*** Это не ник - это состояние души ***

Аватар пользователя valerar2

Вообще-то, я на Фарцовщика внимания обычно не обращаю - психология мелкого лавочника моло интересна.

Но тут  https://aftershock.news/?q=node/483598  -  "Ф: Системное преимущество капитализма." такой незамутнённый поток сознания, что просто коментом не отделаешься. Поэтому давайте просто разберём.

ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ: все люди животные (только пожрать), поэтому капитализм, как строй,  наиболее подходит этим животным. Социализм же, как строй требующий некоей осознанности человека, приложения труда каждого к своему развитию, - человечеству не подходит, от слова "совсем". ("Галантерейщик и кардинал - великая сила")

АРГУМЕНТЫ и КОНТРАРГУМЕНТЫ: Просто смотрим этот забавный текст.

"социализм" - значит моральные, приличные, порядочные люди. Люди - герои. Настоящие. Борцы за идею

Вот не могу не согласиться, хотя в исходном тексте присутствует этакое ёрничание.

Капитализм представляется "джунглями". Жестокой системой конкуренции где каждый сам за себя. Где выживает сильнейший. Где все люди друг другу сволочи. И каждый борется за своё личное брюхо, наплевав на остальных.

Жёстко. Где-то даже правда. Но не вся. Капитализм - это прежде всего эксплуатация чужого труда, за счёт захваченных (накопленных редко) неправедными способами ресурсов общества. Основная парадигма капитализма ( нам в уши дуют полную туфту) - это расслоение общества по имущественному цензу и принуждение большей части этого общества к трудовой деятельности в пользу меньшей части с неестественным распределением результатов труда во благо именно этой меньшей части. ("Я люблю, когда работают для моей пользы"). 

В декларируемой части звучит "Каждый может". В неафишируемой " малая (идентифицируемая по критериям родственных связей и сословности) группа доит всё остальное общество". И это не феодализм, как кто-то мог бы подумать, это современный капитализм. Вернее, это западная парадигма, навязываемая России с момента воцарения Романовых (западный проект) через активный завоз инородцев с того же Запада. Особо этим отличался Петрушка, но и многие его наследники шли тем же путём, подавляя русское развитие.

С базовыми определениями среды разобрались. Теперь посмотрим что же в концептуальном уровне находится.

 Человек, это не робот, не зомби, и не винтик для строительства светлого будущего. Человек имеет не только возвышенные, человеческие желания, но и простые животные. А именно - хапать всё себе. 

Тут каждый судит по себе. Хочешь быть винтиком - будь им. Однако, не смотря ни на что, русский человек был всегда человеком общинным. Всегда общее выживание и благоденствие ставил выше личного. Да, надо обеспечить свою семью, но не за счёт других. Если трудно, то выживать надо скопом, общинно. И Родину свою защищать. И в общих работах поучаствовать. И сирот да убогих  пригреть. Было-было такое в русских деревнях. А про робота, зомби и винтик Фарцовщик зря в своём опусе проехался - участвовать в общем деле на своём месте - не есть быть использованными им терминами (лавочник, чё). 

Были ли те, кому только себе хапать - да, конечно, были. НО это не было никогда русской традицией. Да и привнесли во многом это в нашу жизнь люди пришлые западные. Хотя и церковь ( в романовские времена государственный орган по идеологической обработке) постаралась.

важнейшей задачей строительства социализма было (было-было!), создание т.н. "Нового человека", который будет не хапать всё себе, а строить светлое будущее. Результат мы знаем. Победить человеческую природу оказалось невозможно.

А вот тут Фарцовщик начинает нагло врать. Так понимаю на мОлодёжь работает. А может быть   с психологией мелкого лавочника этого просто не понять. 

Большая часть советских людей вполне осознанно выбирало именно коллективизм. Да, с начала 80-х потребительство стало пропагандироваться открыто, просто навязываться народу (диверсант Андропов выпустил свою шайку из подполья). Да, для ломки сознания советских людей создавались умышленно перекосы в народном хозяйстве через специальных людей, проведённых на места в Госплане (Явлинский тот же - оттуда) и других критических точках, влияющих на самоощущение народа. Да, целенаправленно ломали социалистический строй через раздувание недовольства (занималось 5-е управление КГБ СССР под руководством Бобкова). То есть это был не естественный процесс, а целенаправленная работа определённой группы против народа.

При этом, социализм, как армейская система очень сильно зависит от качества кадров. Чтобы в каждом звене люди были людьми. Но если люди в гробу видели всеобщее благо, а систему видели лишь как средство личного обогащения, то последствия этого страшные.

Ну, здесь что не слово, то враньё.

Во-первых, социализм не был армейской системой (подозреваю Фарцовщик в армии не служил, так трёкает). В СССР рабочий или служащий вполне себе мог  наехать даже на директора предпрятия. И через профсоюз и через партийную организацию. Во-вторых, в СССР были созданы производственные общины. То есть опыт сельскохозяйственных общин был перенесён и на производство. С территориальными городскими общинами, после массового расселения по отдельным квартирам и практически отсутствующими затрагивающих всех территориальными вопросами, было, конечно, посложнее. Но всегда присутствовал актив пенсионеров, который не давал дремать ЖКХшникам.  Кто тогда жил, тот помнит, в том числе, и субботники и дружинников и пенсионерок на лавочках и мужиков стучащих в домино.  Так что заврался Фарцовщик, ох заврался.

Потому что начальник имеет ничем неограниченные права и ресурсы. Нет системы сдержек и противовесов.

И снова фиксируем прямое враньё. У начальников были такие сдержки и противовесы, что построить такую систему в нынешних условиях просто не реально. И профсоюз мог наехать и комсомол. Ну а на партсобрании могли так отмутузить, что аж до потери места. Было-было. И это даже ещё не всё. Любой начальник всегда чувствовал свою зависимость от коллектива, а коллектив чувствовал свою зависимость от начальника. Проблемы возникали там, где появлялась маленькая обособленная группа со своими шкурными интересами и занимала ключевые общественные должности. Но и тут всегда можно было подключить райком. Горком Обком и даже ЦК. Да и письма в газету никто тогда не отменял. А это уже кирдык, еслив чё.

А защиты от попадания негодных людей в такую систему нет. Совсем нет.

Система была. И была не так уж плоха. Была порушена, в части государственного управления, там где повыше, Хрущём. Ну и возраст добравшихся до управления государством... Надо понять, что  в 60-м году, родившимся в 1917-м исполнялось только 43 годика. Детский возраст для политиков. А остальные-то родились ещё до революции. Да и редко руководители высокого ранга сами рвутся на пенсию. Вон нонешние прям взмолились повысить им пенсионный возраст. И это не только руководители, но и профессора, актёры, да и просто инженеры.  Хотя и не с 1917-го надо отсчёт вести, а года так 27-29-го (НЭП тоже даром не прошёл). Психология штука инертная. 

Отдельно хочется отметить роль Андропова. Собственно за иммунную систему государства  стал отвечать с 1967-го года - диверсант (одни слёзки М.Тэтчер на похоронах дорогого стоят). Генерал-лейтенант КГБ Гвишиани (зять Косыгина, еслив чё) задружился с Римским клубом (элитарная западная тусовка, работавшая над сценариями будущего) и закружилась по СССР теория конвергенции. Открыли институт Системных Исследований в Австрии (1973-й), где и учились наши младореформаторы Чубайс, Гайдар... Да фотка по сети ходит. А годика через три и филиальчик сварганили в Ленинграде (ныне С.Петербург), ну чтобы на месте уже кадры клепать. А вы думаете почему так много в верхах питерских?

Цепочка по основным троцкистко- либералам выглядит так;

Троцкий - Куусеннен (Андропов) -  Хрущёв - (Брежнев - просто указан без связи с этой шоблой (Андропов)) - Андропов - Горбачёв - Ельцин.

Вот она непрерывающаяся нить врагов народа.

Так что нужен был не механизм защиты от вне, а механизм самоочистки, который Хрущ и сломал.

При этом, самое страшное, что при социализме люди без животных инстинктов однозначно проигрывают конкуренцию, и общество ориентируется именно на таких людей. Посмотрите хотя бы страшные 90-е годы. Ведь всё это сделано советской системой управления, советскими людьми, советской системой воспитания, и т.д., и т.п.

Не проигрывают, а занимаются своим делом, не отвлекаясь на всякие политические заморочки. Хотя соглашусь, что мы тогда находились в политически абсолютно инфантильном состоянии. Нет, ежели внешний враг, то мало не покажется, а внутри-то какие враги? Ежели какой чиновник чего не так, так в партком или райком и нетути. Из-за очереди на квартиру в профкоме поскандалить, ругнуться на очередь за импортной стенкой или женскими сапогами - так это бытовуха. политикой она стала уже в конце 80-х, самом-самом конце. Сначала расслабились, блин, а потом разозлились (управляемо), что и было использовано для сноса народного строя.

При капитализме - наоборот. Каждый предприниматель (директор, начальник) на своём месте обязан обеспечить прибыль своего участка. Что будет дальше - не важно. Думать про общее благо, этим людям нельзя. Задумался - проиграл - съели - на твоё место пришёл более эгоистичный.

Тут комментировать нечего. Рад, что Фарцовщик хоть это понимает, хотя и с уровня, опять же, мелкого лавочника. Просто всё чуточку сложнее.

Но система-то при этом работает! И если эгоистичное поведения слишком вредит окружающим, они собираются и ограничивают эгоиста. (например запрещают торговать водкой после 21-00).

Только если вредит другим эгоистам. Басни по окружающих оставьте для себя. 

Получается социализм требует невозможного - людей без животных инстинктов. А капитализм - использует эти животные инстинкты. Эксплуатирует их ко всеобщему благу, ставит их на службу всему обществу.

Социализм требует общественного поведения и общественно полезного труда, а животные инстинкты культивирует как раз ваш капитализм. Сначала взращивает, потом культивирует, а затем использует. Ну и про общее благо от капитализма - это у вас совсем крышу снесло. Пора к врачам.

 

М-да... "Галантерейщик и кардинал - великая сила"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Никого не хотел обижать. И Фарцовщика в том числе.  Каждому своё, но не надо врать.

И да, фарцовщик, концепты - это не твоё, осторожнее в следующий раз.

Комментарии

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

аа , ну понятно , нет так нет , увы мне

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 4 месяца)

Самый главный парадокс, это когда человек все же начинает что-то делать, зарабатывает на своём бизнесе и кардинально меняет риторику.

Лет 6 назад сам аналогичным образом обвинял во всех собственных проблемах Вексельберга, Чубайса и тд. Сейчас считаю всех кто зарабатывает меньше, чем хочет бездельниками. 

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А я и не обвиняю. Я фиксирую вредность данных индивидуумов для развития России и кучу уже конкретно сделанных ими гадостей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Нет, просто тебя деньги превратили в очередного фарцовщика. Алчность она такая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 1 неделя)

Все дело в созидании. Тот кто что-то создал втч для себя  своим трудом, и ощутил как сложно создавать, не хочет слушать все эти теории не создающих личностей о том как справедливо делить. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Вы очень мелко мыслите, на уровне пятиклассника. С мантрами про отнять и поделить - это в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 2 месяца)

Вы сутенёр или наркоторговец?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Текст не осилил, но концептуально капитализм ориентирован на поведенческие реакции уровня ниже, чем социализм. Капитализм - это эгоизм, социализм - коллективизм.

Чтобы дойти до коллективных стратегий, потребовался гений Джона Нэша. И то, всем похрен.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"Капитализм - это эгоизм, социализм - коллективизм"(c)

Прокрустово ложе детектед.

Прокру́ст (др.-греч. Προκρούστης «растягивающий») — персонаж мифов Древней Греции, разбойник (известен также под именами Дамаст или Полипемон[1]), подстерегавший путников на дороге между Мегарой и Афинами. Обманом заманивал в свой дом путников. Потом укладывал их на своё ложе и тем, кому оно было велико, вытягивал ноги, а кому было коротко, отрубал ноги — по длине этого ложа. Пришлось на это ложе лечь и самому Прокрусту: герой древнегреческих мифов Тесей, победив Прокруста, поступил с ним так же, как тот поступал со своими пленниками.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

 Спор бесплоден, так как у Вас и Вашего оппонента нет понимания простых элементарных вещей.

«Человек есть мера всех вещей. Сущих - в том, что они сущи и не сущих - в том, что они не сущи».

А что-кто есть сам ЭТОТ человек, т.е. эта мера сущего и мера того, что существует и даже не существует?! 

И как ЭТА МЕРА связана с самим сущим?! 
 

Всё очень просто и ЧЕЛОВЕК как конструкт очень прост: 
на примере неродовой общины (социальная материя организованная как неродовая община). В научном понимании только неродовая община есть Община.

Есть определенный АЛГОРИТМ организации неродовой общины или точнее социальной материи, в рамках которой человек как конструкт создан на биологической животной основе. 

Определенный жесткий алгоритм организации форматирует МОЗГ человека при его взрослении (мозг и его основные структуры формируются до 12 лет в условиях и под воздействием данного алоритма - иначе человек-маугли или ЗАПАДОИД по Зиновьеву) - инициация до 24 лет.

У сформированного в рамках данного алгоритма организации социальной материи организованной как неродовая община ЧЕЛОВЕКА на базе УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ (но за счет форматирования мозга близких практически к БЕЗУСЛОВНЫМ, но это не врожденные безусловные природные рефлексы биологического существа, т.е. врожденные - это биологические животного, а НЕ ЧЕЛОВЕКА) возникает ДОВЕРИЕ к этому алгоритму организации социальной материи, которое позволяет ему быть ЧЕЛОВЕКОМ и ВЫЖИВАТЬ КАК СОЦИАЛЬНОМУ СУЩЕСТВУ(ЧЕЛОВЕКУ), а не как животному в среде, 
где социальная материя разрушена - сейчас капитализм.

Капитализм - это развитие вне разрушенной Общины и это показал Маркс. И об это он писал "как бы русским марксистам", говоря что его теория только для Запада.

Данная СРЕДА ДОВЕРИЯ вырабатывает в человеке ГОРМОН СЧАСТЬЯ - окситоцин - "В отношениях людей связь тоже устанавливается буквально на молекулярном уровне", который и стимулирует ЧЕЛОВЕКА держаться за эту СРЕДУ ДОВЕРИЯ (получается такой вот генератор СОЦИАЛЬНОГО СЧАСТЬЯ в СРЕДЕ ДОВЕРИЯ - нарушивший тут же ИЗГОЙ) - о "гарантиях" я говорил ранее в моих статьях, 
поэтому социальная материя, организованная как неродовая община так мучительно умирала на Западе со смертью там ЧЕЛОВЕКА... теперь там ЗАПАДОИД по Зиновьеву и это нечеловек, но и ещё не животное.

И проблемы у ЗАПАДОИДА с окситоцином (см. ниже прим.п.1: Э.Фромм "Бегство от Свободы")... ради него он и сбился в стаю гражданского общества, но уже в рамках законов живой материи 
ибо Человеческий Рой(Община) у них уже умерла. Умерший Рой не возрождается. 

ПРИМЕЧАНИЕ: 
1. Э.Фромм. "Бегство от свободы". 
"..бессилие и неуверенность изолированного индивида, который освободился от 
всех уз, некогда придававших жизни смысл и устойчивость. Мы видели, что 
индивид не в состоянии вынести эту изоляцию. Как изолированное существо он 
крайне беспомощен перед внешним миром, вызывающим у него страх; из-за этой 
изоляции для него разрушилось единство мира, и он потерял всякую ориентацию. 
В результате его одолевают сомнения: он сомневается в себе самом, в смысле 
жизни, а в конечном итоге - в любом руководящем принципе собственного 
поведения. Беспомощность и сомнения парализуют жизнь, и, чтобы жить, человек 
старается избавиться от своей негативной свободы. Это приводит его к новый 
узам; но они отличаются от первичных, хотя до полного разрыва тех первичных 
уз он также подчинялся какому-то авторитету или социальной группе. Бегство 
от свободы не восстанавливает его утраченной уверенности, а лишь помогает 
ему забыть, что он отдельное существо. Он приобретает новую, хрупкую 
уверенность, пожертвовав целостностью своего индивидуального "я". Он 
отказывается от своей личности, потому что не может вынести одиночества. 
Таким образом, "свобода от" приносит ему новое рабство..." 
 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вот это вы задвинули тему. Оба автора курят в сторонке.  (списали где-то или в себе храните ?)

Аватар пользователя Владимир Лафет

теория Общины в моих статьях.
 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Интересный комментарий. Спасибо.

Согласен что человек должен чувствовать свою принадлежность к одной или нескольким неродовым общинам, иначе ему приходит кирдык. Вопрос в том, чтобы возродить повсеместно таковые общины, в том числе и территориальные. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Человек как человек появился в Общине((Община=социальная материя как составная часть триединой материи) - в аграрной форме общины с аграрным человеком, но человеком.

При переводе с аграрной формы на индустриальную человек как человек на западе был потерян из-за "убийства" Общины...

Синтез индустриальной Общины=социальной МАТЕРИи это есть возвращение человека к себе как "человеку общественному, т.е. человечному" по Марксу в лоне МАТЕРИи (Общины). 
Ибо только из лона МАТЕРИи(социальной)=Община человек появляется и с молоком МАТЕРИи (социокультурного порядка Общины) он становится человеком.

На Западе человека как человека уже нет и у нас с человеком уже тоже не очень...

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

На Западе человека как человека уже нет и у нас с человеком уже тоже не очень...

Однако у нас, при СССР, производство и не только строилось на принципах именно общины (трудовой коллектив). Посему есть надежда что память ещё не стёрлась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А это не имеет никакого отношения к социализму. И благодарить за это надо монархический строй, аграрную экономику и государственную религию православие.

В Российской империи крестьяне существовали именно общинами. И когда в СССР началась индустриализация, то бывшие крестьяне, мигрируя в города, на заводы и на стройки промышленности, естественно приносили туда свои обычаи. Они по-другому и не хотели и не умели. Так что трудовые коллективы вовсе не большевики и не социализм породил.

А уже дети и внуки бывших крестьян, зажив в городах и индивидуальных квартирах, такого общинного обычая не имели. Они стали атомизироваться...

Про это всё у С.Г.Кара-Мурзы в книге "Советская цивилизация" подробно расписано.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А это не имеет никакого отношения к социализму. И благодарить за это надо монархический строй, аграрную экономику и государственную религию православие.

Благодарить надо старообрядцев, которые сохранили устои  и привнесли их в социалистическое строительство. Всякие Романовы и церковь, которая вовсе и не РПЦ тогда была, русским общинам ставили всяческие препоны вплоть до уничтожения прибыльных предприятий и запрета старообрядческим общинам заниматься предпринимательством. 

А за Никонианский геноцид и Романовым (родственникам) и РПЦ (по другому звалась тогда и была идеологическим отделом царского самодержавия) нужно каяться и каяться принародно. Так что про монархию и церковь - не надо ля-ля.

За ссылку на книгу спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

С.Кара-Мурза не разобрался в сущностный вопросах, в понимании материи.

Отсюда, его выводы, мягко говоря ,некорректны.

Эти люди, включающие С.Сулакшина, О.Григорьева и т.д. и, скажем, "травмированные" диалектическим материализмом, не понимают эти вопросы и свое непонимание "навязывают" обществу.

Человек (человекоподобное существо) как Человек - это дитя МАТЕРИи социальной ИЗНАЧАЛЬНО (организованной как неродовая община с содержанием на дуализме между Личным и Общим - это открытие Маркса ещё в конце 19 века и это есть реальный марксизм, а не кастрация марксизма от теоретиков лжеучения научного коммунизма: " Реальный марксизм и "как бы научный" коммунизм." https://aftershock.news/?q=node/386656 ).

Человек и Община=социальная материя - это неразделимая пара. Только неродовая община в научном понимани есть Община

И это с времен Аркаима, а может и раньше.

И формула социальной материи=Общины:  "дуализм + амбивалентность(с эмпатией)" ("Была ли "коммунистическая трагедия"?!" https://aftershock.news/?q=node/383296 )

и определяет почему Община функционирует в рамках равновесия Д.Нэша с учетом долговременных отношений, научно доказывающее оптимальную стратегию развития и иного для человеков нет.

 Поэтому Россия и побеждает ВСЕГДА, потому что в ПРАВДЕ РУССКОГО МИРА сила МАТЕРИи социальной,

 сила живой социальной системы и системы ЛЮДЕЙ, а не животных

 ибо вне социальной МАТЕРИи=неродовой общины человек появиться не может

 в худшем случае он будет человек-маугли,

 а в лучшем ... западоид (поправка: в России у многих мозги "травмированы" Западом, но неокончательно и их меньшинство).

 И человек всегда победит животное.. даже в человечьем обличии

 так "как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты." Маркс К. Из ранних произведений. с. 586.

 Только Россия отстояла эту социальную МАТ(Ь)ерию для человеков, в остальном мире она разрушена (и это также ранее показал Маркс)

 и отстояла эту ПРАВДУ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА КАК ЧЕЛОВЕКА, а не животного.

 России нужно окончательно избавиться от западного влияния,

 чтобы реализовать СВОЮ ПРАВДУ, в которой СИЛА!

 И эта СИЛА наукой доказана и только эта сила может спасти мир ЛЮДЕЙ в остальном мире.

 И нет никакого красного, библейского, западного или иных третьих проектов. Всё это искусственные и как результат - нежизнеспособные проекты.

 Есть один изначальный Проект для человеков как человеков: Община! ( при правильном и научном понимании).

И это есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ для ЧЕЛОВЕКА!

 И только Россия сохранила эту цивилизацию и пришло окончательное Время этой цивилизации с учетом возможностей себя познавшего человека как человека в "царстве свободы", а не "социального животного" в "царстве необходимости" своего физиологического выживания!

Аватар пользователя Владимир Лафет

очень верно.

Община ещё жива в нашем коллективном подсознании.

Аватар пользователя Владимир Лафет

При этом при всей как бы своей экономической эффективности западоид на подсознательном уровне чувствует ТО,

что он потерял и что уже не обрести, т.е. Общину, при этом эта такая щемящая боль о утраченном уже органе...

Hey you, out there in the cold

Эй, ты, где-то в холоде один,

Getting lonely, getting old

Ставший старым и хромым,

Can you feel me?

Понимаешь ли?

Hey you, standing in the aisles

Эй, ты, чей в проходе виден лик,

With itchy feet and fading smiles

Встать не можешь, весь поник,

Can you feel me?

Понимаешь ли?

Hey you, don't help them to bury the light

Эй, ты, не дай схоронить им себя.

Don't give in without a fight.

Сдаваться без битвы нельзя...https://www.youtube.com/watch?v=TFjmvfRvjTc

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Замечательный комент, в точку!

Лишь бы нам свою общину сохранить...

На них, в принципе, насрать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

не стерлась и наше подсознательное это постоянно выдает:

Боже, сколько лет я иду,
Но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу
То, что вечно со мной.
Сколько лет я жую вместо хлеба
Сырую любовь...

https://www.youtube.com/watch?v=bYTRsYRbbCE

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Капитализм - это прежде всего эксплуатация чужого труда, за счёт захваченных (накопленных редко) неправедными способами ресурсов общества. 

О еще одна трактовка laugh

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

 КАПИТАЛИЗМ — (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве

  Капитализм - Общественный строй, основными признаками которого являются частная собственность на средствапроизводства, находящиеся в руках господствующего класса, использование наемного труда и свободноепредпринимательство, способствующее развитию рыночной экономики.

 Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

 Капитали́зм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

надо уже выработать единое определение этого термина,а то каждый о своемlaugh

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А за такую сборочку спасибо. Буду изучать на досуге. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Этот фарцовщик написал очень слабый и легко критикуемый текст.

Но жалкий лепет оправданья (с) капитализма от фарцовщиков и ему подобных разборов вообще не достоин.
К капитализму есть глобальные претензии общего плана, пусть сначала на них ответят.
Ибо уже пора: опыт развития капиталистического проекта многостолетний, косяки неимоверные, итоги тов. Трамп разгребает.

И наоборот, никакого опыта развития у коммунистического проекта нет (несколько десятков лет и пара поколений - не опыт в историческом смысле). Подводить итоги бессмысленно.
По аналогии с бизнесом, это как подводить окончательные итоги деятельности компании с бизнес-планом на 10 лет через месяц-другой после её открытия.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Возможно Вы и правы. Но вот меня как-то зацепил его такой вульгарный подход. Не сдержался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

У начальников были такие сдержки и противовесы, что построить такую систему в нынешних условиях просто не реально. И профсоюз мог наехать и комсомол. Ну а на партсобрании могли так отмутузить, что аж до потери места. Было-было. И это даже ещё не всё. Любой начальник всегда чувствовал свою зависимость от коллектива, а коллектив чувствовал свою зависимость от начальника. Проблемы возникали там, где появлялась маленькая обособленная группа со своими шкурными интересами и занимала ключевые общественные должности. Но и тут всегда можно было подключить райком. Горком Обком и даже ЦК. Да и письма в газету никто тогда не отменял. А это уже кирдык, еслив чё.

Ну и как это помогло избежать Хрущева-Косыгина-Андропова-Горбачева-Ельцина? А никак, что-то перехваливаете вы тут.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

И что? А при капитализме лучше с этим делом обстоит? Тут хоть так было. И про самую верхушку речь не шла. Там другие правила балом правили. Чистильщика не было к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

На мой субъективный взгляд, в нынешней капиталистической России в самом деле стало получше как с высказыванием своей отличной от начальственной точки зрения, так и прислушивания начальства к мнению населения. Имхо

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Чистильщик откуда должен придти? С Марса?

Первым капиталистическим лидером России стал Путин. Ещё вопросы есть где лучше?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Проблема заключалась в том, что большинство руководства СССР имело ещё дореволюционную дату рождения, то есть науровне детских воспоминаний оставалось ещё много дореволюционных шаблонов. Плюс к этому покаявшиеся троцкисты. Собственно при сохранении ГБшного контроля за партийной верхушкой (напрочь заблокировал Хрущёв) традиции сталинского строительство окончательно бы укоренились.

Даже то, что уже было сделано в сталинское время смогло продержаться до массового внедрения кадров, которые готовили с конца 60-х годов для развала Союза.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вы, выходит, за перехват власти вместо Партии трудящихся ГБшниками. Коммунизм вы строить не собираетесь, да?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Нет. Я за то, чтобы иммунная система государства работала для всех одинаково. Хрущ сделал касту неприкасаемых, что позднее и аукнулось. Так что не надо мне приписывать собственные придумки. Брежнев тоже зря Председателя КГБ (Андропова) в Политбюро ввёл, нельзя было такое делать по определению. И к коммунизму это не имеет никакого отношения, это просто искажение адекватной структуры управления.

А коммунизм строить будем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Каким конкретно указом Хрущёв (если я правильно понял ваше искромётное "Хрущ") "сделал касту неприкасаемых" (при том, что отменил личных водителей ещё на XX съезде и сам не боялся ходить без бронированного автомобиля)?

И каков ваш план строительства коммунизма, не включающий хрущёвские реформы? В случае чего можете комментировать прямо по тексту 3-й программы КПСС. Только не уходите от ответа.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вот точно сейчас искать не буду указы Хруща.

хотите заступиться за оное создание - рисуйте достижения и недочёты в его работе. Будет время - посмотрю и направлю вам своё отношение. сейчас отношение - нагадил он классно, но его система ещё выдержала, хотя и охрамела. Андропов - умная, очень умная гнида. Вот его система уже не пережила. Вернее пережила, но он загнал её в состояние агонии и меченого на верхний пост направил.

И каков ваш план строительства коммунизма, не включающий хрущёвские реформы? В случае чего можете комментировать прямо по тексту 3-й программы КПСС. Только не уходите от ответа.

Стесняюсь спросить: а вам этот план зачем? Хотите присоединиться или так мимо проходили? Давайте рассказывайте с какими целями вопрос буддируете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Просто надоели псевдокоммунисты, которые ничего строить не собираются, что хорошо видно по поливанию Хрущёва и восхвалению Берии. Но в вашей статье хотя бы наступило признание заслуг "Римского клуба" и господ Гвишиани и Андропова.

Вот план строительства коммунизма вкратце: https://m.aftershock.news/?q=node/401723

Как видите, до 1965 года он выполнялся, а дальше строили что-то другое. И делали это не Андропов с Гвишиани, потому что они тогда были мелкими сошками. У власти был Косыгин.

И отсутствие ответа на прямой вопрос об альтернативном проекте построения коммунизма очень характерно - ЕЩЁ НИКТО из "коммунистов" на АШ не предложил таковой, хотя я спрашиваю далеко не первый раз. Зато энергия, с которой они постят хуцпу про Хрущёва (раз за разом легко опровергаемую), наводит на размышления. Я проводил эксперименты - давал им конкретные источники по эпохе, прямо носом тыкал, но читать они не хотят. Вот Мухин-Колпакиди - другое дело. Или за деньги работают, хрен их знает.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Прочитал. Пока наши оценки деятельности указанных исторических личностей продолжают расходиться. 

Сам план не очевиден, пока не вижу основы и целостности.

Есть повод подумать. Обсуждение может оказаться интересным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

О каком социализме вообще идёт речь?

Это вы об обществе, где государство позволяло себе проводить над населением социальные эксперименты , переодически обирало его до нитки, а под конец ещё и сдало народ под иностранную оккупацию без каких либо внешних причин, а исклбючительно для того, чтобы ещё раз его ограбить и отмыть награбленное  в  странах, до этого объявленных прямыми врагами?

 

Система была. И была не так уж плоха. Была порушена, в части государственного управления, там где повыше, Хрущём.

И эта система никуда не делась . Всё так же судьба страны зависит от воли одного человека.

Может просто пора выкинуть  дискредитировавшие себя понятия на помойку  и попытаться построить более адекватную модель того, что с нами происходит.?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это вы об обществе, где государство позволяло себе проводить над населением социальные эксперименты , переодически обирало его до нитки, а под конец ещё и сдало народ под иностранную оккупацию

 Расскажите нам  еще  как космические корабли бороздят просторы Вселенной. Я завтра с утра побегу собирать металлолом во имя идеи  всех существ в Галактике.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

О каком социализме вообще идёт речь?

Это вы об обществе, где государство позволяло себе проводить над населением социальные эксперименты , переодически обирало его до нитки, а под конец ещё и сдало народ под иностранную оккупацию без каких либо внешних причин

О сталинском, который начал строиться где-то в начале 30-х и успешно развивался, несмотря на тяжелейшую войну со всей Европой, вплоть до нововведений Хруща. При Хруще получил калечащую травму, но продолжал развиваться при Брежневе, не смотря на проникновение вируса в иммунную систему. Окончательно был убит в 1988-м, законами "О предприятии", "О кооперативной деятельности" и устранением монополии государства на внешнюю торговлю. Далее два года агонии и смерть власти Советов уже в 91-м.  Я про этот.

И эта система никуда не делась . Всё так же судьба страны зависит от воли одного человека.

Увы, она уничтожена вместе с народовластием. Вряд ли здесь стоит питать иллюзии, какие бы негативные эмоции они у вас не вызывали.

Может просто пора выкинуть  дискредитировавшие себя понятия на помойку  и попытаться построить более адекватную модель того, что с нами происходит.?

Было бы здорово. Может быть попробуете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

О сталинском, который начал строиться где-то в начале 30-х и успешно развивался, несмотря на тяжелейшую войну со всей Европой, вплоть до нововведений Хруща.

Чем вы отличаетесь от монархиста, связывая те или иные порядки общества исключительно с личностью правящего государя?

Ничем. Призказки про социализм для вас не имеют никакого  научного содержания.

 Увы, она уничтожена вместе с народовластием.

Если в СССР было народовластие, то при чём тут Хрущ, Андропов . Горбачёв? Пишите прямо, что во всём виноват народ.

Было бы здорово. Может быть попробуете?

Может быть, когда найду адекватных собеседников..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Чем вы отличаетесь от монархиста, связывая те или иные порядки общества исключительно с личностью правящего государя?

Для начала, отличаюсь тем, что сталинист. то есть приверженец народной демократии. Ну и Сталин рассматривается скорее как символ группы деятелей, которые организовали такую колоссальную работу и народа, который поддержал их стремление в будущее. Да, Сталин был мощной личностью, но в первую очередь  он символ прорыва народа в будущее.

Ну и найти вам адекватных (для вас) собеседников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Сталин рассматривается скорее как символ группы деятелей, которые организовали такую колоссальную работу и народа, который поддержал их стремление в будущее

Это называется олигархия. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Олигархией называется группа пиявок сосущая кровь из народа. Путаетесь или умышленно путаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Олига́рхия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан.

Сталин рассматривается скорее как символ группы деятелей, которые организовали такую колоссальную работу и народа, который поддержал их стремление в будущее

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Олигархия

1.

В древности и в средние века: государство, основанное на господстве аристократической верхушки.

"Венецианская о. XIV века"

2.

Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала.

"Финансовая о."

Начинаете нагло врать. Нехорошо. За враньё я отправляю мыться в баню.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сталинист - это коммунист. И демократия у него была - партийная. А приверженцев народной демократии по-другому называют. Маоистами, например.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Сталинист - это коммунист. И демократия у него была - партийная. А приверженцев народной демократии по-другому называют. Маоистами, например.

 Это сейчас  так на уроках истории  в школах рассказывают?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Была и народная (советская), была и партийная и это были разные ветви власти. Так что не надо тень на плетень наводить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Цитата 1:
"Болтают о демократии, но что такое демократия в партии? Демократия для кого? Если под демократией понимают свободу для пары ‒ другой оторванных от революции интеллигентов болтать без конца, иметь свой печатный орган и т.д., то такой «демократии» нам не нужно, ибо она есть демократия для ничтожного меньшинства, ломающего волю громадного большинства. Если же под демократией понимается свобода для партийных масс решать вопросы нашего строительства, подъем активности партийных масс, втягивание их в дело руководства партией, развитие в них чувства хозяина в партии, ‒ то такая демократия у нас есть, она нам нужна, и мы ее будем развивать неуклонно, несмотря ни на что."


Цитата 2:
"Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных."

Это к вопросу о ветвях власти.

Страницы