Неудобные вопросы историкам

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."

(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)

Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:

Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...

Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...

Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать -  в ютубе полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев. Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть. А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично

а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху

б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)

в) Натаскал туда же снарядов для метания

г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)

И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). 

Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7). 

Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3). 

Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). 

Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)

. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...

Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя?  (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить... А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.

Список стыда.

То, что дети - наше будущее, надеюсь, никто возражать не будет. А будущего хотелось бы светлого и оптимистичного, потому что всего остального нам вполне хватает в настоящем.

А светлое будущее просто так не приходит. Оно - привередливое такое - является результатом кропотливой и нудной работы в настоящем. Оно, как бы не было противно, не получится в отсутствии общих ценностей и единых нравственных критериев, без которых общий дом не построить, в драку не сунуться и даже на троих не сообразить.

И как единые для всех законы гравитации и сохранения энергии склеивают в единое целое пёстрые естественные науки, так и единообразное восприятие окружающего мира собирает отдельных людей в гражданское общество.

Хочешь атомизировать социум и разорвать общественные связи – формируй у подрастающего поколения резко отрицательное отношение к тому, чем гордятся родители. Получишь на выходе тотально не понимающие, а иногда и ненавидящие друг друга поколения, после чего и гражданское общество, и государство, в котором оно пребывает, можно брать голыми руками. Это мы и наблюдали при развале СССР, который наконец то назван своим именем – геополитической катастрофой.

И вот родители, имеющие более–менее единую систему ценностей, отдают детей образовываться. А система образования обращается к Хранителям Традиций, остепенённым и занимающим руководящие посты в различных учреждениях, условно объединяемых под брендом: «правители душ человеческих». И говорят правители человеческим голосом.

Оцените тему по истории, на который ученик 10 класса русской школы Латвии должен написать реферат: «Зловещее значение Российской империи в истории Европы» или «Герои сопротивления русскому шовинизму в Прибалтике во второй половине XX столетия»… Нормальненко так, не правда ли?

Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельной мессы:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)

 

«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

 

«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…

Естественно, что родители русских детей, по разным причинам не имеющие возможности свалить из «демократической и свободной», но озабоченные будущим потомков, не желающие видеть их манкуртами и «иванами-родства-не-помнящими», превращают свои семьи в партизанские базы, где преподают чадам альтернативный, глубоко нелояльный существующему в Прибалтике режиму, исторический курс, регулярно обращаясь за помощью на Большую землю… И вот что они там находят:

Пивоваров Юрий Сергеевич - по информации из википедии - выдающийся российский историк и политолог, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история». Автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению. Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова.:

«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского. А ведь Невский — одна из спорных, если не сказать смрадных, фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь… Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским»

 

Когда я прочел «Архипелаг ГУЛАГ» — всё! Мне могли с утра до вчера лапшу вешать на уши – все было ясно. Когда я узнал, что есть такой человек Андрей Дмитриевич Сахаров, — кстати, формально атеист и так далее, хотя на самом деле святой человек – всё!

 

«Одно слово правды весь мир перетянет». Одно слово, и его слово перетянуло – слово Солженицына. И Сахарова, и Солженицына, и Буковского, которого сейчас травят – всех этих потрясающих людей, вот этих вот людей.

 

Там все ясно. Так же, как ясно, что уготовано Андрею Дмитриевичу Сахарову, Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Александру Николаевичу Яковлеву, Борису Николаевичу Ельцину, и целому ряду еще людей, которые пасли страну от крови, от гражданской войны, которые вывели ее из дикости.

 

Увы, любовь к Сталину выдает нас с головой. Сталин нанес удар по человеку, в самое сплетение личности - это антропологическая катастрофа. Сталин разрушил важнейшие христианские ценности, которые сотворили современный мир. В итоге в 1953 году жизнь в России была страшной, бедной, варварской. Говорят, что Сталин - эффективный менеджер, что ж, давайте восторгаться Гитлером, ведь он поднял экономику Германии. 

 

Есть дьявольская привлекательность для русского человека в том, чтобы оставаться одновременно рабом и быть господином над всеми. Эти вериги не дают нам двигаться вперед. Даже по студентам вижу: некоторые молодые люди, которые проводят выходные в родительских поместьях в Швейцарии, склонны к шовинизму и позитивно оценивают этого насильника и деспота. Сталин по-прежнему есть главная угроза для России. И главная помеха на пути ее выздоровления. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/350770#ixzz4GksyOfUC

Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ (http://www.mk.ru/blogs/posts/rossiyu-nado-nachinat-zanovo.html):

"Страна, где быдло всегда побеждает, ибо его много... Читаешь описания русских у Флетчера (XVI век), или изучаешь зарисовки Фабер дю Фора (1812 год), или ужасаешься фотографиям 1920-30-х — везде одно и то же: рваные тулупы, свалявшиеся бороды, покаянные платки, кривые костыли, прущие не туда скулы, провалившиеся глазные орбиты, взгляд исподлобья, подозрительность, агрессивность, беспросветность."

И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал. Это те, кто сами пишу отечественные методики и учебники и поручают писать их другим… Это те, кто формирует ценности современной, попадающей им в руки молодёжи.. Вам не страшно, уважаемые господа-товарищи? Мне очень страшно…

Причем страшно не только от того, что есть такие академики, страшно от того, что никакого серьезного противодействия само научное общество им не оказывает. Историки предпочитают пинать дилетантов, пытающихся исправить то, что делают с молодёжью пивоваровы и панасенковы, что конечно же, проще и главное, безопаснее …

А нам-то что делать? Нам – обычным рабочим и крестьянам, а также очень тонкой прослойке технической интеллигенции, не желающей ненавидеть свою историю самим и уготовить такую участь своим детям? Они же – и активные хулители нашего прошлого, и молчаливо-равнодушное «научное историческое общество» - считают себя абсолютно правыми, имея, кроме всего прочего, неслабый административный ресурс, и без зазрения совести его использующие…

А может начать составлять СПИСОК СТЫДА? Вот такой вот открытый и доступный каждому список профессиональных гуманитариев, которым стыдно за Россию, её народ и её историю. Мы этим не нарушим их права стыдиться? Солидный такой список со ссылками на статьи, книги, лекции, интервью, чтобы каждый желающий смог увидеть когда, где и чего стыдится конкретный персонаж… Я бы еще к нему присовокупил список молчунов, в которых гражданская совесть просыпается исключительно по приказу начальства... Чтобы было понятно, от кого надо беречься самим и беречь своих детей, если, конечно, нас интересует их ( и наше собственное) будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Можете уточнить, сколько примерно городов было на Алтае у Тюркского каганата? Как назывались крупнейшие? Где конкретно, кстати, были рудные месторождения?


 Полагаю название Хэй-ша-чен (Каракум-Балык) Вам мало что скажет. Крупных городов было не так много , что впрочем понятно учитывая кочевую специфику тюрков.

 О том, что у тюрков были города, а следовательно, и строители, говорят также собственные термины языка древних тюрков: «балык» — город, «балыкдакы» — горожанин, «барк» — здание, дом и т.п

 
Археологические памятники Алтая
 
Горное дело тюрков

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

После Китая, Хорезма и  Булгарии у монголв этого железа как и ремесленников было вдоволь.Но вообще- то основное массовое оружие было не железным.Это лук..

Вас путает название "монголы".Но это сделано для понимания с того с чего началась кочевая империя Чингисидов. 

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Да, я про монголов спрашиваю, а мне про тюрков рассказывают.

Если тюрки были такие умные, что могли настругать тонны железа - как их монголы вообще завоевали с голыми луками? Более того, мне с детства почему-то казалось, что тюрки жили совсем в другую эпоху, нежели чингисиды. Века разделяли их.

Я охотно верю, что в Хорезме и Булгарии была развитая металлургия. Но где Монголия - и где Хорезм? Можно ли монголам доскакать до Хорезма без подков? На одном голом энтузиазме, так сказать...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну допустим.  Но откуда эти станы могли взяться на территории, ещё не захваченной монголами?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Так это.... тайные - партизанские монгольские базы... всё как положено - явки, пароли, радисты, Юстас-Алексу ... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Охрана дорог на завоеванной территории, вынос тех, кто посягает на гонцов. У вас спрошу: а как управлялась Римская империя от Британии и Испании до Египта и Ливана, без сотовой связи и интернета?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Так и управлялась - из Владимира и Ярославля - до Британии, Испании и прочих вассальных территорий - системой "ям", приписываемых сферических монголам.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Неприлично отвечать вопросом на вопрос. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Карты заменялись доносами разведчиков

Есть такая игра детская. Ведущему завязывают глаза и он чисто по подсказкам команды должен найти какой-либо предмет или пройти по какому-то маршруту. Сыграйте как-нибудь, после чего - правильно - оставьте сову в покое...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

А как управлять таким войском без радиосвязи и подробных карт?

Всю историю управляли гонцами. Были армии и побольше - например в Китае в эпоху Семи Сражающихся Царств.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сколько требуется гонцов для управления армией в 100 000, сражающейся на территории, радиусом 1 000 км хотя бы?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

какая 1000 км? вы тысячелетием не ошиблись? Зона прямой видимости - вот все сражения древности. Больший радиус только при осадах городов - но там  и размеры городов для всадника кот наплакал. План боя составлялся ПЕРЕД боем, оговаривались условные знаки Типа поднятого флага или специального звука горна для начала маневра. ВСЁ. Далее боем почти не управляли - если и пытались то гонцами. Вы не путайте условных кочевников с реалиями первой и второй мировой. План Бородино посмотрите для примера - а это ни разу не глубокая древность

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Потому что каждый день надо было разграбить тысячу деревень, чтобы обеспечить лошадей овсом. Вот и радиус получается. А управлять надо, чтобы полусотни татар не ходили одна за другой по уже разграбленным местам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Какая тысяча деревень? Какой овес? Это кочевники - подножный корм, трава. Поэтому (если поинтересуетесь) они зимой не воевали - все набеги летом. Всей кодлой в одно место за раз - поэтому любая атака называлась НАБЕГОМ - прибежали пограбили и убежали, никакого контроля оккупированных территорий в духе ВОВ, никаких театров военных действий. Одна толпа встретила другую толпу - бой - война закончена.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Я тоже утверждаю, что воевали летом.  А меня уверяют, что армия Батыя, в которой было не то 60,  не то 600 тысяч воинов и раза в три больше коней, могла всю зиму воевать в наших заснеженных краях, при этом кони питались корешками, выкапываемыми из земли.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть вы утверждаете, что вторжение монголов на Русь происходило в зоне прямой видимости?
Ок, вопросов больше не имею...

Я и не знал, что из Улан-батора Торжок виден...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Между боевыми действиями в Монголии и походом  на Русь прошло порядка 30 лет. А вот между Рязанью, Торжком, Владимиром расстояния не такие уж и значительные, явно не по 1000 километров. Вы крайне дилетантски выглядите, когда вот так сарказмы в молоко пускаете.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мелко, Хоботов, мелко... На троля даже не тянете...теперь придется называть вас трольчонок....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну, если у вас других аргументов нет - переходите на личности, это как у матёрого блохера у вас не отнимешь  laugh

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Сражение и вторжение это не одно и тоже. А в Торжок кстати приезжали торговать и из Ганзы, и с шелкового Пути хоть он был и не в прямой видимости заморских купцов.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Приведите пожалуйста конкретный пример армии средних веков "в сто тысяч, которая сражается на территории радиусом 1000 км." Где так сражались монголы?Где и когда вообще были сражения радиусом в 1000 километров? Давным -давно в далекой галактике?   Кто это вам из историков говорит? Ну зачем придумывать это?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Картинка с осадной башней меня изрядно позабавила.

Автора почему-то не удивляет наличие на этой картинке на три порядка более сложного и трудоемкого сооружения - города с крепостными стенами. Автор не сомневается, что люди могли возвести эту крепость, а вот сраную деревянную вышку почему-то не могли. :)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Просто любопытно - когда вы начали считать, что города и крепости население передвигало в процессе сражения?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У тебя просто нет правильного представления о физическом мире.

Что тебя удивляет? Что деревянную вышку можно передвигать вручную?

Обычный мужик способен поднять и немного перенести от 50 кг груза. И повторять такое неоднократно. 20 рыл перетащат тонну куда угодно, дай только время.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не останавливайтесь - продолжайте расчёты

Башня на картинке весит от 100 до 200 тонн - минимум

Купил поп-корн - жду

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Башня на картинке весит

Смари. У тебя куча претензий к историкам, выфсеврети...

И ты предъявляешь картину художника 20 века в качестве доказательства "вранья историков". Может, обсудим и осадные башни из кинофильма "Властелин колец" заодно? ;)

Что за идиотизм?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Значит когда историки "этот идиотизм" рисуют в учебниках истории - это очень даже благолепно, а когда им  в "этот идиотизм" тычут носом, это уже полный "ай-я-яй"? Как вы с этим компотом в голове существуете?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А это рисунок из учебника истории?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

не надоело? при правильной постановке вопроса - есть ответ. вопрос: ДЛЯ ЧЕГО "игого" было нужно предыдущим "историкам" и для чего это "игого" нужно теперешним? на самом деле это очень глубокий часто не осознаваемый этими же "историками" вопрос. если просто: когда им подносят к лицу чистое зеркало - они говорят: нет это не мы. а когда им подносят к лицу зеркало склееное из осколков - они говорят: вот это как раз мы и есть.  тчк.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Маловероятно, что некто Ваулин Д.Е. хоть один день занимался наукой, чтобы иметь представление о понятиях научной теории и гипотезы.

 

Гипотеза есть всего лишь предположение. Любое конкретное предположение. Проверить/опровергнуть гипотезу можно исключительно практикой. 

 

Теория - это обобщение существующих практических знаний и их формализация. Теория не имеет прямого отношения ни к знаниям, ни к процессу познания - все познается в сравнении (в точных науках сравнение осуществляется с известной погрешностью, установленной  с известной доверительной вероятностью и называется измерением, в остальных -  уж как получится)  Основное назначение теории - генерация гипотез. Теории делятся на научные и остальные.

 

Для научной теории важна фальсифицируемость, остальные теории (например, марксизм-ленинизм в догматическом варианте) относятся к формам религиозного воспитания и к науке отношения не имеют, т.к. до сих пор в обозримом историческом периоде всегда оказывались враньем и манипуляцией.  

 

Часто возникает путаница между теорией и физическим законом. С практической стороны теория есть химера - воображаемая формализация для объяснения существующего явления. Она не имеет ни малейшего отношения к истине. Но на основе теории можно сгенерировать гипотезу, создать план эксперимента, проверить гипотезу и открыть новый физический закон. Часто в процессе экспериментальной проверки гипотез обнаруживались дополнительно ранее неизвестные явления, под эти явления рисовалась какая-то теория, которая рождала новые гипотезы, которые проверялись, подтверждались или отбрасывались, позволяли установить и поставить на службу человечеству некие новые закономерности - так, собственно, наука и развивается.

 

Историческая наука полна теорий, выдаваемых за факты. Поэтому и используется часто в качестве средства пропаганды- в этой ипостаси она не система знаний, а система догм и предположений, т.е. не наука. Это печально, т.к. ценность этой области настолько исключительно велика, что приходиться мириться с глупостью, периодически переходящей в маразм. 

 

Философия, к которой относится труд Ваулина, не является наукой. Это вид циркового искусства, особенностью которого является феноменальное владение языком - даже начинающий философ может на нем несколько раз подтянуться, а уж опытный - без труда сделает подъем переворотом. Повторять эти трюки неподготовленному человеку в домашних условиях категорически не рекомендуется - можно получить переломы мозга, не совместимые с дальнейшим существованием в среде Homo Sapiens. По этой причине можно ходить на выступления философов, читать книги, восхищаться, раскрыв от удивления рот,  феноменальной эквилибристикой сентенций, но упаси бог применять их в реальной жизни. Для философии, как иллюзионизма в вербальной форме,  характерно обожествление теорий.

 

Заслуживающие уважения книги по методологии науки, написанные выдающимся ученым - это книги Анри Пуанкаре. Например, «Наука и гипотеза». Именно с ней уважаемому автору было бы неплохо ознакомиться. В ней тоже есть некоторые неточности, характерные уровню науки исторического периода, но эта книга однозначно практически применима и свободна от философского околонаучного мракобесия.

 

ЗЫ. Математика - тоже не наука. Как и язык - не литература. Существование науки без математики, как и литературы без языка, возможно, но только в форме сказок. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Автору. Камрад, вы с точностью до наоборот поменялись местами с теми кого критикуете, то есть с проф.историками. Вы сами придумали им лживые тезизы,удачно их оспорили и заявили что "они лгут"

А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Никто из проф.историков этого не утверждал! Автор вы еще былины про Илью Муромца за исторический документ выдайте.    Сначала изучите, как армия чингисидов осаждала древнерусские города и как это выглядело.Литературы достаточно и про русские крепости и про тактику монголов. Сделаете много открытий.Эпос про Евпатия Коловрата никто из серьезных историков не считает буквально документальным.Опять же изучите о чем вы говорите. Большинство истриков предполагает что легенды о Евпатии отражает всего лишь факт того что один из уцелевших рязанских отрядов попытался атаковать осадные машины монголов и в этой схватке погиб. Легенда сложила это как гибель от осадных машин. Ответ как всегда прост, но любые критики исторической науки ведут себя как дети которым надо разжевать все и положить в клювик.

ЗЫ,

Да,кстати. Плано Карпини  не проф.историк, а путешественник который передавал то что видел и слышал.Он предположил, восемь лет спустя проезжая мимо разрушенного Киева, сколько войск было у Батыя и имел полное право на это.

Вами написанное просто образец воинствующей безграмотности.

Аватар пользователя Сергей Васильев

И какой конкретно вопрос является образцом безграмотности? Или вообще задавать вопросы историкам - признак безграмотности? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

тут важно содержание вопроса. Если вопрос тупой, то это признак безграмотности.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какой вопрос считаете тупым?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ты тут много нагородил :)

Про Коловрата, например. Зачем ты приписал очевидные легендарные байки к официальному мнению исторической науки?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Господи, какие же вы, адепты русофобской истории, скользкие

Повторяю: КАКОЙ ВОПРОС СЧИТАЕШЬ ТУПЫМ?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

оу, русофобская история...

Я не смогу тебе помочь, тут уже ничего не сделать.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Камрад,я не сказал что у вас тупые вопросы. Я заметил что в вашем тексте придуманы лживые тезисы тем кого вы критикуете и задаете вы  вопросы вашим фантазиям. Дело в том что те теории, которые вы   приписали проф.историкам  принадлежат их критикам,которые верят что проф.историки "это утверждают". Кстати, исторические источники проф историки тоже  тщательно разбирают и критикуют.И как бы хорошо ознакомиться с тем что именно они критикуют.

Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 3 месяца)

Про СТЫД некоторых. Льву Гумилеву приписывают фразу: "Я не интеллигент, у меня профессия есть". ИМХО, чем интеллектуал отличается от интеллигента, помня, откуда интеллигенция у нас завелась:

  • Интеллектуал - это производитель интеллектуального продукта, как правило, из "местного сырья", т.е. он познает непосредственно окружающую его действительность и старается ее улучшить на основе полученных знаний. 
  • Интеллигент — это импортер чужого интеллектуального продукта.  Увы, но способность к самостоятельному интеллектуальному производству из "местного сырья" превращает интеллигента в конкурента интеллектуала, так как требует от него критического отношения к импортируемому продукту, а потому интеллигенту противопоказана. Поэтому он все усилия тратит не на познание окружающей действительности, а на ее подгонку под импортируемый продукт. Но из-за отсутствия интеллектуальных способностей, самое большее на что интеллигент способен, это обосрать и разрушить то, что ему неподвластно и непонятно.
     

Наверное полезно создать список интеллигентов, кому СТЫДНО за Россию, но лучше говорить им в лицо правду: они интеллектуальные импотенты и, увы, ничего осмысленного родить не в состоянии.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

"История - это ложь, с которой все согласились."© Наполеон I

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

4 страницы комментариев и хот бы кто-нибудь взял и привёл расчёт колёсной пары которая будет держать на себе эту злосчастную осадную башню. И желательно с учётом динамической нагрузки потому как она не по столу ездит а по грунтовке и на дороге всякое лежать может. Война как никак. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не могу с ходу найти видео - реконструкцию осадной башни, которую таки изготовили и подтянули к стене, но так умилительно - проложив специальную - идеально ровную дорогу и закрепив блок прямо на осаждаемой башне....Сразу понятно - так оно и было в средние века...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Было не так. Было: вас взяли в плен, из пленных выбрали тех, что обладают профнавыками, китаец или какой-нить согдиец из пришедших с монголами руководит шеф-монтажом конструкции, которую вы, пленные, ради своего выживания, должны адаптировать к местным условиям. Не сферический конь в вакууме, а башня должна доехать до стены и встать, и начальство для убедительности рядом с рабочим местом периодически кого-нить на кол сажает. Ничего, придумаете и как тупой китайский дизайн адаптировать, и где дорогу для ровности подсыпать, чтобы башня как надо к стене встала. Особенно если рядом кто-то из коллег шестой час на колу корчится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Ты сейчас предложил целебными пиз...ми сапромат нае...ть? Или мне показалось?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Не сопромат, и не вам, а ТС, заявившему, что его профессиональным полем является сфера управления, объяснил, каким образом надлежало выполнять (и скорее всего выполнялся) отбор и мотивирование исполнителей для достижения того, что было достигнуто, т.е. взятия крепостей - пара опытных сапёров-инженеров привозных и любая якобы интеллигенция и инженеришки из предыдущего захваченного города. Плюс колья с тупыми, закруглёнными концами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Какой же ад у вас в голове...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

а что сОпромат отрицает возможность создания 7-ми метровой осадной башни? может расчетами подтвердите? 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Башню то не отрицает. Колёса и ось из дерева отрицает. Особенно ось. Особенно для осадной башни метров на 7 в высоту. Может так получится что толщина оси будет метра полтора или больше. Это вы историки вот и давайте, расскзывайте мне. А то я ещё про боевые колесницы спрошу 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Может так получится что толщина оси будет метра полтора или больше.

похоже на метра полтора? :)))

Страницы