По следам недавнего обсуждения данного вопроса - "Продуктовые карточки. Давно пора"...
Вижу что основная масса сообщества приветствует введение этих карточек. Хочу обосновать что продуктовые карточки это плохо.
Итак продуктовые карточки это плохо потому,что:
1. Это приговор в неспособности обеспечить достойную жизнь граждан в рамках системной законодательной работы Правительства. Если для того что бы прокормить "малоимущих граждан" требуются продуктовые подачки, то вся система пенсионного обеспечения и социальной защиты есть фикция, а самим фактом введения продуктовых карточек Правительство (правящие Элиты) расписались в неспособности (а может в нежелании...) в проведении позитивной (конструктивной) работы по реформированию системы пенсионного обеспечения и системы социальной защиты граждан, в целях обеспечения достойной жизни последних. Кстати, интересно кого конкретно включат в категорию "малоимущих граждан"?...
2. Продуктовые карточки это предтеча введения полноценной системы Фудстемпов ( food stamps). Вопросы связанные с социальными процессами вызванные введением Фудстемпов обсуждались на АШ многократно... Основной вывод простой - Фудстемпы не решают никаких фундаментальных вопросов социального расслоения (бедности и т.д.), от слова совсем... И более того они только усугубляют эту проблему - фиксируя ее (проблему...) на первом этапе как не решенную (которую видимо ни кто и не собирается решать...), а в дальнейшем усугубляя ее (проблему...), создавая маргинальную прослойку общества, с отсутствующей мотивацией к самостоятельному решению своих проблем, и привыкшей жить за счет таких подачек, и воспринимающих их как НОРМУ! Посмотрите на США... да и проблемы с "беженцами" в Европе во многом с этим тоже связанны...
3. Фудстемпирование ведет за собой и вполне просматриваемые политические последствия, о которых радетели введения продуктовых карточек стыдливо (дальновидно?) умалчивают... Создаваемый, путем введения продуктовых карточек, слой населения, будет, по опыту других стран, маргинализирован и полностью управляем теми кто контролирует раздачу подачек. Ведь это так удобно иметь слой общества который по "щелчку твоих пальцев" побежит голосовать за кого нужно...? Под угрозой лишится базиса своего жизнеобеспечения... Посмотрите внимательно, пока память свежа, на социальную базу голосовавших на последних выборах в США за демократов Киллари...
4. Введение продуктовых карточек в том виде как анонсировано это не поддержка отечественного производителя, а скорее еще одна форма грамотного распила Бюджета страны, в пользу аффилированных с властью крупных производителей. Как вы думаете, продукты каких производителей будет возможно получить на баллы продуктовых карточек и где? Для меня очевидно, что местом отоваривания продуктовых карточек будет крупный сетевой ритейл, что создает все условия для организации отоваривания продуктовых карточек только "правильными" товарами производства нужных отечественных Холдингов... Это просто яркий пример "правильной" Рыночной экономики, начиная от вопросов ценообразования (думаю Бюджет не будет скупиться - на благое дело все таки деньги пойдут...), и заканчивая вытекающей из ситуации монополизации рынков (конечно же "рыночными" методами...)...
Введение продуктовых карточек это ЭКЗАМЕН на зрелость нашего общества, в прохождении которого лично у меня есть сомнения (пусть они не оправдаются...), и как следствие СЕРЬЕЗНЫЙ ВЫЗОВ (надеюсь не приговор...) нашему будущему.
На закуску от камрада Fondfinin его материал от 2015 года "Догоним США? Да легко!", в тему...
19.02.2017 специально для АШ.
Комментарии
А что взамен предлагаете, если карточки плохо?
Для начала, например, привести законодательство - можно начать с Конституции, в соответствие с реальностью, или реальными целями... Например, если Россия социально ориентированное государство, то нужно привести пессионное и социальное законодательство в соответствие. Если нет, то в Конституции и нужно это отразить, а не вводить граждан в обман о целях государства... Тогда многие вопросы отпадут, в том числе и у меня с продуктовыми карточками...
Россия социально ориентированное государство, дальше что?
Читаем пункт 1.
А что пункт зачетный, да правительство расписывается в некомпетентности, альтернатива голод и хаос.
окей переведем в другую сторону - полгода Минимальный срок изменения конституции, минимальный наблюдаемый эффект еще через полгода В ЛУЧШЕМ случае......... при идеальных условиях до целевых масс 18-24 месяца.....
Введение продуктовых карточек и национализация аграрного сектора 2-3 месяца, с применением Внутренних Войск, срок когда начнется адекватная выдача продуктов еще 3-6 месяцев, с учетом Пертурбаций итп.
Ну вот 18-24 месяца БЕЗ гарантии успеха и четкий понятный план с ГАРНТИЕЙ успеха за 6-9 месяцев - Выбор по числу трупов Очевиден......
Успеха в чем? Пункт 2 и 3...
в управлении стимулированием развития....
А разве он обязан что-то предлагать взамен?
Просто указывает на очередную "схему", проталкиваемую, вероятно, крупным капиталом. Судя по тому, что делается упор на "помощь бедным", без транснационального капитала тут не обошлось.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дело в том, что карточки это крайняя мера и применяется в исключительных случаях, война там или стихийное бедствие, чтоб общество не погрузулось в пучину хаоса.
Это реакция на жестокую реальность, а вовсе не самацель.
Так что аргументы против перевешиваются всего одним аргументом за, этот аргумент возможность контролировать общество и обеспечивать ему минимум выживания.
Про МЧС что нибудь слышал?
Предлагаете вместо карточек МЧС ом раздавать еду? А МЧС на все регионы хватит?
А в США карточки для какой войны введены? Или чтоб люмпены за "живые деньги" наркотики не покупали и в случае реальной войны у гос-ва был запас "пушечного мяса"?
А при чём тут государство?
Друзья - я потенциально потребитель такой карты.С 1998 г работал в торговле ,торговым представителем.Предприятие - собственник угробил (я там с 1998г ) ,понимая что торговля ,привычная, умирает ,решил сменить привычный образ жизни .теперь я - дворник соседского Детского Сада 199 и оператор надземного перехода.Подал на субсидии,подам и на продуктовые карточки ,тем более что карта МИР у меня уже есть (получил первым ,в своём отделении СБ РФ )
Итог - когда я брал ипотеку (таких миллионы ) ,такая "жопа"- не предполагалась ,плакать поздно - спасибо государству за любые субсидии и помощь.Но больше всего я жду ,когда наконец появится возможность перекредитовать ипотеку 12,5 % в ВТБ 24 на желательно 6-8 % в АИЖК - тогда и без субсидий думаю обойдусь.
Как-то так (мне 40 лет кстати ,и реально вторая работа -дворник. Реально до дворника ,работал - ТП по работе с ключевыми клиентами по алкоголю )
И ,вторым моментом - думаю это помощь в раскрутке карты МИР (только на дебетовую МИР ,можно будет получать )
Вряд ли... Там идет речь о неких баллах на не рублях.
Вот зачем правительству надо "чесать левое ухо правой ногой"? В магазине продукты за рубли. Для каких целей придумывают какие-то баллы вместо понятных рублей?
Думаю, что пункт 4 статьи тому объяснение
1. Это приговор в неспособности обеспечить достойную жизнь граждан в рамках системной законодательной работы Правительства.
Ну приговор этот категория вечная, а есть малоимущие пенсионеры.
2.3 создавая маргинальную прослойку общества, с отсутствующей мотивацией к самостоятельному решению своих проблем, и привыкшей жить за счет таких подачек, и воспринимающих их как НОРМУ! Посмотрите на США... да и проблемы с "беженцами" в Европе во многом с этим тоже связанны... Под угрозой лишится базиса своего жизнеобеспечения... Посмотрите внимательно, пока память свежа, на социальную базу голосовавших на последних выборах в США за демократов Киллари...
Нам плевать на США, у нас разные условия существования. Что то вы на США и европу закивали. Мы собираемся кормить не маргинальую прослойку зажравшихся американских негров и качков, а пенсионеров, обладающих квартирами но из-за маленькой пенсии на её оплату. А вам видимо хочется чтобы их забрали банки за кредиты на жратву ?
4. Для меня очевидно, что местом отоваривания продуктовых карточек будет крупный сетевой ритейл, что создает все условия для организации отоваривания продуктовых карточек только "правильными" товарами производства нужных отечественных Холдингов... Это просто яркий пример "правильной" Рыночной экономики, начиная от вопросов ценообразования (думаю Бюджет не будет скупиться - на благое дело все таки деньги пойдут...), и заканчивая вытекающей из ситуации монополизации рынков (конечно же "рыночными" методами...)... Введение продуктовых карточек это ЭКЗАМЕН на зрелость нашего общества, в прохождении которого лично у меня есть сомнения (пусть они не оправдаются...), и как следствие СЕРЬЕЗНЫЙ ВЫЗОВ (надеюсь не приговор...) нашему будущему.
Ну ритейлы и сейчас пенсионерам скидку дают. Опять же малоимущие это одинокие матери, да много людей попавших в жизненные переплеты. Вы задолбали своими думками об экзаменах, надо поддержать ослабших, а не как Чубайс орать что пусть подохнут, квартиры отберем, нищих еще нарожают..
Малоимущими их делает система. Систему нужно менять, а не отбиваться от проблем подачками...
Если вам что то кажется, то не нужно по крайней мере проецировать это на меня...
В любом случае спасибо за развернутый коммент...)
У нас не та система, нас не поддерживает доллар, сосущий ресурсы со всего мира. Вот когда доллар рухнет, пусть подохнут американские негры и качки и пусть у них отберут карточки, мне плевать. Там тепло, проживут и на пальмах в южных штатах.
Всякая капиталистическая банковская деятельность ищет ослабших и что у них отнять. Так что то что им нужно искать не надо. Никому не нужны старые комоды и телевизоры и ржавые машины, не стоит прикидываться наивняком. Вообще увеличение количества нищих важнейшая составляющая первоначального накопления капитала в капиталистической системе, не привязанной к ресурсам синедриона.
Вот пристали вы с этими карточками, в СПб на каждого ребенка выдают 35 тыс на карточке банка Санкт-Петербуг и потратить их можно только на определенные виды товаров в определенных магазинах - все пользуются и все довольны. Мы покупали исключительно детское питание - на два года хватило, по мне отличная поддержка.
Дайте возможность людям самим себя прокормить, обеспечив их бесплатной землёй.
Ага. И снабдить их тяпками. Давненько я такую глупость не слышал.
Не! Лучше снабдить их удочками. Так прикольнее
В Тульской области в 2-х часах езды от МКАД бывшие колхозные поля выкупали у колхозников по 80 тыс. руб пай = 10 га. Вместе с межеванием и оформлением в собственность 20-30 тыс. руб га. Вокруг леса с дикими животными, ручьи. Если это не бесплатно, то что тогда бесплатно?
Не отсутствие земли вам мешает с неё кормиться, а отсутствие навыков, и начальные инвестиции, временные и материальные, на смену образа жизни. И земля в этих инвестициях - копейки. Дом, коммуникации, быт - если делать сопоставимо с городским уровнем комфорта, то это миллионы рублей.
Сельхоз угодья, это не ИЖС. Земля для жизни ДОЛЖНА быть беЗплатной и не облагаемой налогами. Не всё так просто, как кажется.
Да, все просто. Кто хочет и может, тот живет. С семьями, с домами, с хозяйством. А ваши страдания и "должно" никакого отношения к реальным проблемам возврата на землю не имеют. Скажем, круглогодичный проезд и электричество стоят на порядок-два дороже земли.
Эт точно. Верните 1 гектар, которые отобрал Хрущёв.
Согласен.
Есть множество способов для защиты отечественного производителя. Есть множество способов для снижения привлекательности алкоголя. При чем тут продуктовые карточки?
В либеральной экономике считается, что продуктовые карточки, так как они реализуются на предметы первой необходимости, лучший способ стимулирование спроса на, например, местные продукты питания, что является стимулированием производителей продуктов. Есть даже таблицы на сколько ведение продуктовых карточек увеличивает ВВП страны.
Почему продуктовые карточки это плохо?
В одном контексте - хорошо. Блокированный войной город/район, техногенная катастрофа, экспедиция в глухих краях и т.п.
В другом контексте - плохо. В условиях средней нормальности урожаев, отсутствия боевых действий карточная система означает только приближение большой подлости (Поздний Брежнев, Горбачев и финишный нокаут от ельцинистов)
Вне контекста, вообще везде и всегда - тараканы, мхи и лишайник.
Вот вы это неграм в США и расскажите.
Ув. Автор своим набросом смешал в кучу теплое с круглым.
Эллочка людоедка не твоя родственница случайно?... Есть что сказать? Скажи это развернуто и понятно.
Это пусть правительство начинает жить на продуктовые карточки. А то обожрались деликатесами, и начинают тупить.
Продуктовые карточки полезны для сохранения народа. Все, обсуждение исчерпано.
Все пункты высосаны не скажу откуда.
Автор взглянул только с одной точки зрения.
1. Бедные слои были всегда, задача государства им помочь. В какой форме происходит эта помощь в целом безразлично, в виде субсидий на жилье, различных льгот, прямых выплат или продуктовых карточек. Бесплатная еда не самый плохой вариант для повышения уровня жизни миллионов граждан.
2. Тут автор сам себе придумал проблему и сам ее раздул. Бесплатное продовольствие не может маргинализировать общество, в отличии например от высоких социальных выплат.
3. И что? Автор с таким ужасом об этом говорит, будто управляемость населения есть что то плохое...
4. Автор смешал все в кучу. Причем тут распил бюджета и реализация этих карточек через крупных производителей? ДА хоть через одного вообще, какая разница? Вот если дать возможность реализовывать всем ,тогда точно будут распилы бюджета.
1. про приговор неспособность обеспечить достойную жизнь в рамках системной законодательной работы Правительства. Это велеречивая демагогия. Во первых потому что введение карточек это так же системная законодательная работа правительства - получается что сказана пафосная пустота. Во вторых по объективным причинам у нас становиться все больше пенсионеров в процентном отношении к населению в целом. Старая пенсионная система где следущие поколения поддерживали предыдущие сталкивается с проблемами. По любому пенсионная система будет испытывать серьезные трудности. Даже если бы не было геополитического кризиса который развивается полным ходом и бьет в том числе и по экономике нашей страны. В третьих - карточки себе может позволить далеко не всякая страна. в некоторых странах вообще просто сбрасывают стариков как балласт. То что правительство заранее готовиться к поддержке бедных слоев населения только плюс.
2. Карточки не решают принципиальных вопросов расслоения населения. Это критика вообще бессмысленна - с какой стати карточки должны решать подобной вопрос ? Их задача обеспечение базовыми потребностями в еде. А вы их критикуете за то что они не достигают победы коммунизма в отдельно взятой стране фактом своего существования.
3. Создаваемый, путем введения продуктовых карточек, слой населения, будет, по опыту других стран, маргинализирован и полностью управляем теми кто контролирует раздачу подачек. Ведь это так удобно иметь слой общества который по "щелчку твоих пальцев" побежит голосовать за кого нужно...? Еще одна чушь - в России тайное выборное голосование, никаким образом карточки не позволят контролировать голосующих. Это вообще уровень политических пугалок на пустом месте. Скорее наоборот после введения карточек различные политические демагоги смогут играть на этой теме против действующей власти обещая больше льгот по карточкам - пустые предвыборные обещания.
4. Введение продуктовых карточек в том виде как анонсировано это не поддержка отечественного производителя, а скорее еще одна форма грамотного распила Бюджета страны, в пользу аффилированных с властью крупных производителей. Это домыслы основанные только на вашей мировоззренческой позиции. Я очень сильно сомневаюсь что в данной системе будет хоть какой то иностранный сельскохозяйственный продукт. Посмотрим по факту исполнения программы.
Мое личное ИМХО - Если у страны есть богатство - она живет этим богатство. Если богатства мало но есть совесть - малоимущих поддерживают в том числе через карточкную систему. Если у государства нет ни богатства ни совести - оно сбрасывает ненужное население как балласт, как например сегодняшняя Украина. Я рад что в России у государства как минимум есть социальная ответственность.
а может это способ организовать магазины только для нашей продукции,чтобы с сетями не бороться
Я тоже считаю, что карточки для трудоспособных людей это очень плохо.
Дело в том, что 40% населения не способны к настоящему производительному труду. Большая часть из этого процента работает продавцами, парикмахерами или на физически тяжёлой, но не сложной работе.
Большая часть таких людей быстро начинают понимать, что необходимо приложить какие-то дополнительные усилия для улучшения своего экономического состояния и ищут для этого пути и возможности, а это способствует развитию человека как личности.
Обеспечив такого человека продуктами питания, государство не только плодит нахлебников, но и ликвидирует очень важный стимул развития человека.
Благодаря Хрущёвским реформам я начал работать очень рано. В 15 лет уже сдал на разряд слесаря ремонтника и работал самостоятельно на большом заводе. Однако зарплата слесаря меня не устраивала, а рядом был порт, где хорошо платили грузчикам и после исполнения 16 я туда пошёл. Работа очень хорошо оплачивалась с выработки , но была и очень тяжёлой. Многие быстро уходили просто не выдерживая.
Зато такая работа способствовала росту понимания и через полтора года я уже твёрдо понял, что надо идти учиться, что-бы работать больше головой чем мышцами..
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Причём тут вообще карточки? То что описано очень похоже на эмиссию государством денежного суррогата, который нельзя обменять на валюту.
Такая пока очень вежливая попытка сопротивляться правилам ВТО, потому что ВТО как бы говорит "вы должны сами себя душить, сельскому хозяйству не помогать, а мы в Европах тоже помогаем, но то мы - нам можно".
Но ведь по карточке можно давать очень ограниченно: не так чтобы сесть на шею, ноги свесив, а так чтобы только не помереть от голода. Это должно заставить искать работу.
Пункт 2... Продуктовые карточки путь к полноценным Фудстемпам и далее. Посмотрите на опыт в т.ч. США - эта система создала огромную прослойку населения которую уже чем либо за мотивировать не возможно, они уже поколениями живут за счет других, и далее все вытекающее... Почитайте статью по ссылке в конце моего материала, интересно.
Небольшой комментарий.
Не в пику ни в плюс. Просто наподумать.
Фудстемпы в США - создали люмпенизированное общество в период избытка потребления.
У нас же немного иная ситуация и нет трех поколений чтобы такое общество создать
И еще, мы на войне. Не забывай, война идет и она с развалом мировой системы торговли и финансов - будет только нарастать, а в войну (ВОВ) - продовольственные карточки были. Лучше заранее, чем вообще без ничего.
Плохо не только карточки. Плохо вообще всё любое что придумает власть. априори. (на евроньюс смотрел сегодня мельком сюжет из Белоруссии -бабушка жалуется на жизнь... "а ведь практически при коммунизме живут" - всколыхнулось в подсознании) . /из наблюдений/ Помнится когда гуманитарку в Сирию и на Донбасс отправляли все интернеты пестрели -а нам в России почему не дают?
Психологически чувствую комфорт и удовлетворение от введения талонов на питание.
При социализме это было сплошь и рядом, каждый гражданин должен быть гарантированно накормлен.
В православных общинах жертвуют еду и деньги, а не только деньги, это древняя и важная традиция.
зато эти карточки дают 100% гарантию реализовывать товар по плану для ритейлеров.
Страницы