США, ИГИЛ и Россия (мое понимание)

Аватар пользователя АнТюр

1. В Сирии и Ираке уже произошло размежевание сообществ. Выделились Шиитстан Ирака, Курдистаны Ирака и Сирии, Аливитстан и Суннитстан, включающий территории Сирии и Ирака. Проблема только одна – власть в Суннитстане получили отмороженные исламские радикалы.

2. Россия получила в управление Восточное Средиземноморье. Но зона нашей ответственности включает только западную часть Сирии. Остальная территория Сирии и Ирак – зона ответственности США.

3. Формальная первоочередная задача России - обособление Алавитстана. Причем, сделать это нужно находясь над интересами алавитов, суннитов, шиитов, христиан, друзов, курдов и туркоманов. Здесь достигнуты большие успехи. Боевые действия в зоне контроля России прекращены. Начаты переговоры по размежеванию вооруженных группировок.

4. Трамп поставил перед военными и дипломатами конкретную задачу:  быстрейшее уничтожение ИГИЛ. Поможет ли России решить этот вопрос?

5. С ИГИЛ (в Ираке и Сирии) борется коалиция во главе с США. Уже несколько лет. Ну и пусть борются еще 10 лет. Нам это выгодно. Власть России только «объясняет» ИГИЛ (авиаударами), что на районы, контролируемые алавитами, наступать не нужно.

6. У России нет ни малейших интересов помогать США в их борьбе с ИГИЛ. Более того, такая помощь нам будет дорого стоить. Борьба России с ИГИЛ будет означать и ответы с ее стороны. За срыв ее наступления на алавитов мы уже заплатили тяжелую цену. Кровью и болью (чартер из Египта). Мы хотим продвинуться на первое или второе место в списки врагов ИГИЛ? Потеснить США?

7. На западе Сирии под эгидой России будут созданы обособленные территории алавитов, шиитов, суннитов, друзов, туркоманов, курдов, палестинцев. Будут и территории со смешанным населением. То есть, размежевание будет выполнено так, как в Ливане.

 8. Россия может помочь США разгромить ИГИЛ только за очень большую плату. Отмена санкция - 10-15% от ее полного объема.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Ничего еще не закончилось. Зона влияния в виде узкой полосы на западном побережье - это не то, к чему надо стремиться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Под управление России отошло Восточное Средиземноморье. После Алавитстана нужно будет переформатировать Ливию. Обособить там Киренаику. Потом отформатировать крышевание Израиля. На территории Сирии вполне достаточен контроль Алавитстана с нашими военными базами.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Под управление России отошло Восточное Средиземноморье. После Алавитстана нужно будет переформатировать Ливию. Обособить там Киренаику. Потом отформатировать крышевание Израиля. На территории Сирии вполне достаточен контроль Алавитстана с нашими военными базами.

Откуда берется такой бред ? Где вы слышали хоть одно заявление России хотя бы в этом направление ? Да не ленитесь ,почитайте хотя бы черновой вариант конституции предложенный Россией.

Россия всегда была и будет за единую Сирию, иное не приемлемо. Ни разу не было сказано иного и не будет. Тем более сейчас когда уже нет ни одной реальной военной и политической силы способной подвинуть Ассада. России нужна вся Сирия как дружественная страна - чтобы не было катарских трубопроводов и был всешда доступ у Средиземному морю. Так же России выгоден шиитский Ирак. Всех суннитов и Сирии и Ирака которые не лягут под законные власти просто выпилят. Этот процесс уже идет и сегодня нет никаких точных цифр о соотношении количества суннитов и шиитов как в Сирии так и в Ираке. Но очевидно что шиитов уже в Ираке уже абсолютное большинство ,а с учетом того что население Сирии сократилось почти на 5 млн человек, то и в Сирии при такой динамике скоро будет паритет между суннитами и алавитами. А с учетом выстраиваемой оси Тегеран-Багдад-Дамаск шиитское доминирование в регионе неизбежно.

Зачем тогда что то давать суннитам ? Они еще должны за все заплатить - в Сирии и Ираке заплатят своими жизнями, а спонсоры из Залива заплатят чуть позже.

Именно разгром черных и их вытеснение в Иорданию и Саудовскую Аравию будут следующим шагом в этой войне - и здесь Россия и США будут действовать в унисон. Это и есть идея Трампа - уничтожить саудитов чтобы поднять сланцевиков в США. Все очень просто.

Так что война только начинается, просто она скоро перенесется на территорию агрессоров против Сирии. Это закономерно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Россия всегда была и будет за единую Сирию, иное не приемлемо./////

То есть, Россия несколько лет будет воевать за то, чтобы сообщества Ближнего востока жили в границах, нарезанных Британией и Францией? Чтобы суннитами управляли алавитские кланы и потомственный диктатор?

Россия уже получила на территории Сирии все, что было нужно.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Хотелки свои по п.7 и 8 прикрутите, РФ будет бить игилоидов в САР до победного, а уж куда они дальше сдриснут это не наши проблемы. А вот за диктатора можно по наглой роже, а лучше сразу еще одну подпись.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////РФ будет бить игилоидов в САР до победного,//////

Формально это так. Вопрос в том, какими силами и средствами, а также в каких регионах. По моей версии, будет бить с задействованием минимальных средств и только в зонах соприкосновения с войсками Асада.

Власть России вполне может предложить Асаду уйти. При определенных обстоятельствах. Или считаете, что Россия обязана воевать за сохранение власти потомственного диктатора?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Игилоиды быстро скопытятся, как только им перестанет поступать помощь саудов, катарцев и турков. За целостность Сирии можно будет не беспокоиться, если не будет сдан Дейр-эз-Заур, а наоборот - плацдарм будет расширен и деблокирован. Это будет важнейшей ближайшей целью. Деблокировать его сложно, т.к. нужно организовать постоянное патрулирование обширных пустынных земель, и без наземных и воздушных робототехнических средств тут не обойтись. Есть ли у нас такая возможность? - это вопрос.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Игилоиды быстро скопытятся, как только им перестанет поступать помощь саудов, катарцев и турков.

Черные скопытятся и с такой помощью. Вопрос только в том будет их кто то бить или нет. Сегодня ИГ это законная цель для всех сторон конфликта, но кто первый бьет тот тратит больше ресурсов и улучшает положение для конкурентов. Вопрос только в этом и поствоенном устройстве, основанном на реальных силах каждого игрока.

Ударит Ассад в сторону Пальмиры - туркам легче в "Бабе" и они менее сговорчивы, курдам легче под Раккой, американцам в Ираке. Точно так и по другим игрокам. Но если ударят везде и сразу, то черных раскатают за месяцы и они уже никуда не уползут, кроме Иордании и Саудовской Аравии. Даже в Ливии у них уже нет опорных точек и их там выжигают. Сам проект ИГ это провал суннитов как культурно-религиозной общности. Даже пришедшие после черных более мягкие джихадисты будут ослаблены репутацией черных на десятилетия вперед.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

То есть, Россия несколько лет будет воевать за то, чтобы сообщества Ближнего востока жили в границах, нарезанных Британией и Францией? Чтобы суннитами управляли алавитские кланы и потомственный диктатор?

Россия уже получила на территории Сирии все, что было нужно.

Россия подождет что предложит Трамп за помощь в уничтожение ИГ. И после этого добьет черных ,которые никогда не были реальной угрозой ни Ассаду ни правительству Ирака. При реальной работе с американцами черных выдавят в Иорданию и Саудовскую Аравию меньше чем за пол года, а если рекрутировать ручных зеленных, то еще быстрее.

Россия пока и не воевала по настоящему в Сирии и явно целей у нас может быть гораздо больше. Во первых нам нужно уничтожить гнезда саллафитов и прочих джихадистов ,чтобы навеки успокоить Кавказ и Среднюю Азию. А без свержения династии саудитов этого не добиться. Так что война продолжится все равно, только  спустя 25 лет она наконец то дойдет до тех земель откуда вообще растут корни всего исламского терроризма. Ислам нужно очистить от саудовской проказы. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Так что война продолжится все равно//////

В этом нет сомнения. Вопрос в другом. Кто будет тратить на войну свои ресурсы и кто получать от нее выгоды. России нет смысла тратить свои ресурсы на быстрый разгром ИГИЛ. Но если США заплатят ...

Похоже, Вы не совсем понимаете мою посылку "заплатят". Например, могут заплатить так, как Вы написали "выдавят в ... Саудовскую Аравию". Это вопрос торга. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Похоже, Вы не совсем понимаете мою посылку "заплатят". Например, могут заплатить так, как Вы написали "выдавят в ... Саудовскую Аравию". Это вопрос торга. 

Я понял только то что вы неверно представляете себе ситуацию в Сирии. США в Сирии и на всем БВ находятся в ситуации цугцванга. А игрок в таком положении не играет первым номером. 

То что будет сделка - это факт, вопрос с кем с первым и кто лучше торгуется. Просто вашей идеи с разделом Сирии просто нет и не было на повестке дня, притом НИКОГДА не было. Даже зеленные во главе с Турцией хотели всю Сирию под себя, а не какой то кусок.

Так что Сирия была и останется единым государством под руководством демократического президента Ассада, притом президента героя, который смог победить как международных террористов, так и внутренних бандитов и преступников. Такие в арабском мире могут переизбираться вплоть до внуков.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вы сами написали - Проблема только одна – власть в Суннитстане получили отмороженные исламские радикалы. Таким образом или сунниты живут под управлением алавитов или ищут другую страну для проживания. Как сказал мер Квебека- в мире есть 57 мусульманских стран, среди которых есть малозаселенные ... Просто в сложившейся ситуации любое суннитское сообщество это противоборство любой государственной власти в любой стране. У нас такая опасность тоже существует.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Просто в сложившейся ситуации любое суннитское сообщество это противоборство любой государственной власти в любой стране. У нас такая опасность тоже существует.

Нет. Сунниты и истинные мусульмане это хорошие люди. То что сегодня делают из суннитов всякие салафитские мрази не является какой нибудь тенденцией в исламе на историческом масштабе. Вся эта шелуха появилась в только в 80-х и возможно 30-х уже не увидит.

От идей саудов страдают в первую очередь сами мусульмане. Этому придет конец.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

+100500 абсолютно верно

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Трамп саудитов не станет уничтожать- те с израильтянами уже давно закорешились, а Трампа в своё время именно израильтяне/евреи спасли от банкротства и вообще они его приятели. Если Трамп кого на Бл. Востоке и станет мочить, так это иранцев.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Трамп саудитов не станет уничтожать- те с израильтянами уже давно закорешились, а Трампа в своё время именно израильтяне/евреи спасли от банкротства и вообще они его приятели. Если Трамп кого на Бл. Востоке и станет мочить, так это иранцев.

Вы понимаете что у США нет союзников, только временные вассалы. Как только в них нет нужды их сливают. В своей внешней политике Трамп назвал главную цель - уничтожение ИГ. Без уничтожения дома саудов ИГ будет перерождаться очень долго и в разных местах. Он это понимает. Израиль это тоже не абсолютная ценность для Трампа и всех США. Исчезнет необходимость в сторожевой собаке - демонтируют не задумываясь. Более того большинство евреев США уже негативно оценивают роль Израиля для мирового и американского еврейства. Та же резолюция в ООН прошедшая из-за США тому явное подтверждение. 

Касательно иранцев - пока что США не обладают военной мощью в регионе способной разбить бомжей игиловцев, а вы об иранцах... которые американских солдат на коленях таскают по кораблю. Не смешно даже. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нефтяные районы кому достанутся?  ИГИЛ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

БОльшая часть месторождений нефти в Сирийской пустыне достанутся Суннитстану. После разгрома ИГИЛ, Суннитстан и Алавитстан будут одинаково дружественны России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Трамп поставил перед военными и дипломатами конкретную задачу:  быстрейшее уничтожение ИГИЛ.

Публично озвученное не обязательно является реальными целями.  Не думаю, что такие задачи Реконкисты, как хаотизация Евразии и подрыв энергорынка, потеряли свою актуальность.

США могут заявлять и противоположные вещи при этом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Но неопределенность (для нас) целей США не меняют две мои главные посылки: России нет никакого смысла помогать США в их борьбе с ИГИЛ; если США такую помощь попросят, то им придется за нее заплатить.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Но неопределенность (для нас) целей США не меняют две мои главные посылки

Нам всегда были видны и понятны цели США и мы всегда их озвучивали  ,посмеиваясь над "продвижением демократии". США хотят восстановить свою промышленность и экономику. Для этого им нужны доступные ресурсы и желательно свои. Чтобы США самообеспечить себя энергоресурсами им нужна дорогая нефть ,чтобы их сланцевики могли работать. Единственный путь сделать это - создать дефицит на рынке, а для этого нужно уничтожить весь промысел Саудитов и других заливников. В таком раскладе американский СПГ спокойно пойдет в Азию и будет покупаться по любой цене. США сохранят свою нефтянку и еще заработают.

У России схожие интересы. Более того добиться этого сегодня элементарно - просто нужно совместно с двух сторон трамбовать черных и выдавить их в Иорданию и Саудовскую Аравию - дело полугода и профит всем. Это неизбежно, потому что так просто и так выгодно двум крупнейшим игрокам в этом регионе. Такого простого и прибыльного хода НИКТО не упустит. Это просто политика и никакой идеологии.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть несколько уровней рассмотрения геополитики. Я рассмотрел конкретный региональный вопрос на конкретном уровне. Если же рассматривать на самом высоком уровне, то Россия и США что-то где-то бомбанут и нефть будет по 170, а газ по 700 ... Об этом давно пишу.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Есть несколько уровней рассмотрения геополитики. Я рассмотрел конкретный региональный вопрос на конкретном уровне.

Вы в корне неверно рассмотрели вопрос расстановки сил в этом регионе. Я первым же комментарием попросил вас предоставить хоть один факт наличия переговоров о каком то разделе Сирии. Этого не было никогда и не будет. Это не нужно никому кроме заливников. Ни Турция, ни Россия, ни США , ни Иран и Ирак в этом просто не заинтересованны.

В этом были заинтересованны только неоконы и их ставленники-заливники ,но у этих нет ни какой реальной силы кроме болтунов в СМИ. Никто из реальных игроков НИКОГДА не обсуждал вопрос раздела Сирии на какие то регионы. Более того у местных "народностей" нет и намека на какую то государственность. Это нереально от слова совсем.

Более того, вы неверно рассматриваете и дисбаланс сил в регионе. За суннитов никто не будет вписываться. Они всего лишь буфер и пушечное мясо для сдерживания шиитского Ирана. Те же США пытаются поиграть с курдами, но это тоже забавы ушедшей администрации.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Не совсем так. Даже при достаточно высокой цене углеводородов, США в лучшем случае закроют свои потребности (если не рассматривать вариант полной жопы, тогда, правда, цены совсем другие будут). Так что ресурсы из кса и пр. будут востребованы, и бомбить их неправильно — куда как интереснее устроить смуту и рулить добычей и экспортом опосредованно через марионеточное правительство.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Не совсем так. Даже при достаточно высокой цене углеводородов, США в лучшем случае закроют свои потребности

Ну это если вы британец,а не американец. Последние действуют куда прямолинейней. США нужен шок в нефтяной отрасли, иначе у них у самих будет шок. Рост бурения сегодня в США ничем реально не обоснован и приводит только к росту долгов сланцевиков. Единственное что спасет нефтянку США так это нефть по 150-200 долларов и притом на долгий срок. Более того в какой то мере крах заливников приведет к перестройке доллара во что то новое с разрушением долговых долларовых пирамид. Более того текущие "акционеры" всех заливников по большей части сидят в Лондоне и стригут там свои купоны, они же работали против Трампа и сил стоящих за его спиной. Удар по их карману в глобальной игре более чем оправдан и Трамп на такое способен.  

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Нефти по 150- 200$ не будет в ближайшие сто лет, т. к. уже при 90- 100$ становится рентабельной добыча из нефтяных песков в Канаде, тяжёлой нефти в Венесуэле и нефти в сев. Ледовитом океане, а этого добра дохрена.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Когда я пишу, нефть по 170 и газ по 700, то имею в виду короткий период (3-4 года) переформатирования мирового разделения труда.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Многие не понимают, или не могут удержать в голове всего лишь 3 сущности. В данном случае формирующие цену на нефть.

1. Объем добычи

2. Объем спроса

3. Количество денег (в данном случае долларов США) в которых торгуется товар (нефть). То есть скорость печатного станка (увеличивающая денежную массу) и скорость формирования кредита (уменьшающее денежную массу посредством виртуальных долговых пузырей).

Именно эти три (это минимум, третий пункт можно разбить на два - деньги и кредит) фактора действуют одновременно. 

Неужели так трудно удержать всего лишь три сущности в голове каждый раз, когда хочется подумать о цене на нефть? Начинают рассуждать об одном из пунктов и забывают про другие, мысленно считая их константами. А они не константы, а такие же переменные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Когда Вы и я пишем про дорогую нефть, естественно имеем в виду количественный индикатор (цена нефти) комплекса факторов, интегральное действия которых ограничено во времени. Поэтому я даже не указываю, что цена в долларах. Пишу "нефть и газ на мировом рынке по 170 и 700, а внутри США по 90 и 140, в России по 40 и 60". Но некоторые умудряются на это отвечать "Так доллар же впадет и инфляцию и цена 170 долл. будет на уровне 50 долл. 2013 г."

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Многие не понимают, или не могут удержать в голове всего лишь 3 сущности. В данном случае формирующие цену на нефть.

Не считайте других глупее себя. Когда обсуждается политика, экономика немного упрощается чтобы тексты не растягивать. Те кто "в теме" называя стоимость нефти в 3-4 раза выше текущей имеют в виду именно реальную ценность, а не номинал. Просто сегодня все еще проще считать в долларах но по их покупательной способности на текущий момент. При цене нефти в 200 долларов и выше, нефть вряд ли будет номинирована уже в долларах. Но купить золота или пшеницы на бочку нефти можно будет столько же, сколько СЕГОДНЯ можно купить на те самые 200 долларов. 

Такие базовые понятия опускаются исходя из того что большинство понимает этот очевидный факт. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

 Те кто "в теме" называя стоимость нефти в 3-4 раза выше текущей имеют в виду именно реальную ценность, а не номинал.

Что такое "реальная ценность" в отрыве от номинала? Есть понятие стоимости, и оно даже в рамках классиков марксизма "рыночно-плавающее". Есть понятие цены - конкретное значение заключаемых сделок. А что такое "ценность"? Кому-то ценен арбуз, а кому-то свиной хрящик, если не дословно передать смысл русской пословицы.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Что такое "реальная ценность" в отрыве от номинала? Есть понятие стоимости, и оно даже в рамках классиков марксизма "рыночно-плавающее". Есть понятие цены - конкретное значение заключаемых сделок. А что такое "ценность"? Кому-то ценен арбуз, а кому-то свиной хрящик, если не дословно передать смысл русской пословицы.

Реальная ценность это меновая характеристика товара. В рамках обсуждения "нефть по 200" важно понимать суть - а суть в том что энергия станет стоить дороже, ценность вернут базовые потребности человека нужные ему для простого физического выживания, а не маркетинговые программы. Суть "нефти по 200" в том что у человечества скоро будет совсем мало дармовых ресурсов и конкуренция за выживание обострится ,отбросив многие морально-этические надстройки последних 3х десятилетий. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы странно себя ведете. Когда кто-то (да хоть я) пишет о сложных вещах просто, Вы начинаете поучать с уровня на котором все сложней, а когда кто-то пишет посложнее, Вы начинаете поучать с упрощенного уровня. Но в обоих случаях Вы пишите банальности. На выпендреж похоже.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Нефти по 150- 200$ не будет в ближайшие сто лет, т. к. уже при 90- 100$ становится рентабельной добыча из нефтяных песков в Канаде, тяжёлой нефти в Венесуэле и нефти в сев. Ледовитом океане, а этого добра дохрена.

Именно так. Вот только вы не как бизнесмен на это смотрите. Для добычи нефти в Арктике и на шельфе нужны инвестиции и ВРЕМЯ. Разработка проекта и его реализация от 3 до 5 лет даже при цене в 250 долларов. А первая промышленная нефть еще позже. Сланцевики же смогут увеличить добычу за пол года, за два года удвоить объем при такой цене. То есть весь этот пик роста цен выберут именно они и текущие производители. Это будет фора для США по отношению у другим и это как раз и будет период перестройки всех заливников в старых добрых аборигенов на верблюдов. После этого мировой рынок нефти перестроится ,но США получат реальное преимущество на эти самые пять лет. Большее им нужно сейчас ,они то и на столько обычно не планируют? 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

При желании США могут снизить свои потребности в бензине раза эдак в полтора, просто проведя кампанию дизелизации и "гибридизации" легкового транспорта и SUV.  Вряд ли Трампу как ставленнику нефтяников это нужно, но "инструмент у него есть". Далее, рост оборотов нефтяного рынка (в долларах, а не в бареллях) - это прямой профит США как эмиссионеру доллара. Плюс, как обычно, сверхприбыли от нефти опять потекут в трежеря (причем об этом можно договориться заранее) - а это уже может быть вопрос выживания. Плюс дорогая нефть ударит сильно ударит по Китаю и ЕС - главным конкурентам американцев. Возможно, американцы потом даже вернутся к идее  "торговых партнерств", когда реально переведут производства в США, параллельно убив европейских и китайских конкурентов. По сути через дорогую нефть деньги будут изыматься у ЕС и Китая и (через нефтеэкспортеров) идти в американские трежеря - весьма заманчивая для американцев схема.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Нам всегда были видны и понятны цели США и мы

Хм,а как можно назвать тех,кто знал, что всё делается "против России,за счёт России и на костях России", и умудрился "проспать" под носом Украину? И главное,что нет никаких гарантий,что не "проспят" ещё чего-нибудь. Или: " Теперича то мы вучёные и верьте нам",да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Хм,а как можно назвать тех,кто знал, что всё делается "против России,за счёт России и на костях России", и умудрился "проспать" под носом Украину? И главное,что нет никаких гарантий,что не "проспят" ещё чего-нибудь. Или: " Теперича то мы вучёные и верьте нам",да?

Это все мантры неоконов и примкнувшим к ним ,нужно только для усыпления бдительности последних. Украину никто не проспал - Украину взорвали чужими руками. России не нужна Украина образца 2010 года с населением 2010 года. Это прозападные либералы во сне самозначимости и с "обидой на Россию". А вот измученные войной и наевшиеся "говнеца" в виде бендеризации ,украинизации и деруссификации, обнищания и повсеместного предательства... с треснувшим нимбом над головой... Таких можно будет приучить и перевоспитать - притом с наименьшими затратами. Более того самые адекватные и трудоспособные уже в России ,самые важные для нас регионы уже в России. И все это с минимальными затратами и огромным отрезвляющим эффектом для внутренней ситуации. 

Проспали ли Украину ? Нет шаловливую бабу послали погулять по соседям, там она хапанула говнеца и теперь покорно приползшая назад она будет каяться и отрабатывать за свои грешки до конца своего века. Без каких то затрат и с уже укореняющемся в сознании западников мнении что "Россию обидели давлением с Запада и желанием подмутить себе исконно русские территории". За что будут расплачиваться еще и европейцы. 

Все видится в масштабе времени.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Зачем американцам бомбить основу своего петродоллара, когда проще вернуть санкции Ирану?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Зачем американцам бомбить основу своего петродоллара, когда проще вернуть санкции Ирану?

Чтобы взорвать цена на нефтепродукты как базовую ценность и вывести США из под контроля ФРС с его глобальным рынком доллара, обесценив саму бумажку и избавившись от непосильных долгов. В первую очередь пострадают ТНК и неоконы ,то есть прямые противники Трампа и его "самодостаточных США". 

Причин на самом деле куда больше. Важнее обратить внимание на затраты ресурсов на каждом направлении. Война с Ираном это крах США. США вынуждены будут пройти мобилизацию и полную перестройку своей социально-экономической базы. Со всеми тяжкими особенно на волне сегодняшнего сепаратизма с отделением Техаса и Калифорнии. 

Выдавить ИГ к саудитам и подорвать на несколько лет весь нефтяной рынок - это не только дешево ,но еще и выгодно. Цена вопроса полный слив Окраины и вывод передовых баз США от границ с Россией. С учетом вектора Трампа на сворачивание НАТО более чем реальный расклад с экономией ресурсов США на охране ЕС. Выгод много. 

Какой вариант выберет хороший бизнесмен ? Повторяю - уберите политическое восприятие и просто оцените это с точки зрения затраты ресурсов и получение прибыли. 

Все остальное это продолжение политики Клинтон-Буш-Обама последних 30 лет ,но мир изменился за эти 30 лет. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

США вполне способны справится сами. ИГИЛ не так силён. Когда Штаты имитировали борьбу или даже помогали им (через ЦРУ) это одно. Если проведут полноценную военную операцию это совершенно другое.

Пока там поехали иракцы это одно. Регулярные войска  США совершенно другое. Согласовывать действия будут, "делиться трофеями будут". Платить России не будут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Формально это так: "ИГИЛ не так силён". Но реально это не так. ИГИЛ - это именно государство, основанное на специфических принципах. И прямое военное участие США в его уничтожении вызовет яростное сопротивление. Не только в Сирии. Победа США над ИГИЛ прямыми военными ударами будет достигнута дорогой ценой.

///////Платить России не будут.///////

Ну и ладно. Проблема только в одном. США не смогут сэкономить на этом. Этот вариант Россию тоже устраивает.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Яростное сопротивление кого? ИГИЛ отработанный проект предыдущего этапа большого плана Реконкисты. Из-за вмешательства России этап пошёл не так как нужно.  Они больше никому не нужны. Ни Трампу, который может устроить показательную победу над "самой большой угрозой человечества" чтобы окончательно растоптать Обаму и стоящих за ним. Ну и военных покормить. Ни ближневосточным странам готовым выстраивать новый Ближний Восток с Россией и получать свои преференции.

Они больше никому не нужны и всем мешают. То что они государство ничего не меняет. Вбомбить государство в каменный век - дело обычное привычное для США.

Сейчас цель Европа. Англичане отскочили, все готово к грабежу. План на Ближнем Востоке сорван. Теперь боевиков надо выдавить в Европу и Северную Африку.

Эти найдут как заработать на войне. Это их бизнес )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В общем, наши мнения расходятся только по одной позиции: цена вопроса для США. Вы считаете ее вполне приемлемой и подъемной для них. И они все сделают сами без значимой помощи России.

АнТюр:

///////Россия может помочь США разгромить ИГИЛ только за очень большую плату.//////

По Вашему мнению, платы не будет или она будет небольшой.

Принято.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да. Россия выиграла, достигнув главной цели.

1. Делить по новому будут тут с вами полностью согласен, старые границы не устраивают ключевых игроков.

2. Россия уже расширяет зону влияния в Средиземноморье и будет это делать дипломатическим путём. Договора, и все такое. Русские воевать умеют, но не любят. И это правильно.

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Не понятно, зачем вообще США воевать на БВ. В чем профит то? При Трампе США строить супер державу не будут, деньги важнее всего. Проще всего просто уйти. А там пусть все оставшиеся дружно расхлебывают. Ну а даже если и таки возникнет большой арабский  халифат - так то пусть турков и персов голова болит, оружие им Трамп продаст с удовольствием, все устаревшее барахло сплавит.

А нефть у себя будут добывать, сланцы или глубокое бурение в Мексиканском заливе - не важно. У себя добывать всяко дешевле. Не будет хватать энергии - перейдут на уголь. В этом то и вся суть - а зачем США весь остальной мир вне Америк? Только коммерческий интерес, а больше и не зачем.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

США вообще-то сверхдержава. Ее интересы распространяются на весь мир.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

 ///////Проще всего просто уйти.///////

Это один из вариантов политики США на Большом Ближнем востоке. Дипломаты скажут Трампу - не нашли новых союзников для победы над ИГИЛ. Военные назовут большую стоимость победы. Трам отрежет "Ну и фиг с ним, с ИГИЛ".

Из вероятности такого варианта практический вывод однозначен. России не нужно воевать с ИГИЛ. Нужно продолжать форматировать западную часть Сирии и минимизировать там свои затраты ресурсов.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

Не понятно, зачем вообще США воевать на БВ. В чем профит то?

тут дело уже не в профите, а в том что на ранее вложенные триллионы в "их" архитектуру безопасности они по идее должны были бы уже получать дивиденды. а остались только долги. спасают то, что осталось.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Платить России не будут.

"Космос"(и не только) говорит за обратное - что пока.как те ёжики:"колются,плачут,но продолжают жрать кактус".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Напишите поподробнее как и где это происходит.

Страницы