Гены, способствующие получению хорошего образования, отсеиваются отбором

Аватар пользователя VGlaz

Фильм «Идиократия» изображает мир будущего, в котором из-за отрицательного отбора по интеллекту остались одни дураки. Исследование исландских генетиков показало, что у этой мрачной фантазии есть научные основания. 

В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору. Эти аллели, многие из которых коррелируют также с повышенным интеллектом, крепким здоровьем и долгой жизнью, снижают приспособленность независимо от того, реализовал ли человек обусловленную ими склонность к получению хорошего образования. Исследование подтвердило опасения о том, что эволюция современного человечества направлена в сторону ухудшения генетического базиса признаков, связанных с интеллектом. Социально-культурное развитие пока с лихвой компенсирует генетическую деградацию, но со временем ее последствия могут стать существенными.

 

1. Генетическая деградация человечества и ее возможные механизмы

Идею о том, что в современных человеческих популяциях эволюция направлена совсем не в ту сторону, в какую нам хотелось бы, впервые подробно изложил и обосновал величайший генетик-эволюционист XX века Рональд Фишер в заключительных главах своей знаменитой книги «Генетическая теория естественного отбора» (1930).

Исследования в этой области продвигались медленно, в том числе по причинам, не имеющим отношения к науке. Тем не менее к настоящему времени накопилось немало данных, косвенно подтверждающих, что генетический базис признаков, связанных с физическим и умственным здоровьем, постепенно размывается и деградирует, особенно у жителей развитых стран. Генетики обсуждают два основных механизма такой деградации (см.: M. A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation).

Первый механизм — ослабление очищающего отбора против мутаций, нарушающих работу тех или иных органов и систем организма, в том числе иммунной системы и мозга. Раньше такие мутации снижали приспособленность (их носители оставляли в среднем меньше потомства) и поэтому вычищались отбором. Однако развитие медицины, социального обеспечения и других благ цивилизации сделало эти мутации менее вредными в эволюционном смысле. Или даже вовсе безвредными (нейтральными). Поэтому они стали свободно накапливаться в генофонде. Развитие и работа коры головного мозга зависят от слаженной работы огромного количества генов, что делает наши когнитивные способности особенно уязвимыми для мутационной деградации (G. R. Crabtree, 2013. Our fragile intellect).

Второй механизм — отрицательный отбор по признакам, помогающим (или помогавшим в прошлом) добиваться успеха в жизни. Раньше такие признаки повышали дарвиновскую приспособленность, а в современном обществе, возможно, стали ее снижать — например, в силу того, что талантливые, образованные и экономически успешные люди стали откладывать рождение детей «на потом». Так, есть данные, согласно которым в США и других странах люди с высокими показателями интеллекта оставляют меньше потомства (R. Lynn, 1999. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States). Есть также основания предполагать, что в развитых странах после промышленной революции направленность отбора по признакам, связанным с социальным и экономическим успехом, сменилась на противоположную. Скажем, если раньше умелый сапожник и сметливый торговец оставляли больше потомства, чем их криворукие и бестолковые конкуренты, то начиная с XIX века всё стало наоборот (V. Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status).

Впрочем, до сих пор в распоряжении ученых были в основном лишь косвенные свидетельства генетической деградации человечества. Не хватало прямых доказательств того, что гены, способствующие развитию ценимых нами психологических и когнитивных признаков, действительно подвержены отрицательному отбору, и что этот отбор эффективен (то есть ведет к снижению частоты встречаемости соответствующих аллелей). И вот благодаря развитию методов сравнительной геномики и созданию больших баз данных по медицинской генетике такие доказательства, наконец, появились, с чем нас всех можно поздравить.

2. Комплексный показатель генетической предрасположенности к получению образования

Исландские генетики изучили связь между генами, влияющими на уровень образования, и дарвиновской приспособленностью на примере выборки, включающей значительную часть (примерно половину) всех исландцев, родившихся с 1910 по 1975 год.

Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.

Обсуждаемая работа во многом основывается на исследовании 2016 года, в котором анализировалась выборка, включающая 293 724 лиц европейского происхождения. Анализ этой выборки позволил выявить 74 конкретных участка генома (локуса), достоверно влияющих на уровень образования (подробнее см. в новости Уровень полученного образования отчасти зависит от генов, «Элементы», 16.05.2016). Данные, собранные в ходе этой работы, исландские генетики использовали, чтобы вывести формулу для вычисления комплексного показателя генетической предрасположенности к получению образования — educational attainment polygenic score (POLYEDU). Этот показатель с точностью, зависящей от размера использованной выборки, отражает совместный вклад множества генов (в идеале — всех генов генома) в предрасположенность данного человека к получению образования. Показатель POLYEDU складывается из индивидуальных «весов», которые были рассчитаны для каждого из 620 000 генетических маркеров (полиморфных локусов) в зависимости от того, как аллельные варианты каждого из этих локусов соотносятся с EA. Если наличие аллеля ассоциировано с немного повышенным средним EA, аллелю придается небольшой положительный вес, и т. д. Авторы перепробовали несколько способов вычисления POLYEDU и убедились, что методические тонкости (например, способы обхода статистических проблем, связанных с неравновесным сцеплением) слабо влияют на итоговые результаты.

Чтобы избежать лишних трудностей при интерпретации результатов, при разработке формулы для POLYEDU из исходной выборки в 293 724 человек были исключены все исландцы, которые туда входили (49 970 человек), а вместо них добавили 111 349 человек из базы данных UK Biobank. Увеличение выборки привело к тому, что индивидуальных локусов, достоверно коррелирующих с EA, стало уже не 74, а 120.

Показатель POLYEDU, вычисляемый по полученной формуле, позволяет объяснить 3,74% вариабельности по EA. Иными словами, этот показатель характеризует примерно одну десятую часть всего генетического базиса EA (поскольку весь генетический базис объясняет 30–40% вариабельности). Если же формулу для POLYEDU вывести на основе меньшей выборки — без учета данных из UK Biobank, — то получившийся показатель будет объяснять лишь 2,52% вариабельности. По-видимому, для того чтобы рассчитать вес каждого аллеля еще точнее — так, чтобы итоговый показатель объяснял большую часть генетически обусловленной вариабельности по EA, — нужны данные не по сотням тысяч, а по миллионам людей. Показатель POLYEDU откалибровали таким образом, чтобы его среднее значение равнялось нулю, а стандартное отклонение — единице, и затем измеряли его в этих «стандартных единицах».

3. «Гены образования» снижают приспособленность

По полученной формуле авторы вычислили POLYEDU для 109 120 генотипированных (см.: Genotyping) исландцев, родившихся c 1910 по 1975 год. Индивидуальные значения POLYEDU были сопоставлены с тремя репродуктивными показателями:

1) общим количеством потомков, оставленных человеком за всю жизнь (number of children, NC), не считая умерших во младенчестве (этот показатель близок по смыслу к дарвиновской приспособленности);

2) возрастом родителя в момент рождения первого ребенка (age at first child, AGFC);

3) средним возрастом родителя при рождении потомства (average age at child birth, AACB).

Результаты анализа приведены на рис. 1.

Рис. 1. Таблица, показывающая корреляцию между POLYEDU и тремя репродуктивными показателями. Значения в столбце «Effect» означают, что увеличение POLYEDU на единицу сопровождается изменением данного признака на указанную величину. Число детей (NC) измеряется в штуках, возраст (AGFC, AACB) — в годах. Таким образом, таблица показывает, что у женщин увеличение POLYEDU на единицу соответствует уменьшению количества детей на 0,084, увеличению возраста рождения первого ребенка на 0,59 лет, а среднего возраста деторождения — на 0,46 лет. Соответствующие значения для мужчин: −0,054, 0,44 и 0,37. Из обсуждаемой статьи в PNAS


Оказалось, что гены, способствующие высокому уровню образования, достоверно снижают репродуктивный успех у обоих полов. Кроме того, они способствуют сдвигу начала репродукции на более поздний возраст. Все эффекты обладают высоким уровнем статистической значимости, но у женщин они выражены сильнее, чем у мужчин. При этом AGFC увеличивается с ростом POLYEDU сильнее, чем AACB. Это позволяет предположить (а дополнительные расчеты подтвердили это предположение), что «гены образования» снижают плодовитость в основном за счет того, что рождение первого ребенка сдвигается на более поздний возраст (я использую некорректный термин «гены образования», чтобы не писать каждый раз длинные формулировки типа «комплекс аллелей, наличие которых положительно коррелирует с повышенным уровнем образования»).

Результаты более детального анализа влияния POLYEDU на плодовитость в зависимости от возраста родителей показаны на рис. 2. «Гены образования» резко снижают раннюю плодовитость, тогда как на деторождение в позднем возрасте они влияют положительно. Ранний отрицательный эффект сильно перевешивает поздний положительный, так что итоговое число детей оказывается существенно ниже у людей с высоким POLYEDU. График на рис. 2 устроен таким образом, что он возрастает до тех пор, пока люди с низким POLYEDU рожают больше детей, чем люди с высоким POLYEDU. Таким образом, перелом происходит в возрасте около 30 лет, когда график достигает максимума. Вплоть до этого возраста лучше размножаются люди с низкими значениями POLYEDU После 30 лет обладатели высокого POLYEDU немного сокращают разрыв по числу детей, но догнать соперников уже не могут. Общая оценка влияния POLYEDU на приспособленность (число детей за всю жизнь) соответствует двум левым значениям на графике (−0,084 для женщин и −0,054 для мужчин). Это те же самые значения, которые приведены и в таблице на рис. 1.

Рис. 2. График, показывающий совокупное влияние «генов образования» (effect of polygenic score) на количество детей, рожденных в возрасте, показанном на горизонтальной оси, или позже. Красные значки соответствуют матерям, синие — отцам. Самые левые значения, соответствующие возрасту 14 лет, показывают влияние «генов образования» на общее число детей, рожденных за всю жизнь (14 лет — минимальный возраст деторождения в исследованной выборке). Эти значения соответствуют цифрам, приведенным в таблице (−0,084 для матерей и −0,054 для отцов) и представляют собой итоговую оценку влияния «генов образования» на дарвиновскую приспособленность. Самые правые значения показывают влияние «генов образования» на число детей, рожденных возрасте 40 лет и более. Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS


В данной работе авторы сосредоточились на совокупном влиянии множества генов, а не на роли отдельных аллелей. Индивидуальные вклады большинства генов в вариабельность по EA очень малы, поэтому для их изучения размер выборки должен быть больше. Но некоторые аллели авторы всё же отметили. Например, минорный (более редкий) вариант полиморфного локуса rs192818565 негативно влияет на EA. При этом он, по-видимому, подвергается положительному отбору, то есть повышает дарвиновскую приспособленность (существует ряд эффективных методов поиска следов положительного отбора в геномах). Известно также, что присутствие этого аллеля коррелирует с невротизмом и уменьшенным объемом черепной коробки. Как выяснилось, этот явно «плохой» аллель (кому же хочется быть невротиком с маленьким мозгом?) достоверно коррелирует с большим числом детей и ранним началом деторождения. Как справедливо отмечают авторы, «это поразительный пример генетического варианта, который ассоциирован с фенотипом, обычно рассматриваемым как неблагоприятный, и одновременно — с повышенной приспособленностью в эволюционном смысле».

4. Отбор против «генов образования» не сводится к отбору против образованных людей

Следующий вопрос, который авторы попытались решить, касается механизма влияния POLYEDU на приспособленность. Поскольку известно, что POLYEDU влияет на образование, а образование негативно сказывается на деторождении, то логично предположить, что отрицательное влияние POLYEDU на репродукцию целиком и полностью объясняется положительным влиянием POLYEDU на образование (EA). Чтобы проверить, так ли это, авторы провели совместный анализ влияния двух факторов (POLYEDU и EA) на репродуктивные показатели. Оказалось, что EA влияет на репродуктивный успех женщин примерно так же, как и POLYEDU, снижая общее число детей (на 0,045 за год обучения) и сдвигая начало репродукции на более поздний возраст (на 4,2 месяца за год обучения). Однако эффекты этих двух факторов нельзя свести друг к другу: они действуют в значительной степени независимо. Если рассчитать влияние POLYEDU на приспособленность с поправкой на EA, это влияние лишь слегка уменьшается, оставаясь высоко достоверным. Например, если взять только женщин, получивших 10-летнее образование (это обязательный минимум в Исландии), то внутри этой выборки мы увидим, что женщины с высоким POLYEDU родили меньше детей, чем женщины с низким POLYEDU, — несмотря на то, что уровень образования у всех одинаковый. Таким образом, гены, повышающие склонность к получению образования, снижают приспособленность независимо от того, реализовал человек эту склонность или нет. То же самое получается, если рассчитать влияние EA на приспособленность с поправкой на POLYEDU: образование снижает приспособленность независимо от того, насколько выражена у человека генетическая предрасположенность к образованию.

У мужчин негативное влияние POLYEDU на приспособленность тоже нельзя объяснить влиянием POLYEDU на образование. Более того, оказалось, что образование само по себе не снижает, а даже немного увеличивает репродуктивный успех мужчин! Каждый лишний год образования прибавляет исландскому мужчине в среднем по 0,011 ребенка. Таким образом, генетическая склонность к образованию снижает приспособленность мужчин вопреки тому, что образование само по себе повышает репродуктивный успех.

Из этого напрямую следует, что «гены образования», помимо своего влияния на EA, имеют и другие фенотипические эффекты, негативно сказывающиеся на приспособленности. Что же это за эффекты?

Авторы обнаружили, что POLYEDU положительно коррелирует с продолжительностью жизни, а также с целым рядом параметров, связанных с физическим здоровьем. В частности, люди с высоким POLYEDU имеют пониженный уровень триглицеридов в крови, реже страдают ожирением и меньше курят. Кроме того, POLYEDU положительно коррелирует с показателями интеллекта, такими как способность решать задачки из тестов на IQ. О положительной корреляции между интеллектом, образованием и долголетием «Элементы» рассказывали и раньше (см.: Умные и старательные дети живут дольше, «Элементы», 23.10.2008; Иммунный статус макак зависит от социального, «Элементы», 01.12.2016).

Отрицательное влияние физического здоровья на репродукцию представить себе довольно трудно. Скорее, дело тут в интеллекте. Например, можно предположить, что умные люди планируют свою жизнь и стараются не заводить детей слишком рано. Это самый простой и очевидный механизм, посредством которого интеллект может снижать приспособленность и способствовать естественному отбору на поглупение. Поскольку интеллект положительно коррелирует с физическим здоровьем, такой отбор может попутно делать нас более слабыми и болезненными.

5. Генетический базис образования действительно ухудшается

Таким образом, исследование показало, что POLYEDU отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью. Это значит, что естественный отбор работает против «генов образования». Следовательно, частота встречаемости этих генов в генофонде популяции должна со временем снижаться. Авторы проверили это, сравнив средние значения POLYEDU у исландцев, рожденных в разные годы. Оказалось, что частота встречаемости «генов образования» действительно снижалась в течение всего исследованного отрезка времени. Это видно по неуклонному снижению среднего значения POLYEDU (рис. 3). Таким образом, отрицательный отбор по «генам образования» вполне эффективен: эти гены постепенно выбраковываются из генофонда. Наблюдаемая скорость снижения POLYEDU примерно совпадает с ожидаемой на основе данных по плодовитости, приведенных на рис. 1.

Рис. 3. Среднее значение POLYEDU у исландцев в зависимости от года рождения. Данные сгруппированы по декадам. Видно устойчивое снижение POLYEDU на протяжении большей части XX века. Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS

 

График на рис. 3 вроде бы показывает, что снижение POLYEDU постепенно замедляется (синяя линия на рисунке). Однако дополнительные расчеты показали, что это замедление — артефакт, связанный с тем, что люди с высоким POLYEDU живут в среднем дольше. По мере старения когорты среднее значение POLYEDU в ней повышается из-за избирательной смертности людей с низким POLYEDU. На молодые когорты это не должно сильно влиять, поэтому наиболее адекватное представление о динамике процесса, по-видимому, дает красная линия тренда на рис. 3.

6. На пути к «идиократии»

Поскольку POLYEDU положительно коррелирует с IQ, отрицательный отбор по «генам образования» должен вести к поглупению популяции. Чтобы оценить масштаб поглупения, авторы сделали правдоподобное допущение: они предположили, что те влияющие на образование гены, чьи эффекты не учитываются показателем POLYEDU, влияют на приспособленность и IQ так же, как гены, чьи эффекты отражены в POLYEDU. В таком случае получается, что ухудшение генетического базиса IQ под действием отрицательного отбора по генам образования должно вести к снижению среднего IQ популяции на 0,3 балла за десятилетие. Если такой отбор будет продолжаться несколько столетий подряд, последствия будут весьма ощутимыми.

Правда, реальные показатели интеллекта людей в настоящее время растут за счет социально-культурных факторов (см. Эффект Флинна). Средняя скорость этого роста с 1932 по 1978 год составила 3,0 балла за десятилетие, что с лихвой перекрывает предполагаемую генетическую деградацию. Но эффект Флинна не имеет отношения к «генам интеллекта» и к биологической эволюции: наблюдаемый рост идет слишком быстро, чтобы пытаться связать его с эволюционной генетикой. Он отражает социальные и культурные процессы, способствующие более полному раскрытию врожденных способностей к интеллектуальному росту. Сами же эти способности, к сожалению, деградируют. Читателям, которые будут утешать себя тем, что всё это касается только исландцев, я бы посоветовал почитать статьи, ссылки на которые приведены в конце новости, и подумать еще раз. Картина, к сожалению, складывается вполне целостная и убедительная.

Мы не знаем, как долго будет работать эффект Флинна, но вряд ли стоит на него рассчитывать в долгосрочной перспективе. Есть данные, указывающие на ослабление и даже полное исчезновение эффекта Флинна в некоторых популяциях начиная с 1990-х годов. Впрочем, мы не знаем и того, как долго будет продолжаться отрицательный отбор по образованию и интеллекту. Ведь в ходе антропогенеза те же самые гены, очевидно, подвергались положительному отбору, и никто не знает, как будет меняться направленность отбора в будущем.

Так или иначе, исследование убедительно показало, что опасения Рональда Фишера не были беспочвенными. Если тенденции, выявленные у исландцев, действуют и в других странах (а вероятность этого очень высока) и если всё это будет продолжаться еще несколько столетий, то генетическая деградация может стать для человечества серьезной проблемой. Чтобы ей противостоять, необходимо побыстрее развивать науку (пока еще есть кому). Разумеется (и к счастью), сегодня речь уже не может идти о варварских методах искусственного отбора, обсуждавшихся основоположниками евгеники. Но есть смысл думать о разработке высокотехнологичных, эффективных и гуманных методов коррекции неблагоприятных эволюционных тенденций. В том числе — методов, связанных с генной инженерией, генной терапией и отбором гамет или ранних эмбрионов.

Источник: Augustine Kong, Michael L. Frigge, Gudmar Thorleifsson, Hreinn Stefansson, Alexander I. Young, Florian Zink, Gudrun A. Jonsdottir, Aysu Okbay, Patrick Sulem, Gisli Masson, Daniel F. Gudbjartsson, Agnar Helgason, Gyda Bjornsdottir, Unnur Thorsteinsdottir, and Kari Stefansson. Selection against variants in the genome associated with educational attainment // PNAS. Published online before print January 17, 2017. DOI: 10.1073/pnas.1612113114.

См. также:
1) Фильм «Идиократия», который может стать реальностью.
2) Уровень полученного образования отчасти зависит от генов, «Элементы», 16.05.2016.

Несколько статей об ухудшении генетических характеристик, связанных с интеллектом:
1) Jonathan P. Beauchamp. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States // PNAS. 2016. DOI: 10.1073/pnas.1600398113.
2) Michael A. Woodley of Menie. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation // Personality and Individual Differences. 2015. V. 75. P. 80–84. DOI: 10.1016/j.paid.2014.10.047.
3) Gerald R. Crabtree. Our fragile intellect. Part I // Trends in Genetics. 2013.
4) Richard Lynn. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States // Social Biology. 1999. DOI: 10.1080/19485565.1999.9988992.
5) Vegard Skirbekk. Fertility trends by social status // Demographic Research. 2008. V. 18. P. 145–180. DOI: 10.4054/DemRes.2008.18.5.

Александр Марков

ИСТОЧНИК

ПЕРВОИСТОЧНИК (англ.)

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Интересно.

К размышлению.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Все правильно. Следующие два этапа исследований:

1. Предположить (с минимальными обоснованиями), что полученные результаты характеризуют Человечество в целом.

2. Попытаться их верифицировать.

Так устроена современная генетика, как наука. У них все не так, как в нефтяном деле. У нас все проверяемо бурением или воздействием на продуктивный пласт. А у них статистические закономерности, выявленные на основе одной конкретной выборке можно проверить только по другим выборкам. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

В "жирные" времена с неограниченной кормовой базой так и должно быть. Размножаются лучше те, кто лучше приспособлен размножаться.

В тяжёлые времена маятник колеблется в сторону тех, кто лучше приспособлен приспосабливаться и выживать.

Фига с два наши предки эволюционировали бы без ледниковых периодов, до сих пор жили бы на деревьях. 

 

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вот гражданин Антюр теперь понесёт в массы безумную евгеническую чушь. Автор специально подбрасывает дровишек на вентилятор или просто глумится над аудиторией???

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Вот гражданин Антюр теперь понесёт в массы безумную евгеническую чушь.

Расскажите пожалуйста, в чём заключается смысл двуполого размножения, если в природе вполне себе существует однополое размножение. При том что однополое размножение энергетически менее затратно, а механизм его реализации гораздо проще.

Тем не менее, двуполое размножение, появившись в процессе эволюции, практически вытеснило однополое.

Когда грамотно ответите на эти вопросы, тогда продолжим обсуждать безумность евгенических мыслей.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы не имеете квалификации требовать грамотные ответы. Иначе Вы бы знали, что в природе огромное разнообразие в вопросах размножения. Ну вот даже не знаю, как тактично посоветовать почитать школьный учебник по биологии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Разнообразие огромное, но практически все т.н. "высшие" существа в процессе эволюции пришли к двуполому размножению.

Делением размножаются растения  и простейшие.

Видимо это жжжжжжж неспроста, ага....

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Т.н. "высшие" существа - это кто?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Это те, которые типа животные. 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Товарищ, в живом мире есть несколько царств. Животные, растения, протисты, хромисты, грибы, вирусы. Животные есть очень разные. И млекопитающие есть очень разные. И приматы есть очень разные. Далеко идущие выводы про благостность евгеники из двухполого размножения человека... глупо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Товарищ, в живом мире есть несколько царств. Животные, растения, протисты, хромисты, грибы, вирусы. 

Я говорю о животных, как  о самых "продвинутых"  в плане эволюции существах на планете. Заметьте, даже не только о млекопитающих, но и о хладнокровных тоже.

Много-ли вы знаете видов животных с однополым размножением? И как это количество соотносится с общим количеством видов животных.

В дебри насекомых даже лезть не стоит. Но и там однополое размножение - жутка экзотика.

Почему природа  в процессе эволюции пришла именно к двуполому размножению, как доминирующему???

Вы не отвечаете на вполне конкретные вопросы.

Слив защитан.

Дискуссия бесполезна, по причине съежания с темы.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Товарищ, ты тупой. Я искренне соболезную твоему семейному горю, понимаю твоё упрямство, но истина мне дороже.

ПРЯМО повторяю: вывод о доминирующем двуполом размножении неверен.

Н

Е

В

Е

Р

Е

Н

Что значит "продвинутые"???

Человек - двуполое существо, это так. Далеко идущие из этого выводы про эволюцию в целом НЕВЕРНЫ.

Двуполое размножение - не доминирует в природе.

Животные - не вершина эволюции.

Экстраполяцию с человека делать на всю природу - НЕВЕРНО.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Двуполое размножение - не доминирует в природе.

Животные - не вершина эволюции.

Не позорьтесь.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Упрямство неуместно!

Животные - это не только млекопитающие.

Млекопитающие - это не только приматы.

Приматы - это не только человек.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Какое царство есть вершина эволюции?

По какому критерию?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вот это правильный вопрос, с которого и надо начинать!!! По разным критериям разные царства окажутся на вершине эволюции!

Самые живучие - вирусы и грибы.

Это я ещё пока что спорные прионы не упомянул.

Но дело даже не в этом, ибо двуполость тут вообще ни при чём... Я горюю, что приходится такие банальности разъяснять.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Сотрудничество более эффективно, чем конкуренция.

В смысле и кот, и аист есть соратники.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

С этим я согласен.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы дже недавно еще писали статьи о том, что надо нарожать "наших" детишек чтобы они выели всю кормовую базу у "других" народов и те вымерли...

что же случилось,  что вы так кардинально развернули оглобли вашего мировоззрения?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Лиге, фантастические картинки, быстро мелькающие по внутренней стороне вашей черепной коробки слабо коррелируют с реальностью моих текстов.

я, если помните, пытался гармонизировать эти две сущности, многократно поясняя.

но не достиг успеха в том.

ссылки на мои статьи

 

зы

какая интересная подпись у вас, подобный диагноз прозорливый я поставил вам пару лет назад ))

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

в общем, ничего не изменилось.

так, с вами случился небольшой припадок конформизма, который быстро прошел ))))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

С чего вы взяли, что мое отношение к иным участникам беседы и к вам одинаково?

Наблюдаю типичную логическую ошибку в ваших рассуждениях.

"Если человек хорошо относится к нормальным, значит он должен хорошо относится и к паразитам"

отношение к объекту зависит от качеств объекта.

Мое отношение к вам соответствует тем вашим качествам, которые вы мне постоянно демонстрируете.

Использую стратегию "нетерпимость" по отношению к объекту использующему стратегию "паразит".

еще вопросы?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а где я писал про "что ваше отношение к иным участникам беседы и к вам одинаково" ? )))

как любителю  строить из себя логика (хотя мы то с вами помним, чот ваше знакомство с наукой началось со статьи в википедии "демагогия", откуда вы понабрались цитат ;) напомню, что ложные посылки првордят к ложным заключениям.

так что продолжайте наблюдать )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

а где я писал про "что ваше отношение к иным участникам беседы и к вам одинаково" ? )))

это прямо следует из твоего "иных примиряешь, а меня за баню затолкал".

как любителю  строить из себя логика (хотя мы то с вами помним, чот ваше знакомство с наукой началось со статьи в википедии "демагогия", откуда вы понабрались цитат ;) напомню, что ложные посылки првордят к ложным заключениям.

не, мое знакомство с наукой началось с побед в районных математических, физических и биологических олимпиадах классе в 6-7.

разница между нами в том, что я определяю, что есть демагог и  демагогия, а вы и ваши тексты являетесь лишь объектом этого определения.

не потому что я самый логичный в мире, а потому что я логичнее вас.

йа смог найти это определение и абсолютно корректно применить его к вам, когда вы лишь впервые познакомились с ним.

вы реактивны по отношению ко мне, моим идеям и текстам.

в этом принципиальная разница.

йа постоянно на 2-3 шага впереди вас в нашей интеллектуальной гонке.

_________

лень кормить толстого и унылого тролля.

обрастай компетенциями и возвращайся

ответ прочту, комментировать, скорее всего, не буду.

Зы

Подпись зачетная у тебя !

Алекс их весьма точно раздает ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

то есть, если отбросить фантазийную лирику и бахвальство детскими успехами, то вам сказать в общем-то ни по сути статьи, ни по сути своих ценных идей - нечего. ;)

ну разве только повторить еще разок, что вам нравится моя подпись. видимо это доставляет вам неизгладимое наслаждение )))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

"слепцы да прозреют"

Ев. от Иоанна, 9

удачи в прозрении!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Самые живучие - вирусы 

Это ТЕ вирусы, которые самостоятельно даже размножаться не могут?

  и грибы.

Какие конкретно? Подосиновики? Белые? Или те, которые молочницу вызывают.

И чтож эти "самые живучие" не заполонили собой Планету отняв пищу у других видов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Слушайте, ну во всём должна быть мера, даже в невежестве. Поглядите классификацию грибов, что ли. Может, втянетесь. Биология ведь интересная дисциплина.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Слушайте, ну во всём должна быть мера, даже в невежестве

Дядя - отвечай на поставленные вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Сперва освой основы. Про плесневые грибы почитай. Останутся вопросы - возвращайся с конкретными осознанными вопросами. А школьную программу излагать не буду.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Начните хотя бы отсюда.

https://www.youtube.com/watch?v=j95nE0SSJSk

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

По разнообразию видов сейчас впереди Тип членистоногие (78%)

По количеству биомассы:

Организмы континентальной части

  • Зеленые растения — 2400 млрд тонн (99,2 %)
  • Животные и микроорганизмы — 20 млрд тонн (0,8 %)

Организмы океанов

  • Зеленые растения — 0,2 млрд тонн (6,3 %)
  • Животные и микроорганизмы — 3 млрд тонн (93,7 %)

Так что рулят всем паучки на деревьях smiley

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Уважаемый, я требую публикации опровержения высказанного в статье тезиса. Не будем способствовать профанации!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

я требую публикации опровержения высказанного в статье тезиса

У кого? У #британскихученыхтм ? Ну ну 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

У перепостившего безграмотную компиляцию с откровенно ложными передёргиваниями. Сделал перепост фигни - изволь опровергать.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Ну, если на то пошло...

Для начала Вы докажите, что тезис о наследуемости способности к обучению неверен.

Я (в данном случае, выступая от имени авторов статьи/хотя я и сам не согласен с выводами/) выдвинул данное утверждение, опираясь на статью 1985 года в самом уважаемом в научном мире журнале Nature.

Прошу Вас опровергнуть выводы этой статьи и/или привести свои данные.

И за компиляцию придется извиниться, авторы проделали большую работу и на обзорную статью это исследование ну никак не тянет.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы, похоже, не читаете все комментарии к своему материалу, только выборочно. Я уже приводил доводы, причём не собственного даже сочинения, а взятые из цитируемого в статье

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Если бы Вы прочитали  абстракт той статьи чуть далее цитируемого куска, то наткнулись бы на это

 Тем не менее, исследование подтвердило, что применение современных аналитических методов к очень большим выборкам людей позволяет обнаружить достоверное влияние конкретных генов даже на такие признаки, которые в основном определяются средой и традиционно считаются не врожденными

Итак, по прежнему жду от Вас оформленной конструктивной критики опубликованного материала, а не выкриков с места.  

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Так читайте дальше, чёрт побери. И пройдите по ссылкам. И сами увидите, насколько выложенный текст не соответствует действительности даже по цитируемым материалам!

"Итак" он говорит, хех. Некогда разбираться в собственных статьях, надо гнать вал? "Дадим стране угля - мелкого, но до х.я!"

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Я прекращаю общение, пока не увижу от Вас конструктивной критики, а не выкриков.

Я прочитал все материалы по теме как на русском, так и на английском. Никаких несоответствий не нашел. Все гладко, весомо, с хорошей доказательной базой.

Единственно, с чем я не согласен - это с некоторыми выводами. Авторы и этой статьи и других совершенно упустили из виду такую вещь, как эпигенетика.

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я уже указывал, что речь не о "генах образования". Единственное, на что в материале ссылаются в подтверждение этой дикой идеи - это деятельность Сандры Скарр-Салапатек, которая с ног до головы замазана в околополитической возне. У них там всё никак не определятся, первого ли сорта люди негры или нет, а к нам это зачем тащить?

Пишу это всё и понимаю - полезность нулевая, публика уже восторженно растащила во все стороны уверенность в генетическом характере превосходства одних людей над другими, а раз речь о генетике, думает такая публика, то это железное доказательство этого самого превосходства. Каждый же мнит себя выше всего этого быдла вокруг... ну да ладно, будет над чем поразмышлять в контексте полезности/ценности.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

думаю, вам лучше самому написать статью. опровергать то надо не так просто а с фактами в руках. брат вглаз не имеет таких цифр. как появятся - напишет, вы же не будете подозревать его в сознтельном введении народа в профанацию?

кстати, насчет насекомых, брат вглаз прав. самые вездесущие, самые прспособленные, самы многочисленные и самые разнообразные. конечно, не все артропода - насекомые, тут статистику подправляет планктон, и если его выкинуть - то насекомыши будут в топе.  но ведь это скорее поддерживает ваши слова, что позвоночные далеко не самые-самые.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Так что рулят всем паучки на деревьях

Из приведенного выше рулят как раз деревья. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ваше мнение о животных, как самых продвинутых, несколько наивно и поверхностно ))

вы судите по себе (как о животном) и о тех некоторых, что вы видели по телеку и вокруг.

но на самом деле все намного сложнее и хитрее, чем кажется на первый взгляд.

двуполое размножение не доминируещее, это раз. а два, если говрить о том, откуда оно появилось, то можно предположить, что такой способ дает больше разных вариаций наборов генома и "ускоряет" таким образом процесс естественного отбора.

но, повторюсь, я бы не стал говорить о таком способе как доминируещем. у этого способа есть очень серьезный недостаток - критическое количество особей для поддержания популяции. в то время как бесполый способ способен помогать выживать виду, если выжил даже один организм

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Отлично. Замечательная и очень интересная подборка данных. 

На это ещё накладывается фактор абортов, снижающих в общем количество детей у всех групп населения. А количество детей у пары тоже важно - из пяти-шести один талант да родится. Тот же Менделеев был семнадцатым ребёнком в семье. Моцарт был одним из двух выживших детей в семье, но родили-то их семь.

Статью в закладки, автору огромное спасибо. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Количество гениев (ну или просто выдающихся людей) не коррелирует с рождаемостью. Посмотрите на Юго-Восточную Азию. Там должно быть тыщи полторы Эйнштейнов по идее, ан нет ни одного..

Зато отлично коррелирует с возрастом отца. Установленный, но необъясненный факт.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Притчу расскажу.

Окружила город вражья армия неимоверная.

Взмолился шах и был ему ниспослан вещий сон с точным адресом : " величайший  в подлунном за всю историю его вопнноначальник  проживает за кварталом кожемяк" проснувшийся шах  поутру бегом припустил по адресу. После долгих блужданий набрел на хибару, в которой жил одноглазый и хромой дехканин.

Кроме гениальности, нужны и лифты социальные, кои помогут гению занять подобающее ему место, а  не распевающего песнь "посадки риса" по колено в грязи.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Какой был лифт у Ломоносова?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Во первых - отцу Ломоносова было 40 лет, когда он родился (это о гениальности в зависимости от возраста родителей)

Во вторых - Россия в те времена не погрязла в войнах и сын зажиточного крестьянина вполне мог себе позволить получить образование в ведущих ВУЗах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Какой то был.

У других не было, мы про них и не знаем.

Страницы