Отношение к капиталу

Аватар пользователя cuggxa

Как и обещал, заходить буду издалека. При этом вполне в популярном ключе, потому что при всем уважении к ресурсу, он не является специализированным. Так что если кому-то некоторые понятия покажутся упрощением, заранее с таким мнением согласен – это и есть упрощение. Если кому-то покажется, что слишком много терминов, извините, всё ещё учусь упрощать.

В преддверии кризиса, а он будет обязательно, необходимо чётко понимать его природу. Если не мы его запускаем и не мы управляем изменениями, надо понять, от чего прятаться и какие бомбоубежища нам понадобятся. Потому что даже если вы верите в невидимую руку, надеюсь, вы хотя бы до Кейнса и Самуэльсона добрались, и понимаете, что принадлежит эта рука совсем не рынку. Устраивать этот кризис будет специалист по банкротствам, законный властитель города на сияющем холме Дональд Трамп. С ним вообще очень просто, надо просто слушать, что он говорит. Русские к такой ситуации вполне привыкли, это европейцы 15 лет ломали голову, что имеет в виду Путин. А мы давно поняли, что то, что он говорит, и есть смысл. То же самое и с Трампом. Что обещал сделать – с того и начал.

Таким образом, в ближайшее время нам стоит ожидать крупномасштабного перемещения промышленного капитала в США причём не в инвестиционной, а в самой что ни на есть прямой форме. При этом, как я отметил раньше, проводить такую индустриальную революцию в условиях огромной долговой нагрузки просто не получится. Для реального производства в нынешней модели надо запускать инфляцию, а это моментально убьёт всех игроков, включая правительство, из-за процентных платежей. Соответственно, эти долги надо как-то списывать. Этот процесс в корпоративном секторе уже идёт, но это всё цветочки. Ягодки начнутся, когда кризис-менеджмент коснётся 20-титрилионного наследия Обамы. Конечно, есть вариант сначала уронить Банк Японии, а затем и зону Евро, но этого не хватит. Всё будет хуже.

Всё это я пишу вовсе не для того, чтоб позлорадствовать. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. А не хотелось бы. Поэтому надо как-то готовиться к суверенизации капитала, чтобы самим не стать источником стабильности для Америки вместе с Японией и Европой. Во всех предложениях о собственном сорте нефти, энергетической бирже, валютных свопах с партнёрами и торговле за рубли очень много полезных страховочных механизмов, но все они до сих пор находятся в старой логике, а потому и абсолютно уязвимы при мировых потрясениях. Это не плохо, этого просто недостаточно.

Давайте вернёмся к началу. Что такое по сути капитал? Деньги-то для него просто форма использования, но у капитала была и собственная природа. Нет, я знаю удачные попытки от Маркса до неокейнсианцев уйти от определения его природы к определению его назначения. Но давайте вернёмся к Смиту, который достаточно чётко эту природу определил. Капитал – это накопленный труд. И все эти попытки придать важность его непосредственному использованию не стоят ни гроша, потому что в современном мире всё продаётся и всё покупается. Попробуйте выставить завтра на торги Собор Святого Петра и можно устраивать аукцион, а послезавтра влить все эти деньги в каких-нибудь Маска или очередную Холмс. Многие поспорят, что ни в одной этой итерации капитал так и не возникнет, но по классическим определениям это не так. Так что любой накопленный труд в любой форме в данный момент является капиталом: технология, кэш, произведение искусства – без разницы. Вернее, с разницей в ликвидности, но и только.

И в чём тогда разница между Смитом и нашими временами? Да просто мы все насмотрелись Голливуда и наслушались Кейнса, что залезли так далеко назад в будущее, что приведённая стоимость этих будущих накоплений труда стремится к нулю. И каким образом должен давать этот самый процент этот капитал, доходы от которого проданы в некоторых секторах на 40 лет вперёд, я совершенно не понимаю. Существуют разные оценки всех платежных инструментов в инвестиционном бизнесе, но никто не будет спорить, что все эти результаты накопления труда покрывают многие десятилетия вперёд. То есть сегодняшняя экономика проедает результаты труда наших правнуков.

Это довольно очевидные факты, которые часто описывались многими авторами, но на которые страшно смотреть и потому они остаются без должного внимания. Другим вариантом является профессиональное манипулирование частными случаями, за которые наиболее удачливые даже Нобелевские премии получают. Но ведь из понимания этого факта вытекает совершенно логичный вывод – деньги поменяли свою природу. Ну то есть земля, труд, инициатива, средства и предмет труда остались, а деньги перестали иметь к этому прямое отношение. Это не значит, что деньги превратились в бумагу или фантики. Они, конечно, связаны с капиталом различными соотношениями, но эти самые соотношения зависят от географии (ППС), отрасли (мультипликаторы в разных секторах фондовых рынков) и ещё массы других факторов.

Когда в первой половине ХХ века пропагандисты стали отменять термин «капитализм», они были правы. Капитализм мёртв. Но совсем не потому, что Ленин великий нам путь озарил. А потому что Кейнс как раз и уничтожил прямую связь между капиталом и деньгами. Закрепив теоретически и дав основы для прикладного использования, он убрал необходимость производства даже бус и зеркал для туземцев. Бусы дороже кредитных билетов и более наполнены физическим смыслом в реальном мире.

А что же такое деньги в современной системе? Деньги – это критерий упорядоченности экономической системы. Имеет ли этот критерий недвусмысленную связь с реальным миром? Да, конечно. Но понимание природы этой связи с реальным капиталом имеет совсем другое требование к необходимому уровню абстракции, чем нам излагают в учебниках по фундаментальному или техническому анализу.

Поэтому когда начнёт рушиться нынешняя финансовая модель, нам необходимо понимать, что процесс заключается не в агрессии, экспансии или злом умысле. Его суть – повышение упорядоченности системы и приведение её в более стабильное состояние. Просто бизнес, ничего личного. Спасать эту систему или требовать справедливости для всех у нас просто не хватит сил. Единственное, о чем нам надо будет беспокоиться в этот момент, о репутации. Она нам скоро понадобится.

А задача, которая стоит перед нами в связи со всеми этими событиями, очень проста. Максимально возможная суверенизация капитала. В первую очередь, промышленного. И максимально возможный перенос звеньев цепочек поставок на нашу территорию и территорию наших ближайших партнеров.

От денег толку будет мало.

Комментарий автора: 

Чтобы убедиться в необходимости таких статей, достаточно почитать комментарии. Это и разная аксиоматика, и споры о терминах. Вот для того я свои термины и формулирую.

Комментарии

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Да зачем то производство надо? - производить и китайцы могут. И еще быстрее и дешевле. Мозги как-то суверенизировать надо! Как накопленный труд поколений американской нации выразившейся в гении Илона Маска к себе перетащить - вот задача!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Обьяснение хорошее, не понятно что будет капиталом в ближайшее время? Предположу военная сила(исходя из поста Лимонова) как всегда? вроде бредово звучит.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Капитал – это накопленный труд. "

 Если это так то как отнести к капиталу воронежские черноземы, когда они сдаются в аренду или используются собственником. Чернозем один и тот же , но в одном - есть прибавочная стоимость (неотделимы спутник капитала) а во втором - прибавочная стоимость ОТСУТСТВУЕТ - т.есть нет капитала?

Чушь ваше определение.

Единственным признаком капитала является  СОБСТВЕННОСТЬ ДЛЯ получения ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. От этой печки надо плясать, тогда все встанет на места. Легковушка которую сдают для работы - это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,то есть капитал, если сам катаешься - ЛИЧНАЯ  собственность т.е. ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Главное как ИСПОЛЬЗУЕШЬ одно и тоже (СОБСТВЕННОСТЬ) - а не сам объект (по вашему накопленный труд). Есть собственность, которая не СОДЕРЖИТ накопленного труда - например земельный надел, дачный участок, рыболовный участок, рыболовная квота. Использование собственности и определяет появление капитала Использование собственности -единственная  суть капитала

Неужели это так сложно логически обосновать? Прям поголовное скудоумие.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Это не моё определение. Это Адам Смит. А Маркс и Кейнс от него отталкивались, это уже вторично. :)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Вы его использовали в своей статье без ссылки на Смита (так положено цитировать), поэтому отечаете вы, а на Смит.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Хорошо вы Смита припечатали. Но ваше определение тоже неполное.

Я бы предложил другое: капитал - это условия для осуществления труда. Тогда сюда входит и собственность (накопленный труд) нужная для труда (а значит - и для получения прибавочной стоимости). И технологии со всякими "ноу-хау". И природные богатства, которые накопленным трудом не являются, но которые стоят денег и которые нужны для работы. И власть (правосудие, защита от внешних агрессоров), не зря ведь "столица" по-аглицки будет "кэпитал". И даже Кейнс, который говорил, что кредитовать потребление выгодно для экономики, потому что люди, имеющие долги, работает энергечнее, ответственнее и продуктивнее (сомневаюсь в правдивости этого кейнсианского утверждения применительно к постиндустриальным условиям, но это уже другая тема).

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

В моём понимании все эти составляющие лежат в разных областях. И когда они просто складываются сейчас, я недоумеваю. Но многое из вами упомянутого я ещё упомяну. ;)
И да, природные богатства вещь очень неоднозначная. Лежат себе и лежат. А чтоб их плюсовать в капитал, их ещё найти надо и иметь возможность отнести к извлекаемым. Например. :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В данном случае - с чернозёмами, ничего извлекать не надо - бери и пользуйся.

А так, конечно, составляющие лежат в разных областях. Экономическая классика говорит об этом в контексте факторов производства, к которым относятся: земля (недра), капитал, труд и предпринимательские способности. Я просто предложил, что, в наше всепродажное время, наименее противоречиво называть капиталом любой фактор производства.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Я бы предложил другое: капитал - это условия для осуществления труда. Тогда сюда входит и собственность (накопленный труд) нужная для труда (а значит - и для получения прибавочной стоимости). И технологии со всякими "ноу-хау". "

Нет и строго нет! Условия не причем. Климат - это условия, Лесистость - тоже условия. Отдаленность от континента - условия, наличие морских путей - условия. Но не имеют они отношение к эксплуатации человека человеком.

 Только СОБСТВЕННОСТЬ ИСПОЛЬЗУЕМАЯ для ЭКСПЛУАТАЦИИ (извлечения прибавочной собственности). Вот только эти три слова. Все остальное от лукавого

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"..(сомневаюсь в правдивости этого кейнсианского утверждения применительно к постиндустриальным условиям, но это уже другая тема)."

 И совершенно правильно делаете.  Кредиты предназначаются исключительно для промышленности ( банки собирают сбережения населения и  кредитуют НОВОЕ производство). Есть ипотечные кредиты. Но они - результат бедности родителей. Обязанность родителей снабдить детей кормушкой, иначе род родителей вымрет.

Про потребительский кредит действительно - отдельная тема, будите писать оповестите, если не в лом 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Капитализм мёртв. "

 Ух ты как круто!

 А просветите чем принципиально отличается феодализм, рабовладение, первобытно-общинность от капитализма и социализма?. Причины появления общественно-экономических формаций?

 Вот сможете ответить, тогда поймете ВСЮ свою глупость заявленного. Пока нет ничего более продуктивного строя, чем капитализм. Про суть прибавочной стоимости могу дать источник.

Но думаю, вы быстрее предпочтете остаться невеждой, нежели станете обучаться.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Так и думал, что одной из реакций будет стойка на термины.

Хорошо, сделаю контрапункт и обосную в следующей заметке это предложение. А вы, как я понимаю, дальше читать не будете, поэтому просто предложу цитату профессора Кембриджа и бывшего члена некоторых американских администраций. "Владелец малого бизнеса, небольшое предприятие розничной торговли или сферы услуг, так же как и фермер, до сих пор преподносятся экономической наукой в качестве ключевого элемента. Однако эти субъекты являются частью системы, которая была классически описана в учебниках прошлых столетий; они не принадлежат современному миру, они лишь дань дорогой сердцу традиции."

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"просто предложу цитату профессора Кембриджа и..."

 Была бы ваша мысль стал бы обсуждать. А чужие мысли обсуждать - увольте, смысла нет. Автору это не нужно, а я это знаю, и мне это тоже не нужно. Нет предмета спора.

 И еще, не пробуйте защищаться ЧУЖИМИ цитатами. Это означает, что у вас своего ума недостаточно и вы используете чужой, который может быть также глупым.

 А так знайте, что малый бизнес является ОСНОВОЙ развития человечества. С него начинается использования достижений разума. Все великие технологии начинались в гаражах.

Про фермеров.

Пролетарий (наемный рабочий) часть населения, у которой ОГРАНИЧИВАЕТСЯ рождаемость (подготовка к уничтожению с планеты),

Фермеры (живут своим трудом)- группа рождаемость, которой не уменьшается и не увеличивается экономически.

Буржуи - самая качественная часть человечества, у ней экономически усиливается размножение за счет ограничения рождаемости пролетаериев. Сумма рожденных в ЛЮБОМ раскладе постоянна (для данной страны).

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Помилуйте. Я процитировал Смита - вы не заметили. Я указал на это - вы возмутились, я проинтерпретировал - вас вывернуло, я процитировал Гэлбрейта - вы и ему не рады.

Про вас Баратынский отличную шутку написал. Я всё же решусь ещё раз процитировать :)

Как сладить с глупостью глупца?

Ему впопад не скажешь слова;

Другого проще он с лица,

Но мудреней в житье другого.

Он всем превратно поражен,

И все навыворот он видит:

И бестолково любит он,

И бестолково ненавидит.

А вас забаню. Первого. Смысла в ваших возражениях нет от слова совсем. :)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Деньги – это критерий упорядоченности экономической системы."

 Да, уж!

 Сразу видно. что вы не отягощены экономическим или философским образованием образование.

Для таких заявлений прочтите хотя бы самых простых классиков -  "КАПИТАЛ" Маркса. Там так хорошо и коротко (для идиотов) разжевано о сути денег и требований к деньгам

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

-----------------------------------------------

Пропащая буква экономических теорий

Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
____________________

 Деньги по классическому определению это товар. Никто не доказал обратного. Комбинации обменных формул из первой главы это ещё раз подтверждают.

Рассуждать об объективной и субъективной стоимости денег не имеет особого смысла - практически любой товар несёт в цене эти две составляющие. Как рюмка чугунная и рюмка чугунная, из которой пил король Людовик. Вторая являет собой другой товар по другой цене.

Совокупный денежный капитал - это денежная база и ничего более. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Это не видел. Почитаю. Спасибо :)

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

--------------------------------------

Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.

   Общеизвестны виды капитала:  физический  и кредитно-финансовый

      К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.

     Кредитно-финансовый.    Это кредиты, долги и собственно деньги. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 2 месяца)

Вот-вот, деньги-товар на рынке, т.е. цену денег рынок и определяет. Доллар, рубль и т.д. - деньги? 

 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

   Доллар, рубль и т.д. - деньги? 

--------------------------------

Да  в каких денежных знаках государства, человек платит налоги, а государство оплачивает за оказанные ему услуги (учителя,врачи военные .... и пр.) есть - деньги и тугрики и юани и доллары и рубли -ЗПС (законное платёжное средство)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 2 месяца)

Оно конечно ЗПС, но стоимость  определяет не рынок, а государство  (инфляция/дефляция)smiley. Вобщем, искренне извиняюсь, т.к. вброс у меня - технаря и финансового невежды - получился.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

А я же про это и говорю. Управление инфляцией приводит к тому, что деньги отвязываются от прямого соответствия экономическим реалиям. Это ведь не только эмиссией достигается. А таких способов воздействия много и из других источников - валютные колебания, колебания цен на значимые для национальной экономики товары в колеблющихся валютах, качественные оценки рейтинговых агентств, влияющие на стоимость заимствований. Не слишком ли много ручного управления для объективного показателя? :)

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Не надо тут цитировать, я прочитаю полностью, тогда и сформулирую отношение.

Для линейной модели вполне традиционное понимание с важными поправками, но проблема в том, что мне именно линейная модель экономики не нравится ;)

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

капитал - это право собственности .

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Природа капитала - в "самовозрастании". Перестал расти - уже не капитал.А неприятности, убытки, нищета, тюрьма.

- Стадо (есть выпасы) "самовозрастает" приплодом. Достаток, власть.

- Деньги, отданные под процент, "самовозрастают". Достаток, власть. Но слегка другой природы достаток и власть. Сатанинской.

Это две разные модели достатка, обустройства хозяйства и власти. На что указывал до Адама Смита Аристотель. Различие в природе возрастания достатка подчеркнуто в Христианстве и Исламе. Иудаизму нужно модифицировать Христианство и Ислам таким образом, чтобы увековечить и легитимизировать природу долговой кабалы. Войны реформации проделали брешь в европейском "протестантском" - в нужную сторону модифицированном христианстве - и католицизме (последний не только ростовщичествует, но и старшим братом христиан назвал иудеев- отрекшихся и распявших Спасителя). Осталось прибить Ислам и Православие. Дорога к счастью богоизбранных становится открыта.

С какой целью сделано переопределение терминов - непонятно. Можно дать 20 определений и построить 20 теорий. Практическая польза ??

Демонтаж капитализма может идти по двум траекториям (нужная степень концентрации капитала, богатств, контроля над промышленностью, СМИ и наукой и технологиями достигнуты) - социализм и технофашизм. Вы хотите предложить третий вариант?

Экономическая сущность капитала как самовозрастающей стоимости выражается формулой: Д - Т - Д', которая получила название всеобщей формулы капитала. Признак смерти Капитала - отрицательные процентные ставки по ценным бумагам. Невозможность "припарковаться". Бессмысленность инвестиций. 

Временные шараханья в строну "кластеризации" - обустройство самодостаточных технологических зон cо своей валютой как в 19 веке - на 10-20 лет отложит очевидный для специалистов тупик модели экономики "все возрастающего долга". Владельцы государств начнут строить либо многоэтажное человечество (этажи почти непроницаемы) или солидарные общества людей

Иудейство - неоднородно.  Ростовщики - маленькая часть этого народа.

Иудеи всполошились не на шутку. Соловьев не только из Израиля пригнал подмогу на 1 канал, но и из града на Холме. Как правильно обустроить Россию обсуждают страстно. Зрелище поучительное в свете 100-летия революции. Евреи трех стран вслух решают как с  Россией быть. Просьба не ругаться, а созерцать и сопоставлять с катастрофой 17-го года.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Капитал штука многомерная. Это и технология, процесс переноса, условно говоря, энергии по градиенту направления её рассеяния. Это и всё возрастающая зависимость от этой собственности/энергии. Это форма существования самоорганизующейся материи, если хотите, т.е. в определенном смысле феномен весьма похожий на жизнь и разум. Это стихия, как и всякая энергетически насыщенная часть Природы. Стихия на уровне Кроноса и Прометея.

Страницы