Re: Социализм vs Капитализм

Аватар пользователя Шмидт

В связи с обострением очередного мирового экономического и политического кризиса, на АШ, почти ежедневно, появляются статьи о коммунизме и социализме. В комментариях пикируются те кто называют себя либералами, коммунистами, патриотами всех оттенков. И никак не определяться – что все-таки лучше капитализм или социализм.

                Долго размышлял на тему развала СССР и то, как можно было предотвратить данное историческое событие, за счет искоренения недостатков социалистической системы, и пришел к выводу – коренные недостатки в каждой из систем (капитализма и социализма) искоренить не удастся никогда, поэтому нельзя утверждать, что капитализм - это хорошо, а социализм - это плохо и наоборот. Это две взаимодополняющие системы. Вернее, социализм дополняет капитализм. социализм появляется там, где капиталистические отношения начинают деструктивно влиять на людей и социум, и надобность в нем отпадает тогда, когда капитализм становится не очень жесток к людям.

                Когда адепты капиталистических отношений, ратуют за капитализм, как единственную эффективную систему, они в своей голове, как пример, держат капиталистические страны Европы/США/Канада/Автралия/Япония в 80-90 годах 20 века. В которых на тот момент, людям действительно жилось относительно хорошо и богато – была работа, она хорошо оплачивалась, экономики этих стран росли и могли позволить себе большие социальные траты на поддержку малообеспеченных слоев населения. Люди покупали собственное жилье, автомобили. Прогресс позволил создать потребительскую модель экономики и техника, облегчающая жизнь, стала доступна всем. В указанных странах было бесплатное начальное и среднее образование. Развивалась медицина, и она еще не была столь дорогой как сейчас. В общем, созданы все условия – только живи и размножайся. Но эти адепты, почему то, забывают сообщить, как такого благосостояния удалось достичь. Я не имею в виду колониальные налоги/ренту и дешевые энергоресурсы. Я имею в виду те причины, по которым капиталистической олигархии пришлось пойти на уступки плебсу, и создать ему такие комфортные условия.

                Для понимания сути протекающих тенденций, нужно посмотреть на них как на процессы, текущие во времени, а не на одно событие в удобной для дискуссии точки времени. Социалистические идеи появились сразу, как стал зарождаться капитализм. Как только капиталист в лице владельца орудий производства стал эксплуатировать наемного работника, так сразу у этого работника появились мысли как бы эту эксплуатацию уменьшить, а вознаграждение увеличить. В начале 20в. Жизнь и труд пролетариев были ужасны – от 12 часовой рабочий день на заводе, 14-16 на рудниках и приисках, жилье в бараках по многу людей в комнате, минимальная оплата труда, безграмотность, отсутствие медпомощи, использование малолетних на всех типах производства, в т.ч. тяжелых и вредных. Максимальное давление на работников создавалось в кризисные времена и тогда происходили революции. Где то, революции купировались (Германия, Австро-Венгрия), а в России купировать не удалось и появилось первое социалистическое государство. Когда начинают охаивать СССР, то охаиватели забывают в каких условиях развивался СССР. А развитие это было практически всегда под давлением санкций и постоянной военной угрозой. И то. Что СССР стал второй, а по некоторым оценкам, первой сверхдержавой в 80-х годах 20в это несомненная заслуга социалистической системы. В т.ч. именно благодаря социалистической плановой экономике СССР смог победить в ВМВ и получить влияние на Восточную Европу и Китай.

И только благодаря достижениям СССР, капстранам пришлось внедрять социалистические элементы – предоставлять одинаковые избирательные права женщинам и мужчинам, белым и черным, прекратить хищнически эксплуатировать свои колонии, уменьшать рабочее время, предоставлять работникам отпуска, вложиться в пенсионную систему, систему массового здравоохранения, бесплатное образование, соцподдержка для широких слоев граждан, уменьшение разницы в доходах между бедными и богатыми. И в итоге некоторые страны в Северной Европе стали жить так, что это стало похоже даже не на социализм, а на коммунизм.

Однако, при всех достижениях социализма в СССР, были у него и недостатки. По моему мнению несущественные, но которые оказались кричными. Один из этих недостатков хорошо описан в книге Александра Прохорова «Русская модель управления»:

«Аналогичным образом русская модель конкуренции — конкуренция администраторов — не требует долгого периода ожидания результатов конкурентной борьбы. Нет необходимости ждать, у какой фирмы будет выше долгосрочная рентабельность, чья продукция захватит большую долю рынка, чьи книги разойдутся большим тиражом, на чьи диссертации будут чаще ссылаться коллеги. Победители будут определены уже на ранних стадиях конкурентной борьбы, и это будут те, кто показал очевидные преимущества с первого шага. А все остальные будут заранее объявлены проигравшими.»

«Советский Союз был второй в мире страной (и пока он замыкает этот список), сумевшей сделать и вывести на орбиту многоразовый космический корабль «Буран», аналог американского челнока «Шаттла». С другой стороны, то, что «Буран» в отличие от американского «Шаттла» был сделан в единственном экземпляре и использован только один раз (в экспериментальном беспилотном режиме), хотя для этого пришлось разработать и построить сам корабль, систему вывода на орбиту, гигантскую посадочную площадку из специального бетона невероятной толщины, — все это говорит о вопиющих ошибках в системе управления. Если наши специалисты поняли, что это ошибочный, тупиковый путь развития, зачем тогда делали первый экземпляр? Если не тупиковый путь, то почему он не используется? Если СССР хватило сил и средств (15 млрд долларов), только на то, чтоб его разработать и в одном экземпляре сделать, а на последующее использование нет денег, тогда почему этого не поняли заранее? Наша история полна подобными примерами ухода в тупиковый путь развития.»

                Описанная в книге система конкуренции-принятия решений развилась не просто так, и по объективным причинам – необходимость решения амбициозных задач небольшими ресурсами. И вот кто то, в высшем руководстве СССР, принял роковое решение, и СССР больше нет. Не будем останавливаться на тех, кто принял подобное решение и давать оценку им, как личностям и их действиям. Речь сейчас не об этом. Речь о том, что как только не стало СССР, не стало конкурирующей экономической системы, капитал стал урезать в правах трудящихся и экономическое положение простых граждан, в настоящее время, стремительно ухудшается во всех странах мира. Растет безработица, снижаются доходы, начинаются проблемы с пенсионным обеспечением, снижается качество и увеличивается стоимость медицины, люди оказываются на улице без денег, без работы с детьми. Какое будущее их ждет? Есть мнение, что это будет новая «Темная эра».

                Мне могут возразить – а как же Китай? Вот где социализм цветет и пахнет. Вот какие умные китайцы, совместили плановую экономику + социализм + капитализм. Вот с кого нужно брать пример. Но я с этим согласиться не могу. Что мы читаем в последнее время про Китай – перепроизводство стали, пузырь на рынке недвижимости, отток капитала, кредитный пузырь. Вы можете себе представить подобные заголовки о Сталинском СССР? Ведь это все чистый капитализм. От социализма в Китае осталась только руководящая и направляющая роль КПК, которая семимильными шагами превращается в КПОК – коммунистическая партия олигархов Китая. Представьте себе, ну какое может быть перепроизводство в плановой экономике СССР? На то экономика и плановая, что такого понятия как перепроизводство, там быть не может в принципе. Ну разве будет думать Красный Олигарх интересами родины, народа при принятии решений? Нет не будет. Он будет думать в первую очередь об извлечении максимальной прибыли сохранении своего капитала. И по факту получается, что Китай, как и все капиталистические страны, будет ухудшать положение трудящихся и не сможет воспользоваться всеми преимуществами социалистической плановой экономики во время текущего мирового экономического кризиса.

                Резюмируя вышесказанное – социализм это порождение хищнической сути капитала к трудящимся. Если капитализм будет обеспечивать определенные социальные уровни для граждан, социализм не будет иметь в обществе сильных позиций. В кризисные же времена, социализм будет овладевать массами. И чем сильнее кризис, тем более привлекательными для властьпридержащих будет соблазн использовать социалистические методы и элементы плановой экономики для борьбы с кризисными явлениями. Как наглядный пример можно привести управление Рузвельтом в период Великой Депрессии в США. Но после кризиса, не стоит надеяться, что социальный уровень граждан в мире будет такой же как и до кризиса. Зачем? Ведь страны типа СССР уже нет. Если только не появится новая страна типа СССР и тогда гонка капитализма и социализма начнется снова.

                Не знаю, можно ли ассоциировать капитализм с социализмом как инь и янь, но выглядят они очень похоже.

               

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Абстрактные понятия можно измерить и в каких единицах? А воздух как вы измерите? А космос тоже можете измерить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А причём тут Ньютон? Ньютон верить (воспитание) в Бога начал с детства, не только верил, но и думал, что его учение не противоречит Библии. И то же самое Коперник, и Фарадей. Более того, до времен Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А буддизм? Даосизм? Конфуцианство? Тоже ведь, панимашь, относятся к религии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"И только благодаря достижениям СССР, капстранам пришлось внедрять социалистические элементы"(c)

Дальше не читал, ибо:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсия

Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников, обязательное пенсионное страхование работников наёмного труда от старости, инвалидности и утраты кормильца[1].

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Даже Алексворд (хозяин Афтешока)  - дремучий коммунист. Нет никакого желания его переубеждать. Ну а сколько скудоумных коммунистов? - не счесть.

т в чем истинная причина торможения России в развитии - тьма скудоумных.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Россия вообще не родина коммунистов.

А когда на Афтершоке каждый день необольшевики трубят о якобы естественности и неизбежности очередной социалистической революции, то они делают мне дико смешно. Как, опять здесь? Это немыслимо! В одну воронку снаряд дважды не падает!

Пусть хоть США, хоть Зимбабве, но не Россия. Нам теперь положено смотреть со стороны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Бухгалтер, а милый мой бухгалтер, такой простой, скажите-ка как на духу - кто такие необольшевики. Вы направо-налево разбрасываете терминами и при этом не давая им определения. Гугл и всякий браузер не предлагать. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я вообще ни разу не коммунист. Но могу вам официально заявить лично - вы самый скудоумный антикоммунист. Я таких называю кремлеботами. laugh

Истинная причина торможения России в развитии - в тьме долбонавтов, начитавшихся второсортно-******ного говна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Забыли добавить, что всеобщие пенсии  появились в СССР в 1956-м году, в один год с отменой платности за высшее и последних двух классов образование - все это при троцкисте Хрущеве.

Еще можно напомнить, что в ряде стран 8-ми часовой рабочий день появился и до революции в России. Хотя скажем советские достижения в области образования отрицать сложно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Справка

В России рабочее время до конца XIX века законом не ограничивалось и составляло 14-16 часов в сутки.

В 1897 г. под напором рабочего движения, особенно ткачей Морозовской мануфактуры (г. Иваново) в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей - 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Также закон никак не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение рабочего дня.

После Октябрьской революции 11 ноября (29 октября по старому стилю) 1917 г. вышел декрет Совета народных комиссаров "О восьмичасовом рабочем дне". В нем говорилось, что рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятий, не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.


Ваша тупизна не знает границ, брехливый г-н еврей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Дурачок псевдоказахский, я писал о других странах, которые якобы равнялись на СССР, а на самом деле - до некоторой степени наоборот:

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. Однако и в этих странах судебная практика нередко становилась на сторону предпринимателей в спорах о возможности вообще регламентировать продолжительность рабочего дня.

После Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия – 1918 г. , Франция – 1919 г. , и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих ( 1892). В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Нет, г-н еврей - дурачок это вы. Слишком вас жестовыйная фантазия занесла далеко во времени. 

Автор ведь пишет:

И только благодаря достижениям СССР, капстранам пришлось внедрять социалистические элементы – предоставлять одинаковые избирательные права женщинам и мужчинам, белым и черным, прекратить хищнически эксплуатировать свои колонии, уменьшать рабочее время, предоставлять работникам отпуска, вложиться в пенсионную систему, систему массового здравоохранения, бесплатное образование, соцподдержка для широких слоев граждан, уменьшение разницы в доходах между бедными и богатыми. И в итоге некоторые страны в Северной Европе стали жить так, что это стало похоже даже не на социализм, а на коммунизм.

А вы ему в ответ - Еще можно напомнить, что в ряде стран 8-ми часовой рабочий день появился и до революции в России. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Часть социальных достижений Запада была до и до появления СССР - та же всеобщая пенсионная система или 8-ми часовой рабочий день. Где-то СССР явил новые достижения - если не ошибаюсь, в реализации бесплатной первой медицинской помощи. Где-то отказался от части достижений прежних, разом отменив выплаты царских пенсий - капиталистическая РФ тут оказалась более социальным государством. Так шта не только благодаря достижениям СССР жадные буржуи внедряли социалистические элементы, хотя, наверное, и в том числе.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Часть социальных достижений Запада была до и до появления СССР - та же всеобщая пенсионная система или 8-ми часовой рабочий день. 

Это где же (в какой стране) и когда же ( в какие годы)? 

 

разом отменив выплаты царских пенсий - капиталистическая РФ тут оказалась более социальным государством.

 

Каким образом более социальным государством? Долги французскому клубу? Вы про что вообще?

Вечно вы г-н еврей напускаете туману. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Для дебилов приведена ссылка выше: 8-ми часовой рабочий день вводился раньше СССР, всеобщие пенсии - лет на 60 раньше

СССР отменил выплату пенсий прежнего царского режима, а это не только чиновники и военные, но и учителя, врачи и рабочие казенных заводов. РФ так поступать не стала, пенсионеров прежнего режима обделять не стала, и к 2015-му году в РФ пенсионеров стало в 2 раза больше, чем в РСФСР 1980-го.

По долгам кстати надо платить, иначе будете выглядеть как хохлы с бульбашами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Речь не шла, что 8-ми часовой раньше СССР, надо тогда говорить раньше Российской империи, если про Австралию.

Где были всеобщие пенсии лет на 60 вы не говорите. Опять туману напускаете. 

В 1922 году в Генуе СССР выставил свои требования на выплату царских долгов - ущерб в результате иностранной интервенции. Этот ущерб был большим, чем царские долги. 

Я не знаю, почему так поступила капиталистическая Россия. Но не из благородности. 

РФ так поступать не стала, пенсионеров прежнего режима обделять не стала, и к 2015-му году в РФ пенсионеров стало в 2 раза больше, чем в РСФСР 1980-го.

Это вы сюда воткнули белоэмигрантов и евреев? 

По долгам кстати надо платить

Будет ли Запад платить долги за ущерб в результате иностранной интервенции. Ясно, что не будет.

Мне поэтому непонятно ваши восторги г-н еврей.

В следующий раз, когда будете комментировать, то комментируйте конкретно. И не пускать пыль в глаза. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

С такими евреями как вы бесполезно вести диалоги, так как не конкретны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

По долгам кстати надо платить, иначе будете выглядеть как хохлы с бульбашами.

А чего Англия, Франция, Америка и Япония не вернет царское золото, которое находится там за непоставленное оружие в ПМВ? Наверное хохлы и бульбаши были родом из Лондонов и Пирижей. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Обещали вернуть, когда этих евреев машу и гошу гогенцоллернов поставят на царство и им якобы передадут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

ОБС?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это вопрос правопреемства. Ни Республика Россия, ни Советская Россия (РСФСР), ни СССР юридически не являются правопреемниками Российской империи.

Уже было немало публикации о том, царь Николай II выделил 48 600 тонн золота под создание всемирного финансового центра, с условием их возврата на срок 100 лет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Если РФ платит по долгам РИ, значит имеет право и на активы РИ. Разве нет? А если РФ не является правопремником РИ, то зачем платим?

А к чему про ФРС? Если гражднин Николай Романов был инвестором ФРС, то не РИ ни другое государство кроме его наследников не имеет на эту инвестицию никаких прав.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Не имеет право на активы. Только платить дань имеет право.

Царь - это государство. Император Российской империи Николай II Романов, а не гражданин Николай Романов.

Нет наследников. 

Вот создают афёру. В этом году будут интересные зрелища к 100-тию. Следите за событиями ближе к дате отречения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Чуть не забыл сказать восторженному еврею.

Россия в западной финансовой системе и вынуждена играть по их правилам, свою финсистему утеряли в 1991 г, создать которую сейчас невозможно, для этого нужны великие усилия, желания элит и понимание граждан, ничего этого нет. Так что не нужно вам прилагать усилия, чтобы фигачит свои шняги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет советской финансовой системы - чего вы ее тогда поминаете. Как хороши, как свежи были розы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну так что вы не защитили СССР-то? Опять все другие виноваты?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Защищать одного предателя от другого предателя? Слишком много вас предателей народилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

И много людей могло себе позволить платить страховые взносы?  И на сколько пенсионные системы того времени покрывали население, на пару тройку процентов? А что стало с теми пенсионными взносами в период мирового кризиса 1900 года? А что случилось с этими взносами в о время ПМВ? 

Дальше не читал, ибо:

Т.е Вы отрицаете достижения СССР в области социальной защиты? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

После революции советское правительство немедленно приступило к осуществлению ленинской страховой программы, изложенной на VI Всероссийской конференции РСДРП. Конечно, пенсионное страхование в то время уже не было в стране новинкой, однако в царской России рабочим не платили пенсии по старости и инвалидности, вызванной общим заболеванием. Их семьи ничего не получали и в случае потери кормильцах.

Все эти пробелы решила восполнить советская власть. Уже 1 ноября 1917 года было обнародовано правительственное сообщение о социальном страховании. В нем государство впервые взяло на себя материальное обеспечение престарелых, инвалидов, вдов и сирот. В то же время, в связи с тяжелым экономическим положением молодая страна тогда еще не могла ввести пенсионное обеспечение по старости. Шла гражданская война, и в первую очередь требовалось обеспечить пенсиями инвалидов-красноармейцев.

При Сталине старикам добавляли на жизнь родные

Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.

Хрущев дал пенсии колхозникам

Но, наконец, ушли в прошлое сталинские времена и советской державой стал руководить Никита Хрущев. С тех пор и началось процветание коммунистической пенсионной системы. В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих - были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.

Эта система почти в неизменном виде сохранялась вплоть до распада СССР. Ее постулаты были простыми, понятными и доступными для каждого гражданина страны советов:

  • пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет — для женщин;
  • стаж, необходимый для назначения пенсии — 25 лет для мужчин и 20 лет — для женщин;
  • размер пенсии - половина средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни;
  • «потолок» пенсии - 120 рублей в месяц.

Также важно отметить, что рабочим разрешалось трудиться и после выхода на заслуженный отдых, при этом пенсия сохранялась. А вот занимать кресло специалиста и сохранять пенсию можно было лишь в сферах, где существовал кадровый голод, например, в медицине.

Если говорить о размере пенсий, то на первый взгляд, они могут показаться небольшими. Однако надо помнить, что в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино. Также бесплатно обеспечивались медицинские услуги. Поскольку, к тому же, пенсионерам не приходилось тратиться на детей и обзаведение предметами длительного пользования (мебель, телевизоры и холодильники в советских семьях служили десятилетиями), они нередко оказывались обеспеченнее взрослых детей. И, конечно, помогали своим потомкам, что благотворно отражалось на их моральном самочувствии, а значит, и на здоровье.

На заметку

В СССР были и привилегированные пенсионеры. Они получали так называемую персональную пенсию различного значения — районного, городского, областного, республиканского, общесоюзного. Ее размер определяло правительство. Исходя из некоторых источников тех лет, специалисты утверждают, что «потолок» таких пенсий даже для высших чиновников СССР не превышал 300 руб.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

В нашей стране, вот прямо сейчас одновременно сосуществуют социализм и капитализм. Правда социализм - в сильно урезанной форме и лишь на некоторых предприятиях с госсобственностью. Весь госсектор может быть приближен к плановому способу ведения хозяйства. Вот гособоронзаказ - это оно и есть. И мне нравится такая складывающаяся конфигурация системы, при которой можно одновременно реализовать и преимущества социализма, и капитализма.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы говорите слишком сложно и туманно для необольшевиков с одной прямой извилиной.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

laugh Так это вы и есть необольшевик с одной прямой извилиной! Не ожидал от вас такой самоубийственной самокритики. Похвально-похвально. yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Существование рядом частного сектора, где крутятся большие деньги и госсектора, где у руководителей фиксированные зарплаты, ведут в коррупции и выводу средств с госпредприятий в карманные фирмы. Наша страна это уже все проходила в 90е, когда при каждом крупном предприятии были созданы куча карманных фирм, через которые выводилась прибыль.

Что касается, госооборонзаказа - у нашей страны уже был опыт сосущестования государственных оборонных предприятий и частных предприятий выпускающих оружие. Перед ПМВ тоже были и казенные предприятия и частные, но с началом военных действий, это все вылилось в то, что частник не смог и не захотел перестроиться на военные рельсы, а стоимость аналогичной продукции на частном предприятии была в 3 раза выше чем на казенном.

Да что далеко ходить. перед нашими глазами совсем недавно банкротился Концерн Тракторные заводы с долгом в 63 млд руб. - частное предприятие производящее БМП и БМД

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Обратный пример - не эффективная белорусская госэкономика, которая не может производить свои трактора и белшины без российских дотаций

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Пример обратный, но не совсем корректный. Исходя из размеров Белорусской экономики, количество и качество МАЗов вполне нормальное. Другой дело, что завод был построен в рамках госплана СССР и должен был гнать огромную серию, а сейчас делает малую долю от рассчитанного. В следствии этого огромные постоянные затраты. + не хотят сокращать избыточный персонал. 

Поэтому МАЗам как жизнь нужен рынок РФ, а еще лучше партнер в РФ в виде УралАЗа. А без рынка РФ он скоро сдуется совсем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Для Белоруссии качество может и нормальное, за пределами есть варианты и получше, причем куда лучше.

Насчет того, что без рынка РФ (а лучше ЕАЭС) он сдуется - это точно, уже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С основным послом статьи соглашусь, с нюансами - нет, но на то они и нюансы. Для нашей страны я вовсе не исключаю возврата социализма в том или ином виде по мере приближения Темной эпохи: тяжелое время пережить вместе проще. И смену капитализмом в той или иной форме по мере отступления Темной эпохи. Причем России или Китаю такой переход пережить будет проще, а вот скажем США или описанной Оруэллом Наглии - ну не скажу.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Все нюансы учесть невозможно. если учитывать хотя бы большинство, то выйдет книга объемом не меньше капитала  маркса ))))))

Про Китай сомневаюсь - у них не было периода. когда они бы жили в рамках мобилизационной экономики. В случае очередной культурной революции - народ тупо разбежится по миру, либо линчуют нового Мао.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Про Китай согласен. Ну тогда Вьетнаму будет проще, а проще всех - Монголии, там и падать-то особо некуда

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Социализм, коммунизм, капитализм....

Поздние европейская и американская модели капитализма - гораздо социалистичней чем ранний социализм в СССР и тем более дикий капитализм сейчас, к которому возвращаются все страны, включая Россию.

Но без трудового/пенсионного законодательства СССР вряд ли появились бы европейские пенсии, пособия и американский велфер. Если бы не соревнование систем - кто и зачем пошел бы навстречу людям?

Без соревнования - СССР бы не подумал начать делать частные автомобили, отдельные квартиры вместо бараков и "улучшенные планировки".

Перестали соревноваться - начался демонтаж плюшек по обе стороны бывшего Железного Занавеса. Все, наигрались, возвращаемся к истокам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Европейские пенсии появились лет на 60-70 раньше, чем в СССР. Хотя элементов соревнования у обеих сторон вовсе не отрицаю. Как и отказа от них в качестве печального результата проигрыша в гонке систем.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

А кто при капитализме оплачивает весь банкет привлекательности "определённого социального уровня для трудящихся"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Государство через налогообложение, законодательство и перераспределение госбюджета.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Проблема этого обсуждения в том, что понятие "лучше" - весьма растяжимо. Для начала надо договориться об желаемом пункте назначения и только потом обсуждать пути подъезда. 

Что мы хотим и зачем? Царствие божие на земле? Материального благополучия для всех? Удовлетворения фантазий толкиенистов?

Нет смысла проектировать механизм, если вы не знаете его назначения. Иначе максимум что получите - забавную инсталляцию, а не полезную машину. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Согласен. Это недостаток статьи. В следующий раз постараюсь сделать акцент на данном моменте.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Единство и борьба противоположностей. Вдумайтесь - именно единство , но и борьба противоположностей. Нет одного без другого.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А может, вместо того чтобы спорить, обсудим определения?

Вот например, что такое "общественная собственность"?

Не является ли она мифом и разводом для лохов?

Страницы