Водное крещение (Завет) или стадии Пути

Аватар пользователя Стражи на стенах

Верующий человек идет путями Христа. Он Авторитет. Смотрим Его путь, главные вехи. С пониманием, что это истина. Придерживаемся только фактов. Чтобы затем повторить (по мере сил и воле Божьей) их в своей жизни (Его опыт).

1. Родился младенец - нам не известно (доподлинно) Его детство. Но нам известно, что "говорю, что видел и слышал у Отца Моего". Значит - слышенье Слова - первый этап становления. Слышанье Завета. Завет - в широком смысле - это все то, что заповедовал нам Бог. Итак, Он делает, мы повторяем.

2. Изучение Слова (известный эпизод, когда юного Иисуса потеряли родители, а Он учил в Храме, учил - значит Знал), принятие Слова.

3. Покаяние. Здесь две точки зрения в теологии. Первая - мы не имеем фактов из Писания, возможно оно требовалось и Ему. Вторая - Он никогда не грешил. Увы, доказать ни первую, ни вторую точку зрения нет возможности. Я по Вере придерживаюсь - второй (ибо так сказано). Но факт в том, что Он поддерживал покаяние, как обязательный этап становления. Ибо "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Св. Евангелие от Матфея 9:13).

4. Водное крещение  (И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. Послание к Римлянам 11:27)

Обращаю ваше внимание - только после крещения, Он стал проповедовать людям. Это факт.

Второе - Он изменил Своё поведение, именно после крещения. Практически навсегда расстался с семьей. По иудейской традиции - явное кощунство. Изменил круг общения. Это всё факт.

Третье - после крещения - Он получил Духа Святого. Это уже преображение.

Четвертое - после крещения Он стал помогать людям, Его чудеса стали носить характер исцеления.

Пятое - после крещения Его проповедь стала носить характер пробуждения Веры.

Шестое - Он знал и до крещения, что суть принадлежит Богу, но крещение изменило Его. Внесло определенную конкретику, послужившую к изменению Его действий и нутра (Дух Святой сошел).

Седьмое  - Он крестился осознанно.

5. Духовная пустыня. Проверка истинности взглядов. Мировоззрения. Укрепленности в Боге.

6. Служение.

7. ....
8. ....
9. ........
.....и дальнейшие этапы становления, к теме не относится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данным текстом просто показываю стадии Пути. Христос показал как идти. Человеческие предания и традиции меня не интересуют, хотя знаком и изучал традицию всех крупных конфессий, деноминаций и религиозных течений.

Обращаю еще раз внимание на известные слова. Во всех трех крупных конфессиях именно на них основывают "рождение свыше". Проблема только в практики.

Цитата:

Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя,Он дал власть стать детьми Божьими - 13. детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека,а рожденными от Бога. (Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13).

Чтобы принять (вообще что-либо) - необходимо решение и воля, в данном случае принять именно водное крещение (Завет), а не только причастие, так и не принимая самого Завета (ибо и в таком случае Завета нет). Решение может быть только личным, личная воля и личное желание.

Чтобы поверить, надо изучить, знать и покается - т.е. все предыдущие стадии до водного крещения. 

Всё просто, но ни принять, ни поверить не может как ребенок (до определенного возраста сознания - ибо просто не поймет ничего) так и любой, кто не изучил, не познал и не покаялся на основании того, что узнал и  Кого узнал.

Водное крещение - это принятие Христа в свою жизнь (надеюсь здесь цитат никто не затребует).

Выборка цитат на тему из Писания (хотя это далеко не всё).

Затем из Галилеи к Иордану пришел Иисус, чтобы принять крещение от Иоанна. (Св. Евангелие от Матфея 3:13,15). Пусть сейчас будет так! Нам надо исполнить всю истину. Как только Иисус крестился и вышел из воды, раскрылись небеса, и Он увидел Духа Божьего, спускающегося в образе голубя и садящегося на Него. И вот, голос с небес, говорящий:- Это Мой любимый Сын, в Нем Моя радость! (Св. Евангелие от Матфея 3:16,17).

12. Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя,Он дал власть стать детьми Божьими - 13. детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека,а рожденными от Бога.(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13). Говорю тебе истину, никто не сможет увидеть Божьего Царства, если не будет заново рожден. (Св. Евангелие от Иоанна 3:3). Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5). 25.И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. 26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иезекииль 36:25-27.

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?      Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деяния 8:36-37).

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Деяния 2:41.

Я видел, как Дух спускался на Него с небес в образе голубя и как Он остался на Нем. 33. Я бы не узнал Его, если бы Пославший меня крестить водой не сказал мне: «На Кого опустится и на Ком останется Дух, Тот и будет крестить людей Святым Духом». 34. Я видел это и свидетельствую, что Он - Сын Бога! (Св. Евангелие от Иоанна 1:32-34).  

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. (Первое послание Петра 3:21,22).

34. Иисус ответил: - Разве в вашем Законе не написано: «Я сказал: вы - боги»? 35. Если богами названы те, кому было дано слово Божье, а Писание не может быть упразднено, 36. то как же вы смеете говорить, что Тот, Кого Бог освятил и послал в мир, кощунствует, потому что Я сказал: «Я - Сын Бога»? 37. Если Я не делаю то же, что делает Мой Отец, - не верьте Мне. 38. Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем. (Св. Евангелие от Иоанна 10:34-38).  

Комментарии

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(5 лет 6 месяцев)

Суть в том, что этот Человек пытался объяснить оскотинившейся биомассе, что так, как она существовала, жить нельзя, а кое-кому даже и намекнул, что "отец их -- Дьявол", за что и был показательно казнён.

ЗЫ

Кстати, вы задумывались почему так выходит, что День рождения младенца празднуется в один и тот же день года, а дата смерти/воскрешения разная (т.е. привязана к лунному календарю, как и Песах с Рамаданом)?

Тут непонятно на каком этапе элементы Лунного культа (Пейсах, Пасха) были добавлены в Христианство.

Про крещение всё гораздо прозаичнее, это символ обрезания (это к вопросу о первоисточниках, и их обязательном прочтении):

http://www.pravoslavie.ru/2040.html

Обрезание Господне. Сверху образ свт. Василия Великого, память которого празднуется 14 января (н.с.)

На восьмой день после Своего Рождества Господь наш Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание, установленное для всех младенцев мужского пола в знамение Завета Бога с праотцем Авраамом и его потомками (Быт.17,10-14; Лев.12,3). При совершении этого обряда Божественному Младенцу было дано Имя Иисус, возвещенное Архангелом Гавриилом еще в день Благовещения Пресвятой Деве Марии (Лк.1,31-33; Лк.2,21). По толкованию отцов Церкви, Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно исполнять Божественные установления. Господь принял обрезание для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти, как учили некоторые еретики (докеты).

[...]

Первоначально главное внимание было направлено на умножение численности народа, и потому в Ветхом Завете строго узаконено прежде всего единство крови и веры. В дальнейшем, уже в Новом Завете, обрезание заменено крещением, действующим более глубоко и всесторонне. В Ветхом Завете еще неразвитое сознание ценности данного Богом поддерживалось страхом наказания (вплоть до внезапной смерти). Новый завет включает всех желающих чтить Бога, и потому крещение не ограничивается ничем внешним — только бы усвоить веру и учиться всей жизнью «ходить пред Богом».

[...]

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

Спорить не стану, но:

это к вопросу о первоисточниках, и их обязательном прочтении

Первоисточник Библия, а не предание. Путь Христа - это духовная практика, а не религия.

В дальнейшем, уже в Новом Завете, обрезание заменено крещением, действующим более глубоко и всесторонне.

Водное крещение - осознанное действие после покаяния, сам Завет, тогда "обещание чистой совести" имеет суть и смысл, преображая человека силой извне. Если без свободной воли и осознанности - договора просто нет. 

Обрезание - это смирение сердца (прежде всего), требовалось и в Ветхом и в Новом Завете.

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(5 лет 6 месяцев)

Обрезание - это смирение сердца (прежде всего), требовалось и в Ветхом и в Новом Завете

Вряд ли на восьмой день о смирении сердца можно говорить.

Кстати, где в Библии об этом сказано?

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

Всё что можно сделать с младенцем, или тем, кто не прошел все стадии до осознанного Завета (крещения) с Богом, это его осветить. Ну, и в ветхозаветные времена - обрезать крайнюю плоть, как обычай данный и для внешней принадлежности, так и для чисто гигиенических целей (времена дремучие и народа мало). Во времена Христа - это уже просто дань традиции. После воскресения - вовсе не требовалось, по решению собрания апостолов.

Что касается осознанного смиренномудрия (именно так) так этим наполнена вся Библия, и по букве, и по духу.

Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,

Суть Ветхого Завета. 

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Суть Нового Завета. 

Как видим, и там, и там главное в состоянии сердца человека перед самим собой и Богом.

Отдать (или отказаться) от эго и обнаружить (получить) в себе истинного внутреннего человека.

Посему - "крестить" младенцев или тех, кто осознанно не прошел стадии духовного становления, глупость. 95% населения Земли остаются просто нехристями, так и не заключившими осознанного Завета с Богом.

Если нет добровольной и осознанной воли человека принять Завет, Господь не может знать, что Завет принят и человек будет его в дальнейшем соблюдать (ведь человека никто не спрашивал, или он просто не понимает, что делает).

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 2 месяца)

Посему - "крестить" младенцев или тех, кто осознанно не прошел стадии духовного становления, глупость

Еще можно младенцев не кормить материнским молоком, они все равно не "осознают" всей ценности данного им? А ещё можно не отсводить в школы, все равно 95% (а то и более) не становятся  величайшими учеными, изобретателями гениями, чего на них тратится?

А кто вам дал право говорить от имени Бога? Вы апостол из 70-и (первые поименно известны)? Может вам покаяться, да не грешить ограничивая Бога?

Аватар пользователя Стражи на стенах

А  еще можно прочитать текст заметки, а потом сам первоисточник и убедится, как это сделал Христос - показал, от своего имени, а я лишь изложил это. Вам Он не авторитет? Ну, ладно вам, а церковной традиции?  Да, и право у меня есть (говорить об аспектах Завета), можете не сомневаться.

Завет - договор с Богом. Как можно считать, что он заключён, если не было решения самой личности об этом?

Я понимаю, что человеческая традиция - это стандарт, но вот Христос показал другие стандарты, у меня есть право придерживаться именно их.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 2 месяца)

И где Христос сказал что не надо крестить детей? Конкретная цитата из Евангелия, плиз. А ваши измышления оставьте при себе.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Он показал, как это должно быть сделано, Он не рассказывал и не показывал, как делать не надо. Так понятно?

Да и практика первоапостольской церкви, говорит о желании, понимании и о осознании личностного шага к решению, быть с Богом. Ведь на этом основании Бог и меняет нутро личности. Здесь просто даже логику включить надо, что без согласия, Бог вас не изменит.

Вы можете хоть "закрестить" детей, но отчего-то все в толк не возьмете, почему это они вырастая, не имеют дара Духа Святого, как Того, Кого и обещал Христос, уходя. Людям, кто имеет Завет, согрешить нелегко - совесть не позволит. 

В мире же, масса тех, кого помочили в тазике с водой и обозвали "крещенными", а они потом не то что плодов обещанных не имеют, так и вовсе вырастая, становятся атеистами....кем только не становятся. 

И это все только потому, что людям легче поверить в традицию, чем повторить, что делал Иисус.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 2 месяца)

Ещё раз. Цитата из Откровения или описание действия (аналогично изгнанию торговцев из Храма).

А ваши выдумки основные на вашей логике оставьте при себе. Тем более что в Писании много алогизмов. А вы не тот, кто может корректировать или дополнять Господа. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я вас понимаю, корректировать и дополнять, это к тем, кто из действий КАК надо делать, стал выводить то, что Он не показывал. "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Ну а вы как хотите, только потом не говорите, что вас не предупреждали, не прокатит (перед Богом).

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 2 месяца)

И кто предупреждал. Ещё раз повторю - кто вы такой, что бы вещать от Имени Его? Даже если вы ледяев , вы не Христос.

По вашим текстам понятно почему вас внесли в "группу ненависти" 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Мне как то ровно, куда там меня внесли, и уж тем более я не Ледяев. Хотя если говорить о нем до 2005 года, он весьма уникальная личность, имел отношения с Духом Святым очень весомого порядка. Что за манера всех обхаять, обговорить, ничего не понимая в становлении. Что касается того что здесь сказано, то есть принцип, отображенный в Библии - каждая озвученная истина, аспект Учения Бога, больше не позволяет тому, кому она сказана, заявить, то он её не слышал.

Потом это и вменяется в грех.

Понятно, что вы не въезжаете ныне, потом вспомните. Ну а я лишь тот, кто изложил то, что показал Христос. Вот Он и позволяет говорить об этом. Вы не поняли что ОН показал, верите какой-то иной инфе? Всё в порядке, лично у меня к вам нет и не может быть претензий.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ладно, поскольку люди не внимательно читают Писание (если вообще читают) обращаю еще раз внимание на известные слова. Во всех трех крупных конфессиях именно на них основывают "рождение свыше". Проблема только в практики.

Цитата:

Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя,Он дал власть стать детьми Божьими - 13. детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека,а рожденными от Бога. (Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13).

Чтобы принять (вообще что-либо) - необходимо решение и воля, в данном случае принять именно водное крещение (Завет), а не только причастие, так и не принимая самого Завета (ибо и в таком случае Завета нет). Решение может быть только личным, личная воля и личное желание.

Чтобы поверить, надо изучить, знать и покается - т.е. все предыдущие стадии до водного крещения. 

Всё просто, но ни принять, ни поверить не может как ребенок (до определенного возраста сознания - ибо просто не поймет ничего) так и любой, кто не изучил, не познал и не покаялся на основании того, что узнал и  Кого узнал.

Водное крещение - это принятие Христа в свою жизнь (надеюсь здесь цитат никто не затребует).