Re: Социализм vs Капитализм

Аватар пользователя Шмидт

В связи с обострением очередного мирового экономического и политического кризиса, на АШ, почти ежедневно, появляются статьи о коммунизме и социализме. В комментариях пикируются те кто называют себя либералами, коммунистами, патриотами всех оттенков. И никак не определяться – что все-таки лучше капитализм или социализм.

                Долго размышлял на тему развала СССР и то, как можно было предотвратить данное историческое событие, за счет искоренения недостатков социалистической системы, и пришел к выводу – коренные недостатки в каждой из систем (капитализма и социализма) искоренить не удастся никогда, поэтому нельзя утверждать, что капитализм - это хорошо, а социализм - это плохо и наоборот. Это две взаимодополняющие системы. Вернее, социализм дополняет капитализм. социализм появляется там, где капиталистические отношения начинают деструктивно влиять на людей и социум, и надобность в нем отпадает тогда, когда капитализм становится не очень жесток к людям.

                Когда адепты капиталистических отношений, ратуют за капитализм, как единственную эффективную систему, они в своей голове, как пример, держат капиталистические страны Европы/США/Канада/Автралия/Япония в 80-90 годах 20 века. В которых на тот момент, людям действительно жилось относительно хорошо и богато – была работа, она хорошо оплачивалась, экономики этих стран росли и могли позволить себе большие социальные траты на поддержку малообеспеченных слоев населения. Люди покупали собственное жилье, автомобили. Прогресс позволил создать потребительскую модель экономики и техника, облегчающая жизнь, стала доступна всем. В указанных странах было бесплатное начальное и среднее образование. Развивалась медицина, и она еще не была столь дорогой как сейчас. В общем, созданы все условия – только живи и размножайся. Но эти адепты, почему то, забывают сообщить, как такого благосостояния удалось достичь. Я не имею в виду колониальные налоги/ренту и дешевые энергоресурсы. Я имею в виду те причины, по которым капиталистической олигархии пришлось пойти на уступки плебсу, и создать ему такие комфортные условия.

                Для понимания сути протекающих тенденций, нужно посмотреть на них как на процессы, текущие во времени, а не на одно событие в удобной для дискуссии точки времени. Социалистические идеи появились сразу, как стал зарождаться капитализм. Как только капиталист в лице владельца орудий производства стал эксплуатировать наемного работника, так сразу у этого работника появились мысли как бы эту эксплуатацию уменьшить, а вознаграждение увеличить. В начале 20в. Жизнь и труд пролетариев были ужасны – от 12 часовой рабочий день на заводе, 14-16 на рудниках и приисках, жилье в бараках по многу людей в комнате, минимальная оплата труда, безграмотность, отсутствие медпомощи, использование малолетних на всех типах производства, в т.ч. тяжелых и вредных. Максимальное давление на работников создавалось в кризисные времена и тогда происходили революции. Где то, революции купировались (Германия, Австро-Венгрия), а в России купировать не удалось и появилось первое социалистическое государство. Когда начинают охаивать СССР, то охаиватели забывают в каких условиях развивался СССР. А развитие это было практически всегда под давлением санкций и постоянной военной угрозой. И то. Что СССР стал второй, а по некоторым оценкам, первой сверхдержавой в 80-х годах 20в это несомненная заслуга социалистической системы. В т.ч. именно благодаря социалистической плановой экономике СССР смог победить в ВМВ и получить влияние на Восточную Европу и Китай.

И только благодаря достижениям СССР, капстранам пришлось внедрять социалистические элементы – предоставлять одинаковые избирательные права женщинам и мужчинам, белым и черным, прекратить хищнически эксплуатировать свои колонии, уменьшать рабочее время, предоставлять работникам отпуска, вложиться в пенсионную систему, систему массового здравоохранения, бесплатное образование, соцподдержка для широких слоев граждан, уменьшение разницы в доходах между бедными и богатыми. И в итоге некоторые страны в Северной Европе стали жить так, что это стало похоже даже не на социализм, а на коммунизм.

Однако, при всех достижениях социализма в СССР, были у него и недостатки. По моему мнению несущественные, но которые оказались кричными. Один из этих недостатков хорошо описан в книге Александра Прохорова «Русская модель управления»:

«Аналогичным образом русская модель конкуренции — конкуренция администраторов — не требует долгого периода ожидания результатов конкурентной борьбы. Нет необходимости ждать, у какой фирмы будет выше долгосрочная рентабельность, чья продукция захватит большую долю рынка, чьи книги разойдутся большим тиражом, на чьи диссертации будут чаще ссылаться коллеги. Победители будут определены уже на ранних стадиях конкурентной борьбы, и это будут те, кто показал очевидные преимущества с первого шага. А все остальные будут заранее объявлены проигравшими.»

«Советский Союз был второй в мире страной (и пока он замыкает этот список), сумевшей сделать и вывести на орбиту многоразовый космический корабль «Буран», аналог американского челнока «Шаттла». С другой стороны, то, что «Буран» в отличие от американского «Шаттла» был сделан в единственном экземпляре и использован только один раз (в экспериментальном беспилотном режиме), хотя для этого пришлось разработать и построить сам корабль, систему вывода на орбиту, гигантскую посадочную площадку из специального бетона невероятной толщины, — все это говорит о вопиющих ошибках в системе управления. Если наши специалисты поняли, что это ошибочный, тупиковый путь развития, зачем тогда делали первый экземпляр? Если не тупиковый путь, то почему он не используется? Если СССР хватило сил и средств (15 млрд долларов), только на то, чтоб его разработать и в одном экземпляре сделать, а на последующее использование нет денег, тогда почему этого не поняли заранее? Наша история полна подобными примерами ухода в тупиковый путь развития.»

                Описанная в книге система конкуренции-принятия решений развилась не просто так, и по объективным причинам – необходимость решения амбициозных задач небольшими ресурсами. И вот кто то, в высшем руководстве СССР, принял роковое решение, и СССР больше нет. Не будем останавливаться на тех, кто принял подобное решение и давать оценку им, как личностям и их действиям. Речь сейчас не об этом. Речь о том, что как только не стало СССР, не стало конкурирующей экономической системы, капитал стал урезать в правах трудящихся и экономическое положение простых граждан, в настоящее время, стремительно ухудшается во всех странах мира. Растет безработица, снижаются доходы, начинаются проблемы с пенсионным обеспечением, снижается качество и увеличивается стоимость медицины, люди оказываются на улице без денег, без работы с детьми. Какое будущее их ждет? Есть мнение, что это будет новая «Темная эра».

                Мне могут возразить – а как же Китай? Вот где социализм цветет и пахнет. Вот какие умные китайцы, совместили плановую экономику + социализм + капитализм. Вот с кого нужно брать пример. Но я с этим согласиться не могу. Что мы читаем в последнее время про Китай – перепроизводство стали, пузырь на рынке недвижимости, отток капитала, кредитный пузырь. Вы можете себе представить подобные заголовки о Сталинском СССР? Ведь это все чистый капитализм. От социализма в Китае осталась только руководящая и направляющая роль КПК, которая семимильными шагами превращается в КПОК – коммунистическая партия олигархов Китая. Представьте себе, ну какое может быть перепроизводство в плановой экономике СССР? На то экономика и плановая, что такого понятия как перепроизводство, там быть не может в принципе. Ну разве будет думать Красный Олигарх интересами родины, народа при принятии решений? Нет не будет. Он будет думать в первую очередь об извлечении максимальной прибыли сохранении своего капитала. И по факту получается, что Китай, как и все капиталистические страны, будет ухудшать положение трудящихся и не сможет воспользоваться всеми преимуществами социалистической плановой экономики во время текущего мирового экономического кризиса.

                Резюмируя вышесказанное – социализм это порождение хищнической сути капитала к трудящимся. Если капитализм будет обеспечивать определенные социальные уровни для граждан, социализм не будет иметь в обществе сильных позиций. В кризисные же времена, социализм будет овладевать массами. И чем сильнее кризис, тем более привлекательными для властьпридержащих будет соблазн использовать социалистические методы и элементы плановой экономики для борьбы с кризисными явлениями. Как наглядный пример можно привести управление Рузвельтом в период Великой Депрессии в США. Но после кризиса, не стоит надеяться, что социальный уровень граждан в мире будет такой же как и до кризиса. Зачем? Ведь страны типа СССР уже нет. Если только не появится новая страна типа СССР и тогда гонка капитализма и социализма начнется снова.

                Не знаю, можно ли ассоциировать капитализм с социализмом как инь и янь, но выглядят они очень похоже.

               

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

 Если капитализм будет обеспечивать определенные социальные уровни для граждан, социализм не будет иметь в обществе сильных позиций.

Ну, так-то СДПГ в Германии не сказать, что бы слаба. Треть голосов в Рейхстаге. Да и во Франции социалисты у власти. Я уж не говорю про лейбористов. Можно их всех, конечно, записать в "неправильные социалисты", но на вкус и цвет...

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Когда рухнет ЕС вполне возможно в парламентах указанных стран будут не социалисты, а самые настояще коммунисты )))))))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Парламент выбирает представителей общества. если общество живет при капитализме -- значит приверженцев капитализма, если живет в другой системе -- значите ее приверженцев.

Парламентаризмом еще ни одна формация не сменилась.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Смотря как устроен парламент. Вот в Англии есть ПЭРы их никто не выбирает, хотя они сидят в парламенте.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Тем более. Пэры лишнего не пропустят.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Лишние, это те, кто претендует на их привилегии - мелкие буржуа, пролетарии, крестьяне и офисный планктон?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Все те, кто попытается изменить существующий порядок вещей.

Не для этого парламент. Он инструмент для поддержания существующего порядка, если капитализм -- значит его и будет поддерживать. Принимать законы, по которым одни капиталисты получат больше, другие меньше, и низам может чего перепадет. Вот и все.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

... Что не удивительно, поскольку само слово "парламент" состоит из двух частей: pair и lament ("пэры" и "жалобы, плач, стенания")... :-)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Европейские левые - либерасиы популисты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Капитализм - это теперь реакционная формация, как когда-то феодалы, а еще ранее рабовладение.

Именно транснациональная олигархия запустила и культ сверхпотребления (чтобы уничтожить СССР через пропаганду), и саботировала развитие атомной энергетики (что обусловило наступление новой темной эры), и покрыло всю планету грабительской системой империализма, разграбив ресурсы.

Обсуждать их перспективы не берусь - их просто нет, с точки зрения исторической перспективы.  Но на наш век хватит, не исключено, они еще сожгут полпланеты в попытке сохранить власть. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Люди всегда хотят жить чем-нибудь да лучше других, даже при военном коммунизме будет неравенство. А неравенство ведет к коррупции, которая в сою очередь разложит хоть социалистическое. хоть коммунистическое общество, обратно в капитализм. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Безусловно, паразитирование как и энтропия неизбежно.  Но вопрос в алчности паразитов, а если точнее - какую долю совокупного продукта они забирают себе, какую оставляют производительным классам, а какую на решение новых цивилизационных задач.

Судьба рабовладельцев, феодалов... - наглядно показывает, что с развитием средств производства (и ростом плотности энергопотока на душу населения) растет и образованность масс, и их требования, что и обуславливает смену формата общественных отношений. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Судьба СССР перед глазами - когда высший менеджмент захотел стать владельцами всего бизнеса.

Судьба рабовладельцев, феодалов... - наглядно показывает, что с развитием средств производства (и ростом плотности энергопотока на душу населения) растет и образованность масс, и их требования, что и обуславливает смену формата общественных отношений. 

Эти рабовладельцы, феодалы, аристократы никуда не делись, живут себе припиваючи в швецариях и управляют миром через ТНК.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну высшие управленцы всегда не прочь,прибрать к рукам бизнес владельцев, для противодействия этому процессу есть специальная система безопасности , вот она то и дала сбой.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Ну как не дать, если сама СБ стала хозяевами страны )

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Например. Одна из "Восьми главных страстей с их подразделениями и отраслями"

3. Сребролюбие
   Любление денег, вообще любление имущества движимого и недвижимого. Желание обогатиться. Размышление о средствах обогащения. Мечтание богатства. Опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания. Скупость. Корыстолюбие. Неверие Богу, неупование на его промысл. Пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. Увлечение суетными попечениями. Любления подарков. Присвоение чужого. Лихва. Жестокосердие к нищей братии и ко всем нуждающимся. Воровство. Разбой.

Почувствуйте разницу. Одна из "добродетелей, противоположных восьми главным греховным страстям"

3. Нестяжание

   Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на промысл Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа. Беспопечительность. Мягкость сердца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Теоретизирование в ваккуме это хорошо, но мир грешен и не грехов не уменьшается ни со временем ни с развитием прогресса.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ради этого и сегодня живёт немало людей. Не все ради баблища живут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Их явное меньшинство, и они не могут создать критическую массу. чтобы что то кардинально изменить.

Да и не факт, если они придут к власти у нас не запылают костры инквизиции, когда эти люди начнут продвигать насильно свои идеи.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Православные не занимались геноцидом в отличие от католиков и коммунистов. По крайней мере.я этого не припомню. Но я и не православный. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Геноцидом других не занимались. а геноцидом самих себя, было дело. Я про православных старообрядцев

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И тем не менее, добродетели остаются добродетелями. И если вы жизненный акцент подправите в сторону этих добродетелей и вы,  и Мир станет лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

ни с развитием прогресса.

А разве в задачах и целях прогресса кто-то где-то из прогрессистов-прогрессоров озвучивал преодоление грехов? Если мир на пути прогресса успешно деградирует в грехе, то разумеется, всё что не помещается в этот деградирующий мир, считается его адептами  вакуумом

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Для воителя с коммунизмом VDF

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Люди всегда хотят жить чем-нибудь да лучше других, даже при военном коммунизме будет неравенство.

Что это значит - "при военном коммунизме будет"? А при невоенном как? Люди всегда хотят жить лучше других - и это правильно, потому что люди по природе неравны. Но зато люди равны перед Богом. Надо же понимать ту элементарную разницу, которая была понятна нашим "темным" предкам, а образованным современникам почему-то недоступна.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

ХЗ что будет при коммунизме. Я скорее всего не доживу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

То есть, что будет - ХЗ, но утверждать при этом что будет так а не этак - отнюдь не ХЗ, а уверенно?

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

1. Я не утверждаю, я предполагаю. У Вас может иметься свое мнение по озвученной теме.

2. Я предполагаю исходя из предыдущего процесса развития капитализма. В предыдущих стадиях был военный коммунизм, который внедрял В.И. Ленин. Просто Коммунизм еще пока даже не пытался реализовать, поэтому как он будет фунциклировать я затрудняюсь прогнозировать.

3. Имеются теоретики Коммунизма, Вы можете с ними ознакомиться. Но имейте в виду, что это тоже их субъективный взгляд.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

1. Я не утверждаю, я предполагаю

даже при военном коммунизме будет

если так выглядит предположение, то каково же может быть утверждение?:)))

В предыдущих стадиях был военный коммунизм, который внедрял В.И. Ленин. 

Военным коммунизмом была названа неудачная попытка далеких от практики рывалюционеров-троцкистов построить коммунизм сразу на одной голимой (да к тому же еще и негодной) теории, без какого-либо согласования с реальностью. В условиях военной неопределенности это еще прокатило, потому что в войне одна задача - дожить до победы.

Поэтому повторять её на месте развалин "развившегося" капитализма, как некую необходимую "стадию", не только глупо, но и вредно. Как и повторять НЭП, кстати.

3. Имеются теоретики Коммунизма

Большинство "теоретиков коммунизма" страдают всё тем же троцкизмом, потому что привычно выключают из теории фактор Бога. Знакомиться с их опусами - только нервы портить:)))

Аватар пользователя Владимир Лафет

При правильном материи в триединстве, Бог в этой концепции (теория Общины) - сингулярность, 
т.е. значение функции 1/Х в х=0, 
т.е. Бог в этой концепции вне скобок. 

Скобки - граничные условия в которых мы имеем решения для "практического разума"- реальной науки. 
Сам же Бог-Сингулярность - это вопросы "чистого разума"(религий и т.д.).

У нас три разрыва в функции: сотворение мира, сотворении Жизни, сотворение Человека в Общине.

Разговоры о социализме, капитализме, либерализме есть пустое, ложное, если мы правильно понимаем содержание материи. 
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Я возможно, не такой спец в математике, как вы, но - с какой стати Бог должен быть error'ом))) Бог - не не может быть сингулярностью, он Абсолют, то есть - ВСЁ. Бесконечность, а не единица, деленая на ноль:))))

Аватар пользователя Владимир Лафет

АБСОЛЮТНО верно,

но практический разум (реальная наука) не работает с АБСОЛЮТОМ - она работает в определенных границах как Ньютоновская механика при скоростях значительно меньше скорости света, квантовая механика уже в пределах скорости света и т.д.,

но не с АБСОЛЮТОМ!

АБСОЛЮТ - это вопрос религий или квазирелигий, это вопрос чистого разума (по Канту)  - для реальной науке там нет решения и не будет.

Теория Общины для практического разума  - это нерелигия,

поэтому Бог здесь Разрыв, Неопределенность, Сингулярность.

И я ранее Вам писал  - у нас три таких Разрыва.

Оптимальность же социальной материи (Общины), живой материи (Живой природы), неживой (физической материи) четко описывается равновесием Нэша для некооперативной игры или теорией устойчивого развития по Богданову.

В начале было Слово , и Слово было у Бога , и Слово было Бог. 
Оно было в начале у Бога. 
Все чрез Него начало быть , и без Него ничто не начало быть , что начало быть. 
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 

Если Логос(Слово, Бог) на уровне физической(неживой) материи по Декарту мы видим и познаем через законы и гармонию устройства. 

То Логос в живой материи (Живой Природе) целиком на уровне всей живой Природы (живой материи), что мы и видим в оптимальности по Нэшу (или по Богданову), 
но его нет на уровне дискретного элемента (не важно слон это или вирус). 

"свет человеков" - в социальной материи(Общины) Логос на уровне Дискретного Элемента, 
но этот Логос дуалистичен - Слово Мужчины и Слово Женщины иначе нам не получить Человека, 
в живой материи Логоса нет на уровне дискретного элемента, 
поэтому мы и встречаем в природе гемофродитов. 

Рождение у человекоподобных существ гемофродитов - это всего проявление нашей животной конструкции куда Логос (Слово) снизошло. 

Бог-сингулярность - это разрывы между неразрывными и неотделимыми частями триединой материи. 

И если как на западе человекоподобное существо "вывалилось" из социальной материи - т.е. прошло через этот разрыв, 
то Община ("свет человеков") у них появиться не может от слова совсем. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

И если как на западе человекоподобное существо "вывалилось" из социальной материи - т.е. прошло через этот разрыв, 
то Община ("свет человеков") у них появиться не может от слова совсем. 

Человечество деградирует - "вываливается" из социальной материи.

Повсеместно.

У нас - в Незападе - разве Община сохранилась в реальности? Только в общих представлениях, некие кусочки ментальности совместно с Понятиями Справедливости.

Аватар пользователя Владимир Лафет

повторюсь:

нет справедливости,

а есть

мир движущаяся материя.

Но...

при правильном понимании содержания материи в её триединстве: физическая(неживая)-живая(живая природа в совокупности)-социальная(Община Человеков).

Т.е Иисус Христос другими словами сказал тоже самое:

богу богово кесарю кесарево .. а человеку человеково

и нет торговли богом - "сей дом домом молитвы наречется".

Богу богово - правильно понимаем что есть материя в её триедином содержаниии с сингулярностями (т.е. кто и что создал - это вопросы чистого разума и для реальной науки это неважно)

кесарю кесарево - есть порядок организации каждой части триединого содержания и эти законы организация порядка и есть вопросы реальной науки или практического разума и через познания этих законов мы видим совершенство "создания" (сингулярности, которые и относятся к вопросам чистого разума,

т.е. это вопросы "дома молитвы" - молитесь КОБе, коммунизму чему угодно. но не торгуйте Вашим Богом)

человеку человеково - правильно понимаем Человека как элемента Общины и отсюда правильно понимаем те законы порядка организации Общины, которые воспроизводят Человека как человека,

а не как элемента живой материи, Живой природы

и приходим к пониманию Диктатуры порядка организации Общины в рамках всего общества с целью воспроизводства человека как человека

и отсюда...

нет справедливости.

Т.е. есть оптимальность развития как для Общины человеков, как для Живой Природы так и для неживой(физической) материи, которая реализуется через разный порядок организации этих частей единой триединой материи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

повторюсь:

нет справедливости,

Если есть Бог, то есть и Справедливость, состоящая в Предназначении.

Человек был создан именно как элемент Общины, и создан для Предназначения, а не случайности ради.

приходим к пониманию Диктатуры порядка организации Общины в рамках всего общества с целью воспроизводства человека как человека

и отсюда...

нет справедливости.

Это и есть Справедливость:))))

А какая же по вашему еще "справедливость" может быть (которой нет)?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Реконкиста о которой говорят на этом сайте - это поведение более организованной стаи человекоподобных существ(западоидов по А.Зиновьеву) по законам живой материи (Живой Природы) в рамках резкого сокращения пастбищ

и здесь Алексворд очень прав с его Олимпиадов лемингов - западоиды и есть леминги, хотя они и считают себя хищниками.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

С этим я согласен. И как от этого утверждения следует сингулярность Бога?

Аватар пользователя Владимир Лафет

В Реконкисте нет никакого "замысла", "заговора" и т.д.

Это тупое самоспасение стаи более и высокоорганизованных человекоподобных существ за счет Природы ( сланцевая нефть и т.д.) и за счет других в рамках законов живой материи (Живой Природы)

Потребуется сбросить бомбу- сбросят.

Нельзя от слова совсем ждать или требовать от них ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО поведения

ибо "человеков" там нет.

Реконкиста - это работа законов живой материи (Живой Природы) 

и победителем в этой Олимпиаде лемингов будет только Живая Природа.

Бог-сингулярность в том,

что есть 

мир(община человеков) есть движущаяся социальная материя.

И эта ОБЩИНА ЧЕЛОВЕКОВ ещё пока в нас(Русский Мир) жива... хотя уже на уровне коллективного подсознания.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это тупое самоспасение стаи более и высокоорганизованных человекоподобных существ за счет Природы

Это действительно тупое (в смысле, подчиненное законам природы) спасение меньшинства за счет большинства. Но действие меньшинства против большинства - любое - не может обходиться без заговора этого меньшинства. Ведь действуя открыто любое меньшинство рискует быть уничтоженным большинством - элементарно заплюют и утонешь:))) 

жива... хотя уже на уровне коллективного подсознания.

Вот и я - про то же:(((

Однако, если Бог есть (а он есть), то эта деградация обязательно прекратится. Хотя бы потому, что упомянутый тупой заговор меньшинства ведет к обрушению той Пирамиды, ради построения которой он и замышлялся.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Потому и нет, что Бога отменили. Олдос Хаксли давно про это написал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

За всё время существования человейника чего только не понаписано дорвавшимися до пера и листа обормотами:)))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так точно, ваше Фордейшество. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ей-Форду, так и есть:)))

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Это точно.Один религиозный профессор (создатель информации) мне также аргументировал существование цифр в природе-"Вот мы её написали,она появилась.Стерли и цифра исчезла" Также и с богами.Нарисовали и появился,стерли и исчез.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы не стираете Бога, а пытаетесь убедить себя в Его отсутствии. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

А не факт. У текущего правящего слоя другой план: заменить пролетариев на роботов, лишних людей на компост.

Могу пояснить. Что говорит классическая теория. Неизбежность коммунизма (социализм это незрелый коммунизм, с родимыми пятнами капитализма) выводится из основного конфликта капитализма между общественным характером производства и частным характером распределения результатов этого производства. То есть, трудовому коллективу по сути не нужен собственник средств производства, он просто лишнее звено, паразит. Дальше вывод следующий -- трудящихся много, собственников мало, по логике рано или поздно должны победить интересы большинства, просто потому что их больше. Либо отдельные страны начинают переходить на общественную форму собственности и становятся просто эффективней в разы тех стран, где производство ведётся не в общественных интересах, а в частных. Тогда такие передовые страны просто затаптывают отсталые страны. Сегодня такой страной является Китай, у них переходный период (становление коммунизма), сроки не заявлены, сколько надо столько и будут переходить, надо 20 лет, будут 20, если окажется сто, значит сто, китайцы не торопятся. Тем не менее пиндостану даже такой переходной режим работы Китая очень не нравится, пиндосы, в отличии от местных "аналитиков" из пальца ничего не высасывают, а классиков изучают и выводы делают.

А теперь что мы имеем на сегодняшний день -- пролетариев, у которых нет собственности на средства производства массово заменяем на роботов, чем резко сужаем "кормовую базу" коммунистов и вместо большого класса составляющего большинство, чьи интересы должны были в теории стать выше интересов меньшинства, получаем небольшой класс, численность которого к тому же уменьшается по мере развития роботизации. Интеллигенция -- она всегда обслуживает интересы правящего класса. Мелкие собственники (таксисты, дальнобои, фермеры и подобные) самостоятельного класса не образуют и их интересы во многом совпадают с интересами класса буржуазии. Общество становится фрагментированным, при этом тотальная слежка (которая и не снилась никаким марксам-ленинам) , подавление инакомыслия, запрет на свободное обращение денег (всех в безнал, что тоже классикам в голову не приходило) всё это вместе позволяет топовым буржуям с оптимизмом смотреть в будущее и не опасаться за незыблемость своей частной собственности.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

У текущего правящего слоя другой план: заменить пролетариев на роботов, лишних людей на компост

Нет у них такого плана, потому что даже они ясно представляют, что это - лишь годный материал для фантазмов Голливуда и не более. И только обслуживающий персонал в лице фантастов настолько, бывает, верят в собственные фантазии, что выдают их за План:))))

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Вы текст то до конца смогли осилить, какие-то конкретные аргументы желаете оспорить?

Какие фантасты, вы о чём вообще?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы смогли осилить собственноручно написанный текст, который я процитировал и именно его критикую? Какие вам еще аргументы, кроме принципальной невозможности существования плана замены людей роботами?

Одних на других в принципе невозможно заменить - во первых,

а также сей процесс противоречит целям капиталистов по изыманию прибавочной стоимости у живых людей, и следовательно, не может быть их планом - во вторых.

Поэтому подобные "планы" могут существовать только в головах фантастов, прогуливавших в детстве уроки политэкономии и логики - в третьих

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Не порите чушь, ей больно. Откройте youtube и посмотрите как выглядит современное производство -- много автоматики и роботов и мало людей, потом расскажите почему увиденное принципально невозможно.

Поскольку целиком текст вы таки осилить не смогли, выделю для вас отдельно -- пролетариат, как самый большой класс, может быть заменён и будет заменён роботами. Пролетарии останутся, но той силы, как виделось это Марксу-Ленину у них уже не будет, собственник сможет просто держать по 5 полицейских и по 5 афтершоковых "аналитиков" для промывки мозгов на каждые 10 пролетариев, производительность высоко роботизированного труда позволит. Плюс пролетарии будут разбиты на небольшие коллективы, разбавлены юристами-психологами-кадровиками-составителями_лозунгов и лишены возможностей для борьбы за свои интересы.

Страницы