Что такое информация

Аватар пользователя auditor

Эта статья  -  продолжение  цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.

Что такое информация

Определение понятия

              Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

             Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.

                Поскольку далее термин  "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.

               Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.

                        Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.

                         Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.

                        Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Таким образом, передача информации включает в себя:

1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.

2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.

3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.

                Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

                Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.

Качество информации

Качество есть тождественная с бытием определённость,

так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.

Гегель

                Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».

                Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.

Свойства информации

                Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?

                 Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.

                 Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.

                 Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.

                 Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.

                Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.

                  В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).

                  Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.

Экономическая информация.

               В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.

               Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.

               Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.

                В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:

            Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.

            Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.

            Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Давайте закончим. Поскольку если я на ваше понимание информации накинусь, дело затянется. Я одного не понимаю - как можно информацию отделять об материального объекта. Они едины. Но всё!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Накидывайтесь, оно продуктивно, даже на первом этапе. С объективностью уже б/м разобрались, есть ещё с чем. Я ж эту модель исключительно под вашу экономическую концепцию сварганил, дабы с этим этапом больше проблем не было. Своих амбиций тут у меня нет — в научное сообщество мне поздно уже лезть.

Преимущества: свою модель я готов применять на любых уровнях рассмотрения. Взгляните ретроспективно — я ведь красава со своей моделью, не? laugh Думать над ответом практически не приходится — вся картинка перед глазами. Любой инструмент из неё генерится без проблем — понятия сами диктуют свойства. Погоняйте эту модель в полевом режиме, посмотрите на результат. Если не — самоустранюсь, амбиций нет, опять же. Чисто к пользе Всеобщего laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сейчас подумаю, напишу пяток предложений, что бы вопрос прояснить, или завтра на свежую голову. Но и реагировать не обязательно сразу, а с раздумьем. Спешить некуда, а действительно - к общей пользе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Пример. Вы видите объект через цветной фильтр. Значит ли это, что информация недостоверна? Нет, вы просто видите объект через цветной фильтр, и информация теперь содержит данные, произведённые как объектом, так и фильтром. Как уж вы теперь с ними будете разбираться — это ваша проблема, как интерпретатора. Например, вы видите синий апельсин, а ваша модель апельсина (если Вы уже знакомы с апельсинами) говорит, что апельсин должен быть оранжевым. Вы делаете вывод, что либо апельсин неправильный, либо это вообще не апельсин, либо его кто-то покрасил, либо между апельсином и Вами есть цветной фильтр. Если же у Вас нет пока знаниевой модели апельсина, то Вас и не колышет — синий так синий.

Во всех случаях информация одна и та же, и она нейтральна, а весь кипежь происходит на уровне модели.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сказанное справедливо, но вы отошли в сторону, взяв фильтр. А мы начинали с объективной информации в самом объекте. Так что давайте вернёмся к моему посту. Мячик у васsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Дайте чёткое определение "объективного".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не зависимое от нашего сознания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Тогда нам придётся оставить объективное уже на стадии восприятия. Я ведь предупреждал! cheeky

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Неверно. Не информации. Объяснил выше.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я пока согласен с тем, что объект — потенциальный источник данных о самом себе. Пусть пока будет так.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Все правильно вот прочтите отсюда вниз и все встанет на свои места (15:09:48 / 05-02-2017)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Дублирую и сюда. То есть теперь вы - физический носитель информации. Но ведь она не полна (не все детали) и может быть, не целостна (внутрь не заглядывали) но с вашей субъективной точки зрения вам больше не надо. Т.е. вы обладаете достоверной (полной и целостной) информацией во всех существенных отношениях о данном объекте? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У вас где-то происходит разрыв между материальным объектом и собственно информацией. Попробую понять где.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У меня нет разрыва. Вы называете объективные данные объекта - информацией. Это ваше ключевое непонимание и приводит к путанице.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вы не туда опять. Вот есть некий объект, не знакомый мне в принципе. Вам надо передать мне информацию о нём. Поймите вот что - сам объект - носитель АБСОЛЮТНО полной и целостной информации о себе самом. Часть этой информации вы можете сообщить мне. Способ не важен, главное - передать мне существенную информацию. Так или нет?

Квантовая механика с вами не согласится. С ее точки зрения любая передача информации изменяет сам объект. 
Например, есть некая частица. Чтобы получить информацию (а точнее данные) о ней ее нужно осветить. Но при освещении меняются параметры частицы. В этом и есть принцип неопределенности Гейзенберга.
Более того, в квантовой механике утверждаются, что эту информацию не только передать нельзя - она даже не существует (а точнее известна лишь вероятностно).
Кстати, многим физикам (в том числе Эйнштейну) такая ситуация не нравилась. Была придумана модель "скрытых параметров" согласно которой частицы таки имеют определенные параметры, просто мы их не знаем. Было придумано много мысленных опытов, с помощью которых пытались обойти принцип неопределенности (в частности парадокс Энштейна-Подольского-Розена),. И тем не менее последние исследования, в частности проверка теоремы Белла, теорию скрытых параметров не подтверждают. Так что уже квантовая механика говорит об отсутствии объективной информации. Погуглите "теория скрытых параметров" - будет очень познавательно.

И это лишь одна проблема. Вторая - в интерпретации данных, которая в общем случае происходит у всех по разному. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Товарищ, ну вот зачем Вы тащите сюда всякий отстой вроде Ынштейна и квантомехаников? И без этого дрека трудно разобраться с вопросом, а Вы ещё и мусорите. Не надо, прошу! crying

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я не намерен здесь быковать или тешить своё ЧСВ. Проcто браться за подобные большие вещи имеет смысл, только заложив в фундамент прочные ясные понятия. Топовая статья оперирует понятиями сильно размытыми, местами интуитивными, а это — потенциальная мина под будущее недецкое строение. Было бы жаль.

Попробуйте поломать так и эдак то, что я написал в первом каменте, мне самому интересно, насколько оно прочное.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Пример ничего не описывающей информации заставил пересмотреть исходную иерархию. Теперь так:

1. Данные — всё, могущее быть воспринятым.

2. Информация — данные, имеющие собственную структуру и могущие быть интерпретированными в смысл.

3. Информационная модель — совокупность смыслов, описывающая объект в рамках определённой цели.

4. Знание — достоверная модель, пригодная к практическому применению (последнее уже избыточно, т.к. любая достоверная модель потенциально практична).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> «Знание — достоверная модель»

Как узнать, что модель достоверна? Например, в эпоху ньютоновской физики все были уверены в её полной достоверности... Затем пришёл Эйнштейн и всё испортил.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

На практике. Существует научный метод верификации, например. Берётся гипотеза (сырая непроверенная модель), проводятся эксперименты, соответствует — в кладовую Знания, не соответствует — в мусор.

Например, в эпоху ньютоновской физики все были уверены в её полной достоверности... 

Она и сейчас достоверна. Не описывает многих вещей (см. "Термодинамика"), но в своих рамках прекрасно работает.

Затем пришёл Эйнштейн и всё испортил.

Испортил, да. Всю физику. Земля ему стекловатой. Хороший пример мусорной гипотезы, которую через все барьеры протолкнули в "знания".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> но в своих рамках прекрасно работает

Здесь вводите понятие «контекст»

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Любая осмысленная модель имеет границы и область приложения.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Мой вариант:

1. Данные - записи о результатах исполнения формализованной процедуры измерения/наблюдения, сделанные в принятой форме для целей их хранения, обработки и передачи.

2. Информация - представления данных.

3. Содержание - структура информации о функционировании исследуемой системы. (аналог Вашей "информационной модели"). Уемов: "Модель – это система, исследование которой служит средством для получения информации о другой системе".

4. Знание - содержание, достаточное для решения задачи.

5. Мудрость - знание о том, когда знания не/следует применять )

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Можно, кстати, и так. Существенных противоречий не нашёл :)

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нашёл, всё же. Смысл — необходимое звено в этой структуре. Я отдельно это понятие не определял, поленившись в википудию sad

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Смысл в другой лиге играет - в лиге "Генезиса Знаковых систем" :) А перечисленное выше - это категории рационального освоения реальности с помощью уже используемой знаковой системы. Новые смыслы -> Новая знаковая система -> Прежние знания бесполезны.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Честно, щас нет возможности лезти во все определения и выбирать подходящее, потому просто определю "смысл" как единицу интерпретата, так оно гоже будет. Реально, в этой теме тупо не хватает языка — дырки вместо понятий, только мычать остаётся angry

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Потому что дорого и неблагодарно (в силу дешевизны прокачивания ЧСВ через критику).
Печальная иллюстрация главной задачи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Информация — понятие высшего порядка.
Существует только в среде базовых комплексов низших уровней организации.
Потому я бы рекомендовал начать с определения второй сигнальной.
И не полениться пройтись по научному наследию товарища Богданова.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

И не полениться пройтись по научному наследию товарища Богданова.

Которого? Богдановых овермного, отыскать нужного не вышло. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Наверно, который Малиновский. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Нашёл. "Тектология"?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В этом контексте больше и говорить не о чем. Она!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Благодарю!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не факт ☺

Я не припоминаю ни у доктора Вернера, ни в современных ему источниках даже постановки проблемы определения второй сигнальной.
Потому из относительно популярно-прикладного должно рекомендовать Бориса Фёдоровича (Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории»).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В качестве «итого» — да.
Но я бы рекомендовал зайти в хронологическом порядке. Начиная с некогда высоко оценивавшегося ВИЛом курса марксистской полит.экономии и далее к оргинальной философской системе («Эмпириомонизм»), позже закопанной автором в пользу «Тектологии».

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Товарищ Максимов!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину

Бред. После которого можно было бы дальше не читать. В геометрии систему координат можно выбирать произвольным образом и переходить от одной системы координат к другой: высота та же длина, только при взгляде с другой стороны. Базовые понятия в геометрии это точка, множество, расстояние  и т. д.

>При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём

Чисто механистичный подход.  Информация может и есть, но может быть и в принципе неизвлекаемая. Посмотрите, что такое принцип неопределенности Гейзенберга.

>на самом объекте это не сказывается никак.

Любое физическое измерение - это процесс взаимодействия, которое, вообще говоря может изменять или даже необратимо разрушать измеряемое (квантовая криптография и т. п.). Чтобы сфотографировать чашку, ее необходимо осветить. При освещении краска начинает выгорать и т. п…

 

>образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий

Образ объекта в сознании… Само сознание и те образы, которые в нем возникают – достаточно сложная вещь, которые много чем обусловлены, включая предыдущий опыт. Как там, «Сознание – высшая форма отражения материи…»

>Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

Ломитесь в открытую дверь. Открыли бы любую книжку по теории информации, почитали бы что такое канал передачи информации.

>однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации

Полный бред. Мы можем говорить о качестве канала связи передачи информации. Это качество (привет от Шеннона) ограничивает максимальную скорость передачи информации.

 

>Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя

А не пахнет ли тут соллипсизмом? Может, наоборот, будем оценивать получателя, по его способности создать в своем сознании адекватный образ на основе получаемой информации? И не путаете ли Вы информацию и способ ее представления?

>Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени.

Вот это уже ближе к классике. Только зачем пересказывать своими словами, то чему уже даны четкие определения?

>если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией

Классическая механика давно опровергнута релятивисткой. Но существенные различия – при околосветовых скоростях.  А по Вашей логике даже в быту надо пользоваться не Евклидовой геометрией, а преобразованиями Лоренца - ведь отличия будут (в сотом знаке после запятой?).

>товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами

Тема сисек деривативов не раскрыта.

 

Мой диагноз. Статья - графоманство.

 

 

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

В геометрии систему координат можно выбирать произвольным образом и переходить от одной системы координат к другой: высота та же длина, только при взгляде с другой стороны

Вы здесь передёргиваете: изменение системы координат ведёт к смене модели, в которой длина, ширина и высота изначально определены. В рамках одной модели высота через длину никак не выражается, автор прав. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не согласен. Вы путаете конкретный результат измерений "высота ящика", которая да, не выражается через его длину и понятие "понятие высота". Высота ящика - это длина того же ящика, поставленного на попа. Более удачным примером были бы высота ящика и его цвет.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вы не замечаете, как меняете модель, в которой определены координаты. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я пытаюсь говорить с Вами на языке изоморфизма структур. Я говорю, что в рамках выбранной модели (а математическая модель всегда выбирается с точностью до изоморфизма) существует взаимнооднозначное отображение, когда длина в одной системе координат (при таком-то выборе базиса векторного пространства) окажется высотой в другой (в другом базисе). И не существует такого взаимнооднозначного соответствия между высотой и цветом.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Понятно. Автор неправ в применении к одной из координат понятия "базовый".

а математическая модель всегда выбирается с точностью до изоморфизма

Великий Эйнштейн с Вами бы не согласился :) Ему изоморфизм до лампочки был — ему и длинное, и долгое, и зелёное — всё едино.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ага. Вместо того, чтобы распространять свет  по кривой в прямолинейном пространстве, погнал свет по прямой в криволинейном. В котором терфизика и утонула на несколько десятков лет. За это ему, как кто-то выразился выше, земля стекловатой.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Это я так выразился blush

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Товарищ просто считает, что если высоту и длину можно измерять в одной единице, то это - одно и то же. Ну пусть считает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если Вы дали свои определения базовых понятий геометрии и отнесли туда "длину, высоту, ширину" - Ваше право. Но никакого отношения к той геометрии, что, как математик, учил я, это не имеет.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Очень интересная тема! Когда-то занимался ею на достаточно глубоком уровне, для кандидатской диссертации. По сути статьи:

1. Автор не говорит о «метаинформации», то есть информация может (и с необходимостью должна) описывать саму себя.

2. Нужно разделять RAW-данные, то есть сырую информацию (чистый поток данных) и социальную информацию, которая имеет ценность в культурном аспекте (культурном в самом широком смысле, как способе существования людей).

3. Природа мира – суть энергия и информация о том, как эта энергия должна существовать.

4. Контекст. Информация существует только тогда, когда её можно использовать, то есть в контексте. Вне контекста это данные и выделив их, очень трудно и затратно удерживать. Вообще, информация быстро «протухает» (гораздо быстрее, чем можно себе представить).

5. Важный момент, как информация протекает в биологических системах. Нужно копать в этом направлении, чтобы понять основы явления социальной информации.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Природа мира – суть энергия и информация о том, как эта энергия должна существовать."

Кандидатской не защищал, однако, имею мнение, что природа мира - суть материя и информация о том, как материальные объекты взаимодействуют про меж собой не абы как, но строго по определённым правилам-законам. 

Страницы