1. В Сирии и Ираке уже произошло размежевание сообществ. Выделились Шиитстан Ирака, Курдистаны Ирака и Сирии, Аливитстан и Суннитстан, включающий территории Сирии и Ирака. Проблема только одна – власть в Суннитстане получили отмороженные исламские радикалы.
2. Россия получила в управление Восточное Средиземноморье. Но зона нашей ответственности включает только западную часть Сирии. Остальная территория Сирии и Ирак – зона ответственности США.
3. Формальная первоочередная задача России - обособление Алавитстана. Причем, сделать это нужно находясь над интересами алавитов, суннитов, шиитов, христиан, друзов, курдов и туркоманов. Здесь достигнуты большие успехи. Боевые действия в зоне контроля России прекращены. Начаты переговоры по размежеванию вооруженных группировок.
4. Трамп поставил перед военными и дипломатами конкретную задачу: быстрейшее уничтожение ИГИЛ. Поможет ли России решить этот вопрос?
5. С ИГИЛ (в Ираке и Сирии) борется коалиция во главе с США. Уже несколько лет. Ну и пусть борются еще 10 лет. Нам это выгодно. Власть России только «объясняет» ИГИЛ (авиаударами), что на районы, контролируемые алавитами, наступать не нужно.
6. У России нет ни малейших интересов помогать США в их борьбе с ИГИЛ. Более того, такая помощь нам будет дорого стоить. Борьба России с ИГИЛ будет означать и ответы с ее стороны. За срыв ее наступления на алавитов мы уже заплатили тяжелую цену. Кровью и болью (чартер из Египта). Мы хотим продвинуться на первое или второе место в списки врагов ИГИЛ? Потеснить США?
7. На западе Сирии под эгидой России будут созданы обособленные территории алавитов, шиитов, суннитов, друзов, туркоманов, курдов, палестинцев. Будут и территории со смешанным населением. То есть, размежевание будет выполнено так, как в Ливане.
8. Россия может помочь США разгромить ИГИЛ только за очень большую плату. Отмена санкция - 10-15% от ее полного объема.
Комментарии
Они так жили, входя в Османскую империю. Каждое сообщество на территории своего проживания организовывало свое общежитие, а так же общежитие с другими сообществами. Потом Британия и Франция нарезали там границы государств. Потом .... Потом возникла иллюзия, что на Большом Ближнем востоке можно сформировать национальные государства с нациями, являющимися аналогом европейских наций. Эта иллюзия потерпела крах. Сообщества не хотят ... Теперь придется вернутся к тем основам общежития, которые были при османах.
Ну потерпела крах она при помощи соседей типа Турции / Катара / ОАЭ / США. Когда эти, в свою очередь, потерпят крах, что будешь писать ? Ну, как османская империя потерпела. Единственное, что имеет значение - совпадающие экономические интересы. Только к этому придётся вернуться.
Сообщества, проживающие на территории Сирии и Ирака не захотели трансформироваться в буржуазные нации. Это объективный фактор. А кто и как на нем сыграл, дело десятое.
Объективные факторы, развалившие османскую империю, смело игнорируй - делай как настоящий вакхабит! Только я тебе страшное скажу - объективные факторы не зависят от хотелок.
Так все империи развалились. Включая СССР.
Именно - не будут резать на страны, будут
воссоздавать единую Ближневосточную провинцию (кому не нравится - можно государством назвать). Весь вопрос - кто будетпапойпашой?Гитлер. Какая ещё провиниция ? Только миллиард муслимов могут осуществить успешное вторжение в миллиард китайцев, ну и в РФ немножко, суть изначально в этом.
Предлагаемый Вами раздел противоречит интересам России и Ирана. Под контролем ИГИЛ находятся месторождения газа и нефти в районе Пальмиры. Сирия должна себя обеспечивать. Кроме того, Иран заинтересован в резервном транзите газа через Сирию. Остро стоит вопрос водных ресурсов. Мне кажется, что будет граница по Ефрату.
////////Сирия должна себя обеспечивать.////////
Вы грезите. Нет никакой Сирии. По факту нет. Проснитесь!
Вопрос с месторождениями нефти в Сирийской пустыне будет решен с позиции силы. Наиболее вероятный вариант - они будут под контролем суннитов.
///////Кроме того, Иран заинтересован в резервном транзите газа через Сирию.//////
Зачем Ирану этот геморрой? В любом случае при любом раскладе за газопровод придется платить. Часть сразу, часть - перманентно. Можно спокойно экспортировать СПГ.
Очнитесь от дурмана - боевики ПРИЗНАЮТ сегодня АССАДА на переговорах в Астане. ОНИ НЕ ПРИЗНАВАЛИ ЕГО ДАЖЕ В ВЕНЕ-2. Нет никаких оппозиционных сил ,остались обескровленные банды без прокорма и крупных городов, которые не контролируют ни одного стратегического направления в Сирии. Все ИГ не в силах взять один Дез. Ассад создает новый корпус просто на 30% увеличивая численность вооруженных сил САР.
Война на территории Сирии окончена ,идет переход к антитеррористической операции. Ассаду просто нет политической альтернативы. Никто и нигде не обсуждает разделение Сирии, так как для этого уже нет оснований. Более 90% индустриальной зоны Сирии под контролем Ассада. Самый круцпный населенный пункт у его противников это Идлиб с населением в 150к. Это как 7% Аллепо. Это деревня. И там идет междоусобная война среди боевиков, половина самых боеспособных ни кем никогда не будет признанна. А те что по зеленей теперь будут продавать своих единоверцев чтобы урвать себе хоть какие то крохи власти и финансов в будущей Сирии. Это арабы - они подчиняются сильному и верят только деньгам. А сила там сегодня это Ассад и его союзники. Это уже признанный факт и именно это и обсуждается в Асатане.
Откуда у вас берутся бредни про раздел Сирии ? Сегодня не 2012 год и нет операции "Вулкан в Дамаске".
///////Очнитесь от дурмана - боевики ПРИЗНАЮТ сегодня АССАДА на переговорах в Астане.//////
Неа. Они признают мощь российских ВКС.
Ваши комментарии выдают в вас новичка таких игрулек. ВКС не являются политической силой и субъектом действий, это всего лишь один из инструментов. А вот Ассад "который должен был уйти" смеется , наблюдая как Обама и еще 14 крупных политиков пинающих его в свое время, уже покинули большую политику навсегда.
/////// ВКС не являются политической силой///////
Естественно, под ВКС я понимаю инструмент.
///////А вот Ассад "который должен был уйти" смеется///////
Асад - потомственный диктатор. Это не нужно забывать. Ситуация может сложиться так, что Власть России сама предложит ему уйти. В Ростове места много.
Он такой же диктатор как Обама и семья Бушей и Клинтонов передающих власть друг другу по 30 лет подряд. Просто процедуры немного отличаются. Нам все равно кто там и почему ,важно чтобы это не угрожало нашим национальным интересам. И мы не "особенные" чтобы указывать народам как им жить. Сами разберутся, а мы лишь помогаем,пока это в наших интересах. Это разумный и справедливый подход.
И что в этом плохого? Для России это наоборот хорошо. Клан Асадов уже второе поколение хранит верность России. Так зачем нам их менять? Пусть Башар и детей своих научает, что Россия - верный союзник и поможет в случае чего.
Ну да. И я за это. За то, чтобы к Асаду подходить с практической стороны. "Так зачем нам их менять?" Незачем. Ровно до тех пор, пока они устраивают Россию. А потеряет Асад поддержку сообществ Сирии? Ну и ладно. Поселим его в Ростове.
Иран может и с Турцией договориться по транзиту... чем, собственно, и заняты.
А здесь будет геморрой с турецкими курдами.
будет, но по своим курдам Иран с Турцией на переговорах выработали общее мнение, проблемы будут больше турецкие, да и зажать и зачистить их м.б. проще.. платить "живых" денег за транзит не надо: скидка туркам, за зачистку непримиримых и отключение курдского мирняка при подрывах газопровода (в ИРИ на подключение населения к газу идут большие деньги) - вполне могут дать эффект еще и охраны курдами трубы...
ну и газопровод уже есть, вроде как собрались расширять.
Я не согласен с тем, что России не нужно бороться с ИГИЛ и не согласен с тем, что с ИГИЛ можно бороться сколь угодно долго. Я не считаю, что гипотетический Суннитстан возможно построить на базе ИГИЛ (как это сейчас есть по факту).Пусть границы БВ будут переформатированы в соответствии с конфессионально-территориальными формациями, сложившимися в ходе войны, но ИГИЛ должен быть уничтожен, и быстро. И Россия с США могут здесь выступить ситуативными союзниками. Далее, логика взаимодействия власти России с властью Сирии подразумевает территориальную целостность Сирии. Это подтверждается, в частности, проектом конституции Сирии, предложенной российской стороной в Астане. Как получится - я не знаю. Удары авиации России по ДЭЗ не подтверждают гипотезу о Суннитстане. И, в конце концов, гипотеза о том, что Россия помогает обособиться Алавитстану подразумевает отказ Алавитстана от нефтеносных районов Сирии, не так ли? А на что они жить будут - без нефти? Экономическая выгода России от такого разделения какая?
//////Я не согласен с тем, что России не нужно бороться с ИГИЛ///////
Вы готовы платить за эту борьбу болью и кровью?
/////////и не согласен с тем, что с ИГИЛ можно бороться сколь угодно долго.//////
Вы не хотите, чтобы США и их союзники боролись с ИГИЛ долго?
///////Далее, логика взаимодействия власти России с властью Сирии подразумевает территориальную целостность Сирии. //////
Еще один не проснувшийся. Нет никакой Сирии. Нет никакой власти Сирии. Есть потомственный диктатор.
///////Удары авиации России по ДЭЗ не подтверждают гипотезу о Суннитстане//////
Авиаудары по ДЭЗ - это объяснения ИГИЛ того, что наступать на тех, кто в городе не нужно.
///////И, в конце концов, гипотеза о том, что Россия помогает обособиться Алавитстану подразумевает отказ Алавитстана от нефтеносных районов Сирии, не так ли? //////
Это с какой стати Россия будет помогать алавитам захватить месторождения нефти в Сирийской пустыне? И алавиты и сунниты одинаково дороги России. Как они сами разделят месторождения, так и признает Россия.
///////Экономическая выгода России от такого разделения какая?/////
России выгодно находится над интересами алавитов, суннитов, шиитов, христиан, друзов, курдов и туркоманов.
Россия изначально поставила себя выше конфессий - она взаимодействует с властью Сирии. Вы же говорите о территориально-конфессиональных формациях.
Мы должны понимать, что ИГИЛ может грозить нам не только на БВ. За это так или иначе придётся платить. Так или иначе.
А зачем? С моей точки зрения (точки зрения обычного мирного человека, а не адепта Большой Игры) необходимо как можно быстрее уничтожить радикалов-носителей деструктивной идеологии, чтобы как можно быстрее перейти к относительно мирному восстановлению/строительству (м/б новой) государственности.
Да ну? Значит, прав Запад, кричащий о нелегитимности, о военных преступлениях Асада и Путина? Значит, мы - Россия, опять неправы, действуем незаконно? Не надо этих двойных стандартов. Да, м/б, Асад - потомственный диктатор, м/б, он не лучший правитель, но он избранный президент, и никого более легитимного там нет. Я уже это говорил. По вашей логике получается, что Путин тоже нелегетимен - за него же не 100% населения России проголосовали.
Я считаю, что Россия будет отстаивать территориальную целостность Сирии. Тогда это останется внутренним вопросом сирийцев. А по вашей логике получается, что возникнут новые государства, причём в неравных геополитических условиях. Государства моноэтнические. Но в неравных геополитических условиях. А с какой стати сирийским суннитам должна достаться нефть, а остальным - ничего? Противоречие вашей же логике. Может быть, я не прав. Но логика взаимодействия пока такова: Сирия должна сохранить территориальную целостность.
И дело не только в этом. Суннитстан + нефтяные месторождения + ИГИЛ (запрещенный в РФ) = война при любых раскладах. Окрепнув, отъевшись и поднакопив оружия они дружно могут начать переть в среднюю Азию и мы получим конфликт на своих границах.
Вот именно. И я не понимаю, почему формирование "-станов" должно прекратить войну....
С чего Вы взяли, что переформатирование Сирии и Ирака прекратит войны в регионе? Войны останутся, но изменится их статус. Они будут межконфессиональными и межэтническими конфликтами. Это и есть "сообщества региона сами установят правила общежития".
Тогда какой в этом вообще смысл? Что дели, что не дели - если война не закончится? В таком случае тем более есть смысл сохранять территориальную целостность Сирии.
Смысл в минимизации затрат на управление регионом. А для сохранения и поддержания территориальной целостности Сирии и Ирака потребуются огромные ресурсы. Желающих вкладывать такие ресурсы в регион не имеется.
А для взаимодействия со всем этими "станами" сколько ресурсов потребуется? В общем, не согласен я с Вами. Однако рассудят нас только жизнь и время.
Желающих поддерживать регион на высоком уровне его организации (в рамках границ Сирии и Ирака) не имеется. Это означает то, что регион неизбежно будет переведен на более низкий уровень организации. На этом уровне желающие его поддержки имеются - Россия, Иран, Турция, США, Саудовская Аравия, ...
Кому нам? Если РФ и США мега союзники и папки этого мира, по вашим мировоззрениям м?
Нам - это России.
Россия и США всегда были стратегическими союзниками. Тем не менее, если США попросят помощи России в быстром уничтожении ИГИЛ, то за это им придется заплатить. Много.
При всем уважении, я не понял смысла этой "утопии". Лоскутное одеяло из суннитов, шиитов и др. выгодно только Израилю и немножко Штатам. Россия заинтересована в создании мощных государств. Нужно бы приложить усилия к объединению Сирии и Ирака, что в свое время намечалось, но было разрушено кровавым переворотом, устроенным агентом ЦРУ Саддамом Хусейном. Надо вернуться к этой идее. Ни в коем случае нельзя дробить Ближний Восток на суннитов и шиитов. Наоборот, надо вести дело к сближению позиций. Напомню, что периодически тенденция к сближению возникает. Например, в июне 2014 года прошли переговоры между Ираном и Саудовской Аравией в плане подготовки визита на высшим уровне. через неделю ИГИЛ объявил о создании мирового халифата. Случайно ли это? Конечно же нет. Сейчас Кувейт пытается стать посредником между Ираном и странами Персидского Залива, тема та же - сближение позиций. И тут же заявление Трампа о том, что США будут устанавливать в Сирии "зоны безопасности" вплоть до введения сухопутных войск. Кремль такую идею не поддержал. Но для США такая позиция Россия может вообще не быть принята во внимание. Давайте, наконец, оставим иллюзии и услышим Трампа. Он говорит достаточно откровенно. Его приоритеты - Америка и Израиль. Его спонсоры ортодоксальные евреи. Его советник - зять, ортодоксальный еврей, занимающий высокое положение в еврейской общине. Новый представитель США в ООН открытым текстом сказала, что защита интересов Израиля - приоритет политики США. Доля США в расходах ООН 22% (чуть ли не контрольный пакет), и за эти деньги США хотят получать соответствующие решения. А мы все носимся с какой-то коалицией, как с писаной торбой. Один "тришкин кафтан" в виде минских соглашений, мы уже имеем, только напялили его на нас. Кстати, как документ Минские соглашения - филькина грамота. И не имеет по большому счету никакой юридической силы. Поскольку подписаны неизвестно кем, и налагают обязательства на третьих лиц, что противоречит нашему законодательству. Но это к слову.
По Ближнему Востоку нужно вырабатывать четкую и долгосрочную стратегию, исходя из интересов России. Борьба с ИГИЛ - это не стратегия, это один из инструментов реализации этой стратеги. А Вы говорите: Алавистан с Шиистаном......... И еще раз подчеркну. Израиль будет счастлив такому раскладу - вокруг него не останется ни одного сильного арабского государства.
_________________________
Я спокоен в смертельном бою
////////По Ближнему Востоку нужно вырабатывать четкую и долгосрочную стратегию, исходя из интересов России.///////
Не забывайтесь. Власть России имеет четкую и долгосрочную стратегию на Ближнем востоке. Я же стараюсь ее понять. Свое понимание изложил в головном тексте.
//////Россия заинтересована в создании мощных государств. ///////
Какой ценой?
//////И еще раз подчеркну. Израиль будет счастлив такому раскладу///////
Под управление России отошло Восточное Средиземноморье. Управление включает и крышевание Израиля. Платить за это будет мировое еврейство. То есть, теперь, мировое еврейство и Израиль нам друзья, товарищи и братья.
Автор, у тебя в тексте нет "Россия желает..."
Есть "Россия получила" - от кого-то? Есть "Россия должна" - Кому? Есть "Россия может" - Зачем?
Без ответа на вопрос о целях нет смысла рассуждать о методах, о перспективах, о торге.
///////Автор, у тебя в тексте нет "Россия желает..."///////
Россия "желает" управлять миром (пока его регионами), но не так, как это делал СССР. Управлять с минимальной затратой своих ресурсов и достойной компенсацией.
Между этой целью и тем, что ты написал в тексте, не видно никакой связи.
Вам не видно.
Угу, мне не видно.
Ты написал текст, хотел что-то показать, а этого не видно.
Нет ли тут проблемы в тексте? ;)
Вы просто капризничаете. И это не так, и не видно, проблемы в тексте.
Ты цели неправильно понимаешь. Отсюда у тебя разболтанная и неубедительная позиция.
России вообще не нужно уничтожение ИГИЛ. Бороться имеет смысл за что-то, а не против чего-то.
///////России вообще не нужно уничтожение ИГИЛ. ///////
Ну да. И Россия поможет США уничтожить ИГИЛ только за большую плату. Об этом мой головной текст.
Неа :) Ты не догоняешь просто.
Россия никак, никаким образом не станет "помогать США" уничтожать ИГИЛ.
"Уничтожение ИГИЛ" существует только в понятийном поле американцев. И уничтожить его могут только они и только в собственной "реальности".
Поэтому никаких предметов в торговле между Трампом и Путиным в этом смысле в реальности не существует. Трамп может лишь объявить, что он договорился с Путиным про помощь России. Это чистая виртуальщина, так как Путин ничего в реальности предпринимать не станет, да и не сможет при желании.
Но. Путин может продать Трампу свое неотрицание этой договоренности. Взамен на какую-то другую виртуальщину. Причем тоже их же виртуальщину.
Никакой платы в твоем понимании - реальной платы, не будет.
Странный ты. Мало капризный, так и читать не умеешь.
АнТюр:
////////Россия поможет США разгромить ИГИЛ только за очень большую плату. Отмена санкция - 10-15% от ее полного объема. //////
Где у меня о реальной помощи России в разгроме ИГИЛ и реальной плате за это? Помощь и плата могут быть любыми. И под разгромом ИГИЛ можно понимать все, что угодно.
Ахахаха!
У тебя был отличный шанс свести этот тред к обычному разговору и закончить его чем-то вроде: "Ага, ты прав, я примерно то и хотел сказать".
Но в интернете ведь невозможно признать, что ты неправ! (Хотя ты это понял :) И ты решил продолжить в русле срача :)
И из этого вышел просто эпичный разгром в сраче.
вот тут:
вот тут:
И еще более позорное:
этим ты заявляешь следующее: "Когда я писал слово "разгромить", это не означало "разгромить", а означало вообще что угодно: от разгромить, до ничего не делать. И под моим "за очень большую плату" можно понимать тоже всё, хоть и никакой платы вообще".
То есть, ты признал, что твои слова абсолютно пусты, фраза не означает ничего.
Это эпичнейший фейл :)))
имхо
ни когда Сирию не дадут разделить вплоть до ядерной атаки небольшими зарядами...это ключ к ближнему востоку ...решат все по-любовно Россия и США...остальные заткнутся и успокоятся....выдавят оставшихся боевиков назад к Саудитам...пусть они их и перерабатывают..
не думаю что все будет очень скоро...пройдут годы..еще (2-3 года будет тянутся этот конфликт)
Текст - ок. Но в последующей дискуссии автор неубедителен. Так бывает, когда с виду стройная теория натыкается на овраги мелких частностей
Здесь немного не так. Головной текст - это тезисы для дискуссии, и сама дискуссия - это продвижение автора в понимании этих вопросов. Естественно, я выхожу в хлипкие (для меня) области.
а мне кажется что "ИГИЛ" и "Антиигиловская коалиция" - это две марианетки, которые дубасят друг друга на потеху публике, и обе управляются одним и тем же кукловодом, причем за его счет. Обратите внимание - наши ВКС громили не ИГ, а "зеленых" в Алеппо...
///////Обратите внимание - наши ВКС громили не ИГ, а "зеленых" в Алеппо...///////
Ну да.
Какой-то диссонанс в дележе БВ, но с Трампом впрягаться опасно!
Страницы