! Единственная линия, не имеющая ширины, это прямая (ну и её части, конечно).

Вот и всё, а дальше следуют и проекции в точку, и Пятый постулат, и "дасвидос, Лобачевский!". Спасибо всем, кто поддержал меня беседой и навёл на верные мысли! Задача в большой степени выполнена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Это опять же тавтология. Есть разница между 0 и 1. В чём она? Замените значки, я выше так сделал для наглядности.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Это не тавтология. Это абстракция.

ваш абстрактный ряд получается выстроенным вдоль числовой прямой с единичным отрезком

Ваша числовая прямая лишь одна из возможных реализаций. Я могу свои числа хоть на синусоиде откладывать.

 то вам придётся отвечать на вопросы типа "$ — чего именно?"

$ единиц

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я могу свои числа хоть на синусоиде откладывать.

Это не важно, на чём вы откладываете. Важно, что откладываете. В единицах laugh Числа сами себе создали значения. Вас не восхищает этот факт? Меня ряды Фибоначчи в своё время вштырили своей самоорганизацией. Даже программку написал на JS, для любования. Любая пара чисел через десяток итераций приходит к отношению 1,618 — это ли не восторг? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Даже ещё лучше: что такое "больше"? Вы сравниваете — в чём вы сравниваете?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

 Я же только что написал выше. Например, "Б больше А на единицу" означает, что имеет место следующее равенство "Б = А + 1". 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Как вы узнаёте, что & больше @?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Про это я тоже написал выше. Если я правильно помню вы @ решили обозначить 0, а & - единицу.

Как я уже говорил @ у нас обладает таким свойством, что если мы прибавим его к любому числу то получим это же число. Т. е. х + @ = х. Соответственно & = @ + &. Исходя из определения выше (Б больше А на & если Б = А + &) получается, что & больше @ на &.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Если я правильно помню вы @ решили обозначить 0, а & - единицу.

Ну вот sad Я вас только попытался приучить к абстрактным значкам, а вы сразу смыслы потянули из вульгарного языка. И кто из нас яблочник в таком разе? laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Я их подтянул только для того, чтоб не перепутать, какой значок у нас какими свойствами обладает. :) Ведь мы же в значки вкладывали определенные свойства. Ну там, что если один значок прибавить к любому числу, то получится то же самое число. Ведь второй значок таким свойством не обладал.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

чтоб не перепутать, какой значок у нас какими свойствами обладает. :)

У чисел нет никаких свойств. Не занимайте моё место, пжлст! angry 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Конечно же у чисел есть свойства. Эти свойства задаются через определения (можете называть их аксиомами, правилами). Этих правил совсем немного, но из них получается много занимательных следствий. Другое дело, что у них может не быть свойств, которые вам хотелось бы в них видеть (например, нет такого свойства, чтоб квадраты чисел непременно соотносились также как сами числа).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Есть специальные аксиомы для @? Для &? Какие? Напомню для сокращения, что аксиомы должны быть очевидностями, не допускающими сомнений. Это конвенциональные утверждения, с которыми нельзя не согласиться. Принимаются как само собою разумеющийся факт.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

 Доброго всем времени суток.

Вижу, моё определениемвы не поняли. Повторюсь. У нас есть множество X и две операции от двух аргументов, + и *. Да, мы задали их просто так, отдельно для каждой пары элементов множества X. Теперь мы требуем : множество X и операции + и * должны быть заданы так, чтобы удовлетворять аксиомам поля.Что такое поле - смотреть в Википедии например.

Итак, а еще к требованиям поля мы добавляем такое: если к элементу x из X добавить e произвольное число раз - у нас не получится x. Всё, больше нам ничего не нужно. Дальше мы добавляем  множитель смысла z и работаем с реальным миром.

P.S. надоело писать простыни с планшета.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Прошу прощения за доставленные неудобства. Но, если можно, поправьте меня там, где я не понял.

Первое: единица отличается от нуля, иначе ряд состоял бы из сплошных нулей, а это противоречит "если мы будем несколько раз прибавлять 1 к 0 - ни разу не встретим одно и то же число дважды". Отличие это количественно — как иначе? Прибавляя к следующему числу 1, мы прибавляем то же количество, т.е. следует единичный отрезок и все прочие дела. Это очевидно, не так ли?

Второе: в определении поля отсутствует операция "возведение в степень". Это случайно?

Благодарю за ответ.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Первое. Собственно мы выбрали из множества X два элемента во время утверждения аксиом поля - элемент 0 и элемент e. То же количество, единичный отрезок и прочее - это относится к множителю смысла z, а у нас просто разные объекты. И утверждение, что если к элементу x прибавлять e любое число раз - мы не получим x. Смысл единиц, отрезков на прямой или яблок приобретается только с добавлением z.

Второе. Да, это не случайно, но не по той причине, по которой вы возмущаетесь возведением в степень. Дело в том, что на множестве неудобно вводить операцию, которая не определена в какой-то части аргументов, а у нас - рациональные числа. Если мы пожелаем ввести в поле операцию ^ - у нас возникнут иррациональные числа как 2^0,5. У нас возникнут комплексные числа как -1^0,5. При этом i^2=-1, и (-i)^2=-1, то есть мы не можем однозначно определить обратное при возведении в степень. Короче, ^ от рациональных аргументов - это проблемно.

С другой стороны, можно спокойно определить ^n со вторым аргументом - натуральным числом n, как умножение числа на себя n-1 раз. И до введения множителя смысла z проблем не возникнет. А вот с ним уже невозможны операции z*z, и значит z^n. И это нас естественно ограничивает в применении ^ только числами без множителя смысла.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Со вторым — покончили (ничего не понял насчёт множества рациональных, но пусть будет так, неважно).

С первым — есть вопросы. Давайте Z вообще выкинем пока, я не вижу в нём надобности. Рассмотрим только два начальных элемента, 0 и 1. Если 1 отличается от 0, то из этого следуют все неприятные штуки с отрезками и значениями. Согласны?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Второе. Если проще, то если выделять ^ в отдельную операцю, у нас возникают комплексные числа. Нам этого не надо).

Первое. Штука в том, что нельзя выкидывать z. Пока у нас нет z - 0 и 1 это просто различающиеся объекты. Отрезки и значения добавляются, когда мы добавляем z.

Если на js, z - это document.write. Пока мы не имеем write, операции с числами остаются внутри js и постороннему не видны. Когда мы добавляем document.write - мы прикладываем числа из js к реальному миру, к его отрезкам и единицам.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Пока у нас нет z - 0 и 1 это просто различающиеся объекты.

Я предлагаю просто зафиксировать наличие этой разницы. Этого достаточно :) 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

С тем, что они различаюся - согласен. Так же, как различаются апельсин и вертолёт. Без всяких, просто различаются.

С другой стороны, не сопоставляйте числа отрезкам или там яблокам - без z. Согласны?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нет, конечно. Мы же их потом прибавляем.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Я вам не запрещаю совсем пользоваться этими числами. Я говорю просто - явным образом дайте им размерность - множитель z - и делайте что хотите.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нет, извините. Мне пока этот z ни к чему. Мне достаточно разницы между 1 и 0. Мы же что-то складываем со следующим числом в ряду?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Хорошо. Z отложили в сторону. У нас есть объекты - числа, из них выделены 0 и 1 - и есть функции от двух аргументов + и *. И аксиомы поля. Всё.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Да. Есть очевидная разница между 0 и 1. Её мы прибавляем к следующему числу, и получаем каждый раз новое число, удовлетворяя условиям. Разница между ближайшими числами одна и та же. Числа выстраиваются в линейку на оси с единичным отрезком i=1–0. Структура линейна, т.е. имеет размерность, а потому Z не нужен. Имеющаяся размерность не вмещает операцию "возведение в степень" — требуется пространство Rn+.

Интересно здесь то, что всё образовалось само собой, прямо следуя из исходных условий. Пойду уже спать, предлагаю продолжить завтра.

Огромное спасибо за беседу — это в разы круче, чем подраться на улице laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Разница между 0 и 1 называется 1, т.к. 1 - 0 = 1 + (-0) = 1+ 0 = 1. Такой же объект-число, как и всё остальное.

Еще раз повторюсь - если вы пытаетесь сопоставить числа отрезкам на оси - используйте z.

Разница в 2^2 и 2*2 у вас в том, что вы неявно подставляете z только одному числу в произведении, получая 2*2z=4z, и не можете так сделать в 2z^2, получая 4zz, не имеющее смысла. Короче, явно подставляйте размернгсть и будет вам счастье.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Есть очевидная разница между 0 и 1. Её мы прибавляем к следующему числу, и получаем каждый раз новое число, удовлетворяя условиям. Разница между ближайшими числами одна и та же. Числа выстраиваются в линейку на оси с единичным отрезком i=1–0. Структура линейна, т.е. имеет размерность, а потому Z не нужен. 

Вы путаете разницу и разность. Как верно заметил mk2 разница между 0 и 1, пока вы не ввели аксиомы, такая же как между апельсином и вертолетом. Когда вы говорите о том, что вы прибавляете разницу, вы сразу делаете ряд неявных допущений, которые потом выдаете за очевидности:

1. что разница между 0 и 1 это математическая разность (результат вычитания одного числа из другого)

2. что объекты в Z вы будете откладывать непременно на прямой и использовать для этого отрезок единичной длины (который равен разности межу 1 и 0 выраженной в какой-то мере длины, например, в сантиметрах)

Понятно, что так вам рассказывали в школе, рисовали числовую прямую. Но это лишь одна из реализаций, удовлетворяющая аксиомам mk2, которая применяется повсеместно, правда при этом в ней подразумевается использование размерности z, которое на практике для простоты записи опускается. Даже когда вы считаете яблоки на столе, вы, как правило не говорите, "одно яблоко, два яблоко, три яблока..". Вы считаете "раз, два, три" и потом делаете вывод сколько яблок на столе.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

1. что разница между 0 и 1 это математическая разность (результат вычитания одного числа из другого)

Разница — она в чём-то конкретном. Иначе мы не могли бы прибавлять одно к другому — жидкое к кислому, например. Если так, то разница исчислима как разность.

2. что объекты в Z вы будете откладывать непременно на прямой и использовать для этого отрезок единичной длины (который равен разности межу 1 и 0 выраженной в какой-то мере длины, например, в сантиметрах)

Ряд одномерен по своей природе, как последовательность.

Тогда из 1 и 2 получается одномерная последовательность с разностью 1-0 в качестве единицы, т.е. та самая числовая ось.

ЗЫ. Я понимаю, о чём вы с mk2 говорите, и это очень крутой трюк в попытке избавиться от содержания чисел, но пока оно меня не убеждает.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

посмотрите, например, на теоретико-множественное определение натуральных чисел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE

никакой числовой прямой там нет

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Долго, почти полдня, пытался понять, в чём подвох. Когда понял — понял и всё остальное. В программировании такой подход называют хакерством, т.е. использованием свойств языка не по штатному назначению. Ниже отписался по семантике, но добавлю и здесь: годный кодер всегда пишет строго семантически, и его код будет пригоден при любом изменении условий или конфигурации, а хакер просто делает всё, что не запрещено. Так и здесь. Потому Рассел вдруг заметил, что в сарае нет одной стены любое множество на негативном определении свойства (не-А) с необходимостью включает само себя, создавая дурную бесконечность (за единственным исключением — множеством не-множеств). 

Но семантика, к моему глубочайшему удивлению, была отвергнута с целью наведения "чистоты". По-моему, грязи только прибавилось.

Благодарю, камрад! Беседа была очень продуктивной для меня, понял как бы не больше, чем за крайнее десятилетие.

Думаю, на этом можно прения закончить — всё уже всем ясно, кмк.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Похоже, мы опять вернулись на исходную точку. Смотрите, у нас только два варианта. 

1. Если определение арифметики как алгебры на поле действительных чисел не содержит неявно количества (т.е. не позволяет утверждать, что 1, который мы прибавляем к числам в ряду, всегда один и тот же), то придётся вручную прописывать операции +,-,* и / для каждой пары чисел отдельно — нет оснований для обобщения этих операций.

2. Если же операции строятся на некоей постоянной величине 1-0, то мы будем вынуждены признать, что в концепции присутствует количество, и, следовательно, признать и значения чисел.

Так это, или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Скорее второе. Но с одним уточнением.

1-0=1. Такое же число, как и всё остальное. И пока вы не определите множитель смысла, называть это "величиной" оснований никаких нет. Вот 1z - это величина. А 1 - какой-то объект в множестве чисел, к величинам не привязанный.

Любое число можно получить операциями +, * и обратными к ним из чисел 0 и 1. И что с того? Пока мы не ввели множитель смысла, всё это - просто создание значков из других значков.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Формальная система — это совокупность абстрактных объектов, не связанных с внешним миром, в которой представлены правила оперирования множеством символов в строго синтаксической трактовке без учёта смыслового содержания, то есть семантики. 

Вот теперь я понял всё. Огромное спасибо ещё раз! Проблема абсолютно ясна — она заключается в принципиальном отрицании семантики. Это и есть тот порок, о котором я написал в топе. К формальной арифметике вопросов больше нет — она тупо не может быть другой, и она не предназначена для моделирования, будучи вещью-в-себе. Возможно, она годится для решения чисто символьных задач, типа криптографии, но натягивать её на вещественные задачи бесперспективно — конечный автомат не имеет отношения к настоящим числам.

Получается, что — да, нужна другая арифметика, а эту лучше оставить специалистам по формальным системам.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Вот теперь я понял всё. 

Возможно вы еще не осознали ее возможностей и не совсем поняли как ей можно пользоваться :)

Возможно, она годится для решения чисто символьных задач

Вы вполне могли бы создать формальную систему для подсчета яблок, а потом использовать ее еще и для подсчета апельсинов.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Формальная система не годится для подсчётов. Что вы с мк2 и доказали мне неопровержимо yeslaugh

Я, ещё раз, вам обоим очень благодарен за все вложенные в эти дискуссии труд и время.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Рад, что есть прогресс ) Я просто, что хотел заметить - мк2 предлагал вам ввести в формальную систему формальный элемент z, обозначающий размерность. После этого, вы уже не как математик, а как физик-экспериментатор, поставив над яблоками некоторое количество экспериментов, может решить, что их свойства как раз удовлетворяют свойствам элемента z (ну и наоборот, свойства элемента z удовлетворяют свойствам яблок). Затем останется только заменить z на яблоко и заняться их подсчетом. А прелесть вся в том, что если апельсины обладают теми же формальными свойствами, то вы можете заменить z на апельсины и не выдумывать для них отдельную систему подсчета, она уже у вас есть готовая.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

она уже у вас есть готовая.

Не, не согласен на такую. Она не чоткая laugh Она позволяет операции 5+"Маша" и выдаёт квазиосмысленный результат. Негоже сие.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Если вы продолжите изучать математику более внимательно, или даже просто перечитаете посты мк2 про введение элемента z, то поймете, что не позволяет ) также как не позволяет возводить z в степень.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Если вы продолжите изучать математику более внимательно

Я пока внимательно обдумаю, что в целом за собой повлёк отказ от семантики. Касательно конкретно арифметики — да, элемент размерности и всё такое, тут нет особой проблемы. Но отказ от семантики как таковой — шаг очень серьёзный, и не думаю, что это зер гут. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Скрытый комментарий mk2 (c обсуждением)
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Совершенно оффтоп

Вы не знаете хороший сервисный центр в Санкт-Петербурге? К сожалению тот, куда я свой ноутбук отдал - похоже мошенники. Если повезёт - попал только на время и на стоимость "диагностики"

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Камрад, я сугубый москвач :( Был бы очень рад помочь, но — вот так случилось.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Ну вот аксиома для ноля, например: если ноль прибавить к числу, то получится то же самое число. Для своей @ можете придумать какие угодно аксиомы и ими пользоваться. Можете взять те же самые. Если @ прибавить к любому числу, то получится то же самое число. Впрочем, товарищ mk2 вам уже предложил целый набор аксиом.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Выше — ответ mk2. Сцуко, с этой математикой спать совсем перестану :(

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вообще, перечитайте вот это — я пока не имею, что к этому добавить.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нет, @ не ноль, а & — не единица. Это просто числа. Чистые числа.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Я бы такую модель нахер выкинул, чесна

И остался бы ни с чем. Одно хорошо - никуда альтернативщикам и прочим хроноложцам не пробиться. Заговор - не иначе.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

"Хроноложцев" не припечатал, к месту ли - не к месту, день пропал зря, да?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Стандратная демагогия. Навесил клеймо - раздул свой авторитет, как отстаивающий "линию партии", "общественное мнение" и т.д.

Так же можно было упомянуть связь с Гитлером, с Холокостом, с ISIS, c ЦРУ, с торсионными полями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя flame
flame(10 лет 4 месяца)

Вам никто не запрещает в математике вводить свои группы натуральных чисел, со своими операциями и свойствами. Есть целые алгебры,  построенные для таких групп и полей.  А про комплексные числа-это более удобное представление экспоненты.  Например,  электромагнитная волна,  вылетающая из вашего телефона реальна,  а процессор в телефоне работает с ней,  как с комплексной. И математика для того и создана,  чтобы абстрагировать закономерность,  то есть не городить макет из реальных палок и г*вна, а написать модельку в С и отработать на ней все закономерности

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну, если математики пишут свою историю - почему бы историкам не написать альтернативную математику? Евклид не прав! Неевклид - тоже! А власти-то - скрывают! laugh

Аватар пользователя flame
flame(10 лет 4 месяца)

Если вы не согласны с Евклидом,  то можете переметнуться к Лобачевскому

Страницы