Почему крещение детей и тех, кто не принял Учение Бога, рождает нехристей

Аватар пользователя Стражи на стенах

Данный текст продолжение текстов "Три шага к "рождению свыше", или есть ли у тебя крещение" и "Водное крещение (Завет) или стадии Пути".

 

Начнём с того, что рассмотрим сам Завет Бога с людьми. Где лежат корни водного крещения и почему оно является Заветом (договором с людьми).

И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:

13Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.

14И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; 15и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

16И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. (Бытие 9:12-16).

Радуга является после дождя, когда им омыта земля. Радуга без водных испарений невозможна.

Итак, это факт того, почему водное крещение является Заветом, согласно Писанию. Напомню, что Христос подчеркивал, что "пришел не отменить закон, но исполнить".

Теперь еще раз смотрим, когда именно Завет будет считаться заключенным.

всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя,Он дал власть стать детьми Божьими - 13. детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека,а рожденными от Бога. (Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13).

Итак, чтобы родиться не от крови и не от человека, но родиться свыше и от Бога, надо принять и поверить. Это суть только осознанные действия. Ни о каком водном крещении без осознанности при добровольном желании, т.е. ни о каком Завете (договоре) без этого не может быть и речи.

Сам Бог определил порядок, как заключать с Ним Завет. Люди рискуют и нарушают. "Крестят", а Завета нет.

Если родители без желания и осознанности ребенка могут заключать договор с Богом, то это означает, что точно так же якобы можно заключить завет с сатаной. Если мы признаем первое, то должны признавать и второе, что без воли и осознанности кого-либо можно обречь на связь с сатаной. Чуете, о чём речь и какие параллели возникают?

Что же реально происходит, когда "крестят" младенца? При искренней молитве священника происходит освящение ребёнка. Так поступили с Христом (а уже в сознательном возрасте, Он сам принял решение и заключил Завет с Богом), и так заповедовал Сам Бог.

"Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою". (Исход 29:4).

Здесь важный нюанс -  "ко входу в скинию", т.е. вне её самой. Так как без Завета с Богом вход туда запрещен. Сегодня скиния – это духовное понятие. Без Завета с Богом вход в Его мир запрещен. А христианин ищет мира во Христе. Спасения и духовного роста.

Причем освящение ребенка, это конечно же, не святость (что понятно) но сама основа того, что этот ребенок в будущем сам заключит Завет с Богом. Это посвящение ребенка Богу, чтобы затем он сам принял или не принял Завет с Богом. "и будет им принадлежать священство по уставу на веки" (Исход 29:9).

Вот как это было у Христа (именно посвящение).

21. На восьмой день, когда пришло время совершить над Ним обряд обрезания, Его назвали Иисусом, именем, которое ангел дал Ему еще до того, как Он был зачат. 22. Когда закончилось время очищения, предписанное Законом Моисея, Мария и Иосиф понесли Младенца в Иерусалим, чтобы посвятить Его Господу, 23. потому что в Законе Господа написано: «Каждый первенец мужского пола должен быть посвящен Господу». 24. Они должны были также по Закону Господа принести в жертву пару горлиц или двух молодых голубей. (Св. Евангелие от Луки 2:21-24)

В том случае, если достигнув возраста, человек так и не принял осознанное и самостоятельное решение заключить Завет, он так и остаётся нехристем и обещанного не наследует.

Таких людей на планете абсолютное большинство.

Именно поэтому даже в жизнях верующих не происходит ничего, что было у Христа, или у тех, о ком идёт повествование в "Деяниях".

Данным текстом я не хочу задеть чьи-то чувства, но излагаю как есть, чтобы люди имели возможность не мудрствуя лукаво, сделать практические выводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Практика - критерий истины. "Крещение" в наш век незнания о Боге и противоположном образе жизни тому, что он заповедовал, является просто "спасительной соломинкой", мол, так на всякий случай, может спасусь. Нет, так не спастись, без личного прохождения стадий становления, как у Христа, ничего не выйдет.

Комментарии

Аватар пользователя Старик без моря
Старик без моря(4 года 11 месяцев)

Опять реклама религии?

Сегодня выпускной в семинарии?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это не религия, а практика показанная Христом. Религия - это все то, что потом люди с этим сделали.

Понимаю, многие атеисты, и далеки от этого, статья принадлежит тому, кто сможет на её основе изменить свой мир - обычно это единицы на миллион. Посему, вынужден сказать (для всех), давайте без оффтопа. Не нравится, проходим мимо - тем более что текст в блогах.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 11 месяцев)

А уже решили (кто там уполномочен) куда попали (ад/рай) не грешившие люди, жившие до Христа?

Аватар пользователя Стражи на стенах

"Вменил Веру его в праведность". Это сказано (в Писании) о людях и до Христа. И в Ветхий Завет и Новый Завет - это завет чистого сердца, как часть к выполнению от человека. Даже в православии признается, что праведные люди до Христа заключали личный и осознанный Завет с Богом.

С тех времен изменилось только то, что нам показан Путь, как исполнить закон, Путь Веры по духу, а не по плоти.

Никто не приходит к Богу как только через Христа (" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"), т.е. никто не придет к Богу, если не повторит Путь Христа.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(9 лет 1 месяц)

Ваша вера - в буквальном следовании догме без понимания духа её и смысла нынешнего времени.

Свидетели Иеговы и анабаптисты - проходите мимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

Моя вера, как раз в приобретении Духа Святого, путём следования за тем, что показал Христос.

Или аргументированость в высказываниях, на основе Писания и личного опыта, или...ну надеюсь поняли. 

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(9 лет 2 недели)

" или...ну надеюсь поняли.  ", другую щёку подставите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и политоте ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

Так это и спасает, посудите сами, мне изложенное не надо, я это уже знаю, ни от кого ничего ни хочу, просто излагаю то, что показал (прошу заметить всем) Христос. Какая мне материальная выгода от того, что кто-то возьмет на вооружение и начнет личный путь в Христе? Понимаете?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(6 лет 5 месяцев)

Автор вы не попутали, мы живём в 21-ом веке. Вера- чисто индивидуальное дело каждого. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Верно. Вот и я имею право изложить то, что показал Христос. При этом осознанно идя, на выслушивание оффтопа, упрёков и т.д., только ради того, чтобы хоть один, но смог изменить себя.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(7 лет 2 недели)

редкая ересь

Аватар пользователя Стражи на стенах

Обоснование? На основе Библии. Ну я так и думал. Ересь - это все что отходит от показанного Христом.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(7 лет 2 недели)

Ловко у Вас получилось сами спросили сами ответили...Вопрос чему обучаете????

Аватар пользователя Стражи на стенах

Не надо крутить тазом, Вы заявили, что это ересь. Хотя ересь - это все то, что не на основе Писания и не на основе показанного Христом. Вы заявить заявили, но обоснование у Вас нет и быть не может. Так что  грош цена таким заявлениям.

Вы верующий? Отчего Вам Христос не авторитет, ведь Он показал как надо делать, а Вы верите людям (традиции) которая  веками пудрит людям голову. Почитайте их обоснования "крещения", это муть и противоположность того, что показал Христос.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(7 лет 2 недели)

Так уважаемый,Вы выступили в качестве разоблачителя,это раз и Вам как прийдется отвечать.Второе ересь это лжеучение. Поэтому отвечайте чему обучаете???Какие цели преследует ваша писанина???

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я ли тут выступил и я ли показал? Это показано до меня, я лишь обратил на то внимание. Ересь - это все то, что не по практики Христа. Если считаете обратное, докажите это. Ибо хорошо же у нас получается, "мы верим в Бога", а как доходит до исполнения - " мы верим в то, что нам показали люди". Учитесь у Христа, с Ним и договоритесь о целях.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(7 лет 2 недели)

ЕРЕСЬ — (греч. hairesis, выбор ), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле убеждения, отклоняющиеся от общепринятых

Это что бы мы четко обозначили термины...А теперь по сути Чему учите????

У нас Христиан есть паства и пастухи,пастве свое пастухам свое...Но есть еще и книжники и фарисеи праведность которых паства должна превзойти.Пастухи учат паству с помощью обрядов и прочих методик,которые более эффективно доносят учение Христа до паствы.Но первичны слова самого Христа,а потому мы не склонны верить книжникам у которых нет добрых дел,или учение которых не принесло хорошие плоды...По делам судите.Так как я Ваших дел пока не наблюдаю,то хотелось бы знать почему Вы отрицаете древний обряд и какую цель преследуете???

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

В Новозаветных апостольских посланиях понятие «ересь» приобретает иной смысловой оттенок. Оно начинает противопоставляться правильному вероучению, превращается в отрицание истины Божественного Откровения. Это уже не просто направление или течение мысли, но осознанное стремление исказить основы христианского вероучения, а, значит, и лишить человека возможности спасения в вечности.

Зачем вы основываетесь на человеческом словаре, когда трактуете слово ересь? Если даже православная традиция говорит о том, что ересь это все то, что против показанного Христом. Вы в суть то смотрите. А то до чего договоритесь, церковное понимание де выше Божьего. 

Чему учу? Вот здесь проблема для вас, видимо. ) Так как нет у меня своего учения, просто напоминаю людям, как делал Христос. Почему Его делам не верите? Вот это и есть фарисейщина, возводить авторитетов из людей, подменяя заповеданное и показанное Богом, на заповеданное от людей.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(5 лет 9 месяцев)

Мля, сектанты пошли...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(9 лет 3 месяца)

на выпил..... нахбан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(9 лет 11 месяцев)

Неужели ПГМнутые не понимают, что подобным бредом они только отвращают колеблющихся от православия?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы бы хоть текст читали и мозги включали, прежде чем высказываться.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 2 недели)

Просмотр текста наискосок дает вывод: автор не принадлежит ни к одной из традиционных конфессий христианства, включая православие, конечно. это риторика одной из современных евангелических североамериканских сект.

В общем, ничего плохого в приверженцах нет, они только на деньгах повернуты как и все протестанты в принципе. С точки зрения продвинутого католика или православного они еретики - поклоняются маммоне, а не богу. С точки зрения атеиста - обычные люди, бывают и похуже.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Дык, тут и без текста видно по аватаре: сторожевая башня, чё. Свидетели, ясен перец

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы уверены, что они придерживаются принципов показанных Христом? Не надо набросов, ведь спроси вас о доказательствах, будет много эмоций и хер целых хрен десятых по сути.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 2 недели)

Ты ж сектант, с тобой беседовать о религии ни один разумный человек не станет.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Бездоказательное фуфло - сектантство - это все то, что нарушает показанное Христом. Так что кто здесь сектант, еще посмотреть надо. )

Аватар пользователя Старик без моря
Старик без моря(4 года 11 месяцев)

Сам Бог определил порядок, как заключать с Ним Завет. Люди рискуют и нарушают. "Крестят", а Завета нет."

Вам самому не смешно что то утверждать и трактовать от имени Бога?

Бог это Вам говорил?

В чём ваша уверенность, что тексты выдаваемые за святые и божеские таковыми являются?

Это не оффтоп , а прямо по Вашему текст:

"Придут лжепророки и будут Именем Моим говорить то, чего Я им не поручал.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Нет, не оффтоп, отвечаю. Смотрите логику - Христос пришел и показал, как надо делать, это относительно того, что за Бога я как раз ничего не трактую. Он это показал и сказал всем. Если вы (или любой-другой) верят Ему - они просто повторяют, имеют практику, подтверждая сказанное и показанное Им, это относительно того, являются ли тексты истиной.

И вот теперь следующий нюанс - людям показано как делать и обоснованно Писанием, они (все крупные конфессии и разные секты) берут и начинают вносить отсебятину, "крестя" младенцев или тех, кто ничего не понимает, т.е. без принятия и осознанности. Т.е. не так, как показано. Так кому должно быть смешно? Включите логику.

Аватар пользователя Старик без моря
Старик без моря(4 года 11 месяцев)

ответ см. ниже

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Ваше непонимание крещения младенцев логично исходит из вашего неприятия церкви, как необходимого инструмента спасения. Так что логика ваша понятна, но она ущербна ввиду ущербного же искажения вами христианства. А младенцы могут, кстати, так же, как и другие христиане, спастись по молитвам церкви, которые она возносит за них на каждом богослужении. Конечно, если выросший младенец в итоге становится не просто апатичным, а активно неверующим, борющимся в себе с верой, то даже это может не помочь.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ваше непонимание крещения младенцев логично исходит из вашего неприятия церкви, как необходимого инструмента спасения.

Греховные люди инструмент спасения? Вообще то этим инструментом является шаги человека и ответ на них Бога - это и есть Вера - взаимодействие с Богом. Это во-первых. Во-вторых, моё понимание крещения базируется исключительно на том, что показал Христос и сказал Бог. Т.е. эта ваша фраза чистая манипуляция, от несостоятельности доказать обратное. Доказывайте Писанием, а не своей отсебятиной. 

Третье - речь о Завете с Богом. Если его нет, то нет и обещанной благодати. На каком основании будет обещанное, если человек так и не поверил показанному Христом? Так и не исполнил того, что показал Бог.

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Церковь место, где действует Святой Дух. Не люди там что-то решают. Хотя со стороны может показаться и так. Доказательства приводит вам Даниил Сысоев, почитайте ниже. Да и не только он. А вообще это любимый прием протестантов - призвать к Писанию. О кей, давайте к Писанию. Только вот вы не поймете меня, а я не буду понимать вас, потому что по отношению к Писанию у нас совершенно разные позиции. И читая Писание у меня возникают одни перекрестные ссылки, у вас другие. Это очень хорошо показывает, что нет Писания самого по себе, а есть его отражение в нас. И это отражение либо растет из понимания церкви, как у православных, либо растет на нежелании принять свою греховность, как у протестантов.

Если говорить о завете, то его у младенца не может быть до... какого момента? Вот вы, как протестант, какой момент определите, как тот момент, когда человек может осознанно сказать о своей вере в Бога и, стало быть, креститься? Вот вы уверены, что сделали это осознанно (надеюсь). А почему? А не повлияли на вас случайно воспитание в культуре, которая пропитана христианским духом? А если бы вы выросли  среди мусульман, вы так же легко бы смогли принять христианские максимы в себе? Видимо, нет. Тогда получается, что не все люди изначально способны принять Христа в сердце. Но это противоречит словам самого Христа, который сказал, что пришел призвать грешников, а не праведников ко спасению. А ведь может быть так, что человек сначала принял Христа, а потом узнал еще об одной религии, она ему понравилась больше и он принял новую веру. Получается ,он не был готов принять Христа тогда, когда, как ему казалось, было самое время для этого. Если размышлять так дальше, то мы неизбежно должны придти к выводу, что человек должен креститься в последний момент своей жизни, тогда это будет абсолютно логично. Но... знает ли кто-нибудь момент своей смерти?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Церковь место, где действует Святой Дух.

Да, ну! Отчего же гоняете людей по "святым местам", если имеете прямую возможность высвобождать благодать Духа Святого при молитве, в том числе в контексте исцеления. Не задумывались? 

Не люди там что-то решают.

А ну брысь читать "Деяния", что такое выбор Божьим жребием и  ответы от Бога, при выборе людей? Кто и когда сажает на престол папу римского, к примеру? 

Вы красава, конечно. Любитель навешать ярлыков. Я не протестант, вообще вне конфессий и сект. Второе, если "давайте на основе Писания", так давайте. Только не выйдет ничего у вас, ибо я привел что показал и сказал Бог.

Привел цитаты (в других текстах по ссылке так же) на которой основываются те же православные при "крещении", но увы там сказано четко принять и поверить. Короче, не пудрите мне мозги, учите мат часть.

Что касается как заключить Завет, читайте предыдущие тексты, там показаны стадии пути Христа. Просто их повторите, при этом ходите в церковь и разбирайтесь что там по Духу Христа, а что нет.

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Я ничего не говорил про "высвобождать", не придумывайте за меня. Где, как, в какой мере присутствует Святой Дух в полном соответствии с Писанием знает только Бог. Поэтому мы можем только знать, что церковь это дом Христа, опять же в соответствие с Его словами. И по святым местам людей никто не гоняет, чтобы зарядиться Святым Духом, если вы имеет доказательства этого, приводите. Хотя, я подозреваю, что если вам предложат поехать в Иерусалим и поклониться пещере ,в котрой был погребен Иисус, вы явно не откажетесь. Это что будет? Беготня по святым местам или просто поклонение Богу?

Вы начинаете хамить, к сожалению. Помните, что "Юпитер, если ты сердишься, значит, ты не прав". Если продолжите хамить, общение придется прекратить.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Где, как, в какой мере присутствует Святой Дух в полном соответствии с Писанием знает только Бог.

Вам не хамят, а намекают, что вы ничего не знаете о Боге, увы. Я сказал о том, что если человек заключил Завет с Богом, он имеет то, что обещал Бог, в таком случае, при его молитве высвобождается Дух Святой. Если такое есть, то человек может многое, вплоть до исцеления. Зависит, конечно, от уровня в Вере. В церкви обращаются люди, например, с болезнью, вот тогда их и гоняют по святым местам, ибо сами Бога в себе не имеют. 

Мне, чтобы иметь  отклик Бога на мою молитву, иметь открытые Небеса и помазание, никуда ехать не надо, если только для эстетического удовольствия.

Суть не во мне, а что людей лишили Даров Духа Святого тем, что практикуют ложную практику не дающую возможность заключить осознанный Завет с Богом. Ибо Он воспринимает ваше сердце и ваше желание, а когда кто-то решает за вас, что вы имеете Завет, Бог этого не воспринимает. Или принимаете решение сами, или............

И это не жестко - Он нам оставил Завет в широком смысле - Писание - так читайте наконец и просто повторите что показал Бог, ходите при этом в церквуху сколько душе угодно (только займись вы делом, у вас будет свой храм и своя скиния и надобность в рукотворном отпадет).

 

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Вы не намекаете, а именно что хамите. Чтобы избавиться от этого, надо просто признать, что с вами говорят люди не с уровнем образования 5-6 класса и с достаточным жизненным опытом, чтобы видеть изъяны в ваших рассуждениях. Если вы считаете себя начитанным, то должны знать о многочисленных случаях излечений в церкви, не говоря уже о других чудесных событиях. Причем безо всяких гонений куда-то. Следуя вашей логике это является доказательством действия в церкви Святого Духа. То, что люди едут по святым местам является следствием, а не причиной их веры. Они верят и поэтому ездят, чтобы поклониться тем или тому, кто или что является основанием их веры. Вам это недоступно, потому что вы, как протестант (кстати, вы ранее сами говорили о протестантизме, как подходящем учении. Хотя ваш ник наводит на мысли об иеговистах) сконцентрированы только на себе. А православные понимают, что сам по себе человек не спасется. Каких бы семи пядей во лбу он не был.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Приношу своё искреннее рысканье, видимо, вы правы и с моей стороны было хамство. Что касается фактуры, вам ответил в другом месте, нет смысла сыпать ярлыками (кстати, ведь я не обижаюсь что вы придумываете обо мне мифы, когда мной четко сказано, что конфессиях и сектах не состою). Есть смысл разбирать Писание и перенимать в свою жизнь то, что показал Христос. Только об этом речь, если по сути.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Цитата: "Приношу своё искреннее рысканье". Может, раскаяние? Русские так не выражовываюцца.

Спалилсу, засланный казачок!

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ошибка, но по сути все верно. Что не так?

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

А это священник Даниил Сысоев специально для протестантов:

 

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Разговор двух невежд. Пусть оба читают Библию. Ну а Сысоеву стоит подумать о том, что если крещение младенцев это крещение, т.е. Завет с Богом, то точно так же можно принять за другого человека Завет с сатаной.

Клоун.

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Хорошо, а как вы понимаете, что вы приняли завет со Христом, а не дьяволом? Только на основании своего личного понимания этого? Сысоев ничего уже не сможет прочитать, поскольку предстал уже перед Творцом.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы сначала обоснуйте утверждение о том, что Завет с Богом или сатаной можно заключить без воли принимающего.

А о духовной практики я говорю с тем, кто её имеет. Доходчиво?

(хотя если бы вы включили мозги и совесть, то поняли, что Завет потому и Завет, что должен в чем то выряжаться)

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Это достаточно просто. Если я являюсь адептом учения и хочу, чтобы мои дети выросли внутри этого учения, то я, как родитель, могу сделать историю моего ребенка безальтернативной, т.е. лишить его даже теоретической возможности определиться самому в этой жизни. Соответственно, ребенок вырастет в одном духовном учении. Я за него заключил такой договор. Кстати, именно так и поступают, например, сайентологи.  И, между прочим, староверы. И - иудеи. Они все обставляют свою жизнь таким мощным ритуальным обеспечением, что ребенку очень трудно уйти в сторону. Естественно, что я и несу ответственность за это перед ним, людьми и своим божеством.

А что такое духовная практика? Как вы можете ее показать другому? Ну, если вы ратуете за свое понимание Писания, то вы должны понимать, что являете собой пример такого понимания и его отражения в вашей жизни. Стало быть, должны показать ее другим людям и сказать - делай, как я и будет так.

Аватар пользователя Стражи на стенах

я я я - да нет здесь меня. Показана практика Христа, делайте, как Он, если считаете что Христос есть Бог. Понимаете?

Вы не можете заключать договор с Богом за кого-то другого. Заключите договор с Богом или сатаной за меня, за соседа, да даже за своего ребенка.......ну ничего не будет. Ради себя и ради своих детей, разберитесь с показанным Христом лично. Потом будет чему научить своих детей. Вера - это не теория, а практика основанная на том, что показал Бог. Ибо в другом любом случае вы идете не Его путями, а какими-то другими тропками. Подумайте, кто за это будет нести ответственность? Он точно не будет.

Вот здесь показаны стадии Пути Христа. "Водное крещение (Завет) или стадии Пути".

Откройте Писание, работайте с ним, а потом и собой, на основе показанных принципов Христа, работайте продолжительное время и сами все поймете. Верьте Христу, а не мне.

 

 

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Я вижу одно - ваше понимание слов Христа. У вас оно одно, у другого - второе, у третьего - третье. Кому прикажете верить? Для этого и есть Предание, от которого вы так активно отпихиваетесь, чтобы разногласия, которые выявляют искусных, не закончились раздором и отпадением. Вам, увы, я не верю. И не потому что, вы это вы, а потому что ваш опыт противоречит Преданию. Я вижу опасность вашего опыта, потому что при его логическом продолжении получается вера не Богу, а в собственный опыт, а точнее - вера в самого себя любимого. Человек не может быть мерилом всего сущего, вы и сами это сказали. Но остановились в своем размышлении на формуле - другой человек не может быть источником святости. Но ведь и вы не можете в силу того же самого. А если можете вы, то может и другой человек. Поэтому я верю тем, которые всей своей жизнью, а не только парой постов на форуме, и показали, и доказали верность того понимания Евангелия, которое сохранила церковь.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы начинаете думать, но у вас в этом логические ошибки. Смотрите. В данном тексте и в тексте о стадиях Пути Христа, речь не только о Его словах и Словах Бога (в ВЗ) но сами действия Христа. Его посвятили в детстве Богу в храме, Он знал Учение, принял Его, затем говорил о важности иметь достойный плод покаяния (так же как и Креститель), затем Христос, (потом кстати и Павел и другие уверовавшие) приходят и лично, основываясь на понимании, заключают Завет с Богом. И что? Есть реакция Бога и даётся Дар Духа Святого. Там уже от личной чистоты зависит, насколько значимо и существенно, но плоды должны быть (и это показано).

Поэтому - верить надо Богу! А не людям - в этом суть.

Когда человек выполняет то что сказано и показано Богом, у него  глазки то открываются, на человеческие предания (любые, их много во всех конфессиях и сектах). Делайте, почему вы не верите Богу?

Да и кто мешает, повторяйте в своей жизни показанное Христом, разбирайте Библию и разбирайте Предание и даже "житие святых".

Я вижу опасность вашего опыта, потому что при его логическом продолжении получается вера не Богу, а в собственный опыт, а точнее - вера в самого себя любимого.

Как раз вера в Предание и в "житие святых" - это вера не Богу, а людям. Вера - это взаимодействие Бога и человека. Я делаю шаг, Он прибавляет и даёт возможность делать другой. Это и есть суть договора. Человек выполняет свою часть - т.е. работает над собой на базе принципов чистоты показанных Христом, идя Его Путём, а Бог выполняет Своё Слово и даёт обещанное.Как раз полагаюсь на Него, а не на людей, здесь приходиться отбросить всё своё и все от людей, в смысле мышления, стереотипов, чтобы дать принципам Бога, стать основой своей жизни.

Вывод: пока вы не займетесь своей жизнью и лично не доверитесь именно опыту Бога (в выполнении того, что Он показал), вы будете вынуждены верить кому-то из людей.

Аватар пользователя dimks
dimks(6 лет 1 месяц)

Ну, если вы сравните пути Христа и Павла, то вы увидите огромную разницу. И, видимо, то, что вы этого не видите, основывается на другом ошибочном мнении протестантов, что Сын Божий не является Богом. Так?

Верить Богу - хорошо сказано. Но читая Евангелие вы верите не только Богу, но и в то, что слово Божие было правильно до вас донесено людьми - Апостолами. Как вы справляетесь с этой неувязкой?

Вера - это взаимодействие Бога и человека.

С некоторыми оговорками и ограничениями с этой формулировкой можно согласиться. Но, если это так, то вы не можете не согласиться с тем, что вера святых (пусть даже только до 325 года) это их взаимодействие с Богом, которое приводило к вполне видимым результатам, главный из которых - свидетельство их веры и мученическая кончина за нее. Поэтому мы не можем им не верить. Верить не только тому, что нам нравится, но и тому, что нам может не понравиться. Я приводил вам слова Игнатия Антиохийского о  том, что такое церковь и о согласии в церкви. Вам стоит с ними согласиться, если вы признаете наличие веры у христиан того поколения и Предания до 325 года. 

Я делаю шаг

Какой первый шаг вы делаете? Креститесь? Как вы знаете, что креститесь во Христа? Что дает вам основания так думать?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Христос есть Бог. Но Он стал Богом. Не верите? Где Он себя назвал Богом, а не Сыном Бога? Почему сказал - "что называешь меня святым, никто не свят, кроме Бога". Второе - а что люди научились рожать Богов? Плоть и кровь может родить Бога? Именно потому - Христос - это симбиоз человеческого и Божественного начала, Сын Божий.

Практика Христа и Павла отличается. Речь об осознанном Завете (водном крещении) с Богом, у Одного и второго.

Очень легко справляюсь. Молюсь и прошу Духа Святого донести до меня истину. Потом смотрю на плоды, есть помазание и открытые Небеса - все верно, нет - значит где-то косяк. Разбираешь и применяешь.

Перед Заветом - покаяние. До того уровня, пока Бог не признает, что оно достаточно, чтобы идти дальше. Молиться и слушать душу, разбирать Писание и смотреть что у себя по факту.

Насчет "святых". Дело в том, что лично у меня нет такого уровня, чтобы знать именно от Бога что-либо о чужой практики. И как быть тогда? Верить им, или Богу? Далее - разбирал, например, работу Силуана Афонского - ничего не имею против - нормальная практика, но должна быть своя и изначально выстроенная на личных отношениях с Богом, на работе с Писанием, и на молитве.

Какой первый шаг вы делаете? Креститесь? Как вы знаете, что креститесь во Христа? Что дает вам основания так думать?

Прочитайте еще раз Евангелие, потом мой текст о стадиях. Так какой же первый шаг? Завет - это еще дойти надо, пока не сделаете все шаги до, Завет не примут. Вот почему так важно смотреть именно на практику Христа.

Ну а осознанное крещение - это то с чего только начинается именно духовная практика, до того времени всё по плоти. Поэтому самое важное - это желание быть очищенным, путем своей работы и милости от Бога, в прощении грехов при покаянии (до покаяния надо знать предмет).

 

 

Страницы