Бессмертие тела. Мы все умрем?

Аватар пользователя prepod

Отчего всемогущий творец наших тел.
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Омар Хайам среди своих современников слыл тем еще безбожником. Как вобще умер своей смертью с такими стихами - непонятно) Однако, вопрос смертности человеческого тела действительно интересен по многим причинам.

Человеческое тело стареет. Слабеет и умирает. Избежать смерти невозможно. Для человека с религиозным мировозрением такое положение вещей вполне объяснимо и приемлемо - неисповедимы пути Господни и на все воля Божья. Так все устроил Бог-Творец по своей воле в силу своей Мудрости.

Для атеиста, понятное дело, необходимы объяснения.

У материалистов есть на вооружени теория естественного отбора. Развитие живых организмов происходит в процессе эволюции.

Казалось бы, если в процессе эволюции выживают сильнейшие, то разве не должны доминировать организмы не подверженные старости? Вечно молодые и сильные? Явление регенерации существует, раны вполне заживают - разве не должны были появиться организмы живущие и размножающиеся неограниченно долго, без всякого грустного старения?

Противоречие? Получается, закон "выживают лучшие" - не работает?

Как ни странно - да, не работает. И это только подтверждает правильность теории естественного отбора.

Тонкость в том, что естественный отбор происходит в условиях ограниченности ресурсов.

Что происходит, если в процессе эволюции появляется вид с удачными свойствами? Да, вид начинает размножаться, вытесняет конкурентов и, разумеется, потребляет свою ресурсную базу. Если вид бессмертен - то рано или поздно, скоре рано, ресурсная база оказывается съедена. Внешние условия для вида изменяются и к этому изменению вид оказывается не приспособлен. Бессмертный вид становится жертвой собственной эффективности и вымирает. Тупо. Вид бессмертных особей оказывается идеально приспособлен лишь к определенному набору внешних условий и любое изменение этих самых внешних условий приводит к вымиранию всего вида.

Но вот на каком-то этапе эволюции организмы изобрели механизм "старость". И это оказалось удивительно эффективное для устойчивости вида изобретение. Популяция не разрастается по экспоненте фатально уничтожая ресурсную базу. Теперь вид постоянно в режиме обновления и успевает среагировать на изменения внешних факторов.

Что получается.

Механизм "старение" появился в организмах в процессе эволюции и , следовательно, вполне может быть изучен наукой. Наука может найти и способ выключения этого механизма. Насколько это будет хорошо для вида - это уже другой вопрос)

Есть и еще выводы.

Сама религия - великое и потрясающее жизнеспособное изобретение эволюции) Несомненно, способствующее выживанию и устойчивости нашего вида.

Механизм естественного отбора вполне объясняет и такие феномены  как любовь, дружба, честь, верность, творчество, романтика, сама нравственность а равно и подлость, трусость, коварство, наглость. Все это - поведенческие конструкты, оказавшиеся полезными для выживания вида в тех или иных условиях.

Как вам это нравится? Человек - лишь биомашина для хранения и воспроизводства генного материала.

 

Все идеи честно стырены из книги Ричарда Докинза "Эгоистичный ген"

Все, кроме варианта объяснения появления механизма старения. У самого Докинза приводится несколько вариантов. Процитирую

Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория (теория старения), принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывает свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте. Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Но мне таки, приведенный мной вариант объяснения появления механизма старения представляется более удачным.

Всем нам доброго здоровья и долгих лет жизни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Тем, кто верит в реинкарнацию-загробную жизнь, а таких большинство, тем просто хочется сменить обстановку, посмотреть следующую серию.

Тем кто не верит в вышесказанное, а таких меньшинство, и если они у не важно какой власти, тем хочется ещё немного порулить, тем более все родственники-подчинённые почти искренне об этом просят.

Тем, кто не верит и кому не довелось до руля дотянуться, тем надоедает пихание локтями, те начинают "клеить танчики", но это не всех устраивает.

И, потом, практика - критерий истины. Я же говорил о своих практических наблюдениях. Ещё раз, надо поискать пожилого терапевта, и психо тоже подошёл бы.

К примеру, вы старый человек (предположим), который не думает, что исчерпал мир и теперь можно умирать, что мир бесконечно разнообразен, что можно исчерпать лишь свои стереотипы, что можно всегда начать всё заново...

Развёлся, заработал на новый дом, отправился в путешествие, приобрёл новых друзей сверстников... Попробовали? То-то же. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

К примеру, вы старый человек (предположим), который не думает, что исчерпал мир и теперь можно умирать, что мир бесконечно разнообразен, что можно исчерпать лишь свои стереотипы, что можно всегда начать всё заново...

Развёлся, заработал на новый дом, отправился в путешествие, приобрёл новых друзей сверстников... Попробовали? То-то же. :)

Нет же) Развод, путешествия - это все у меня (старого) уже было и неоднократно. Теперь можно и чего нового придумать. Вариантов то много. Даже с пониженной мобильностью)

А вобще, Вы таки замахиваетесь на большое такое исследование. Тут бы реально накопить статистический материал, потом и выводы делать можно было бы. Срочно нужен пожилой терапевт в каменты!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Развёлся, заработал на новый дом, отправился в путешествие, приобрёл новых друзей сверстников...

А что такого? Знаю пару таких человек. В возрасте 80-85 женились, иностранные языки учили и в путешествия отправлялись. Типа "всю жизнь страшно было, а теперь чего уж бояться".

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Ключевое слово здесь 80-85, то есть возраст, когда сами живущие начинают удивляться, что всё ещё живы. Я таких не встречал. За наблюдение спасибо, буду знать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Бессмертия тела не будет, мы все умрем. Тему можно закрывать.wink

Аватар пользователя mikondr
mikondr(8 лет 1 месяц)

удивительно не то, что мы умираем.
удивительно, что мы живём достаточно долго...

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Потому что надо, чтобы судьба исполнилась, а люди обычно не следуют своей судьбе (тому, что должны сделать в своей жизни) и многие хитро её избегают, поэтому живут долго. Но что бы там ни было, человек сам строит себе ловушку с одним выходом. Как только жизнь принудила человека к исполнению его судьбы (обычно поставив его в положение с одним выходом) и он отработал эту задачу, получив требуемое знание через опыт, то человек умирает.

Бессмертное тело - это форма бегства от жизни, от своей судьбы и поэтому не может быть реализовано. Если даже бессмертие тела будет реализовано, то человек погибнет от несчастного (а на самом деле счастливого для него) случая laugh, причем сам создаст для этого условия. 

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Ну так, если наука позволит жить не вечно, а, скажем лет 300, но при этом на пике формы, а не в старческой деменции, то, с нынешнего моего положения, и нечего более желать. Фатализм - это скучно!

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Фатализм - это скучно!

Если вы сами запланировали свою жизнь (фатализм) и вы говорите, что ваша жизнь ( ваша судьба) скучна, то видимо вы делаете что-то не так wink Может быть вы чего-то избегаете из вашего плана? wink

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Фатализм - это и есть вера в то, что есть некий ПЛАН, составленный кем то для вас(но не вами самими!). Если планируешь свою жизнь САМ, то это как раз признак отсутствия веры в фатум. Да, я планирую свою жизнь, но понимаю, что возможны всякие извивы судьбы от меня зависящие не сильно. Мой девиз  - "Делай что должно и будь что будет!".

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

И я о том же. Но просто удивительно, что вы поняли "фатализм" совершенно наоборот.smiley

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Мы живем долго? Тут есть с чем поспорить. Что есть жизнь? Вот для меня жизнь неразрывно связана с творчеством и познанием нового, созиданием нового. С этой точки зрения жизнь прикованного к постели меня совершенно не привлекает, лучше смерть. Активной жизни, когда не надо "пахать", а можно спокойно, размеренно работать человеку отпущено до обидного мало - в лучшем случае чуть больше половины продолжительности жизни. Пик формы как физической. так и интеллектуальной до обидного краток.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Срок жизни отпущенный нам природой совершенно достаточен для передачи следующим поколениям минимального опыта выживания и свонго успешного генокода. То есть для нашего полуживотного существования.

Но так как мы хоть и корвыми дорожками но таки выкарабкались на некое подобие планетарной цивилизации, этого срока стало некоторым особям не хватать.

Значит проблема продолжительности жизни для этих некоторых будет таки решена. Это неизбежно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы