Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отношение к капиталу

Аватар пользователя cuggxa

Как и обещал, заходить буду издалека. При этом вполне в популярном ключе, потому что при всем уважении к ресурсу, он не является специализированным. Так что если кому-то некоторые понятия покажутся упрощением, заранее с таким мнением согласен – это и есть упрощение. Если кому-то покажется, что слишком много терминов, извините, всё ещё учусь упрощать.

В преддверии кризиса, а он будет обязательно, необходимо чётко понимать его природу. Если не мы его запускаем и не мы управляем изменениями, надо понять, от чего прятаться и какие бомбоубежища нам понадобятся. Потому что даже если вы верите в невидимую руку, надеюсь, вы хотя бы до Кейнса и Самуэльсона добрались, и понимаете, что принадлежит эта рука совсем не рынку. Устраивать этот кризис будет специалист по банкротствам, законный властитель города на сияющем холме Дональд Трамп. С ним вообще очень просто, надо просто слушать, что он говорит. Русские к такой ситуации вполне привыкли, это европейцы 15 лет ломали голову, что имеет в виду Путин. А мы давно поняли, что то, что он говорит, и есть смысл. То же самое и с Трампом. Что обещал сделать – с того и начал.

Таким образом, в ближайшее время нам стоит ожидать крупномасштабного перемещения промышленного капитала в США причём не в инвестиционной, а в самой что ни на есть прямой форме. При этом, как я отметил раньше, проводить такую индустриальную революцию в условиях огромной долговой нагрузки просто не получится. Для реального производства в нынешней модели надо запускать инфляцию, а это моментально убьёт всех игроков, включая правительство, из-за процентных платежей. Соответственно, эти долги надо как-то списывать. Этот процесс в корпоративном секторе уже идёт, но это всё цветочки. Ягодки начнутся, когда кризис-менеджмент коснётся 20-титрилионного наследия Обамы. Конечно, есть вариант сначала уронить Банк Японии, а затем и зону Евро, но этого не хватит. Всё будет хуже.

Всё это я пишу вовсе не для того, чтоб позлорадствовать. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. А не хотелось бы. Поэтому надо как-то готовиться к суверенизации капитала, чтобы самим не стать источником стабильности для Америки вместе с Японией и Европой. Во всех предложениях о собственном сорте нефти, энергетической бирже, валютных свопах с партнёрами и торговле за рубли очень много полезных страховочных механизмов, но все они до сих пор находятся в старой логике, а потому и абсолютно уязвимы при мировых потрясениях. Это не плохо, этого просто недостаточно.

Давайте вернёмся к началу. Что такое по сути капитал? Деньги-то для него просто форма использования, но у капитала была и собственная природа. Нет, я знаю удачные попытки от Маркса до неокейнсианцев уйти от определения его природы к определению его назначения. Но давайте вернёмся к Смиту, который достаточно чётко эту природу определил. Капитал – это накопленный труд. И все эти попытки придать важность его непосредственному использованию не стоят ни гроша, потому что в современном мире всё продаётся и всё покупается. Попробуйте выставить завтра на торги Собор Святого Петра и можно устраивать аукцион, а послезавтра влить все эти деньги в каких-нибудь Маска или очередную Холмс. Многие поспорят, что ни в одной этой итерации капитал так и не возникнет, но по классическим определениям это не так. Так что любой накопленный труд в любой форме в данный момент является капиталом: технология, кэш, произведение искусства – без разницы. Вернее, с разницей в ликвидности, но и только.

И в чём тогда разница между Смитом и нашими временами? Да просто мы все насмотрелись Голливуда и наслушались Кейнса, что залезли так далеко назад в будущее, что приведённая стоимость этих будущих накоплений труда стремится к нулю. И каким образом должен давать этот самый процент этот капитал, доходы от которого проданы в некоторых секторах на 40 лет вперёд, я совершенно не понимаю. Существуют разные оценки всех платежных инструментов в инвестиционном бизнесе, но никто не будет спорить, что все эти результаты накопления труда покрывают многие десятилетия вперёд. То есть сегодняшняя экономика проедает результаты труда наших правнуков.

Это довольно очевидные факты, которые часто описывались многими авторами, но на которые страшно смотреть и потому они остаются без должного внимания. Другим вариантом является профессиональное манипулирование частными случаями, за которые наиболее удачливые даже Нобелевские премии получают. Но ведь из понимания этого факта вытекает совершенно логичный вывод – деньги поменяли свою природу. Ну то есть земля, труд, инициатива, средства и предмет труда остались, а деньги перестали иметь к этому прямое отношение. Это не значит, что деньги превратились в бумагу или фантики. Они, конечно, связаны с капиталом различными соотношениями, но эти самые соотношения зависят от географии (ППС), отрасли (мультипликаторы в разных секторах фондовых рынков) и ещё массы других факторов.

Когда в первой половине ХХ века пропагандисты стали отменять термин «капитализм», они были правы. Капитализм мёртв. Но совсем не потому, что Ленин великий нам путь озарил. А потому что Кейнс как раз и уничтожил прямую связь между капиталом и деньгами. Закрепив теоретически и дав основы для прикладного использования, он убрал необходимость производства даже бус и зеркал для туземцев. Бусы дороже кредитных билетов и более наполнены физическим смыслом в реальном мире.

А что же такое деньги в современной системе? Деньги – это критерий упорядоченности экономической системы. Имеет ли этот критерий недвусмысленную связь с реальным миром? Да, конечно. Но понимание природы этой связи с реальным капиталом имеет совсем другое требование к необходимому уровню абстракции, чем нам излагают в учебниках по фундаментальному или техническому анализу.

Поэтому когда начнёт рушиться нынешняя финансовая модель, нам необходимо понимать, что процесс заключается не в агрессии, экспансии или злом умысле. Его суть – повышение упорядоченности системы и приведение её в более стабильное состояние. Просто бизнес, ничего личного. Спасать эту систему или требовать справедливости для всех у нас просто не хватит сил. Единственное, о чем нам надо будет беспокоиться в этот момент, о репутации. Она нам скоро понадобится.

А задача, которая стоит перед нами в связи со всеми этими событиями, очень проста. Максимально возможная суверенизация капитала. В первую очередь, промышленного. И максимально возможный перенос звеньев цепочек поставок на нашу территорию и территорию наших ближайших партнеров.

От денег толку будет мало.

Комментарий автора: 

Чтобы убедиться в необходимости таких статей, достаточно почитать комментарии. Это и разная аксиоматика, и споры о терминах. Вот для того я свои термины и формулирую.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(13:17:31 / 24-01-2017)

От денег толку будет мало.

- А от чего конкретно будет толк? 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(13:22:37 / 24-01-2017)

Ну если это критерий, то он же не имеет физического состояния, да? Если я играю на индексах на бирже, что я могу предъявить к владению, цифровую фантазию? :)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(13:27:43 / 24-01-2017)

Ну если это критерий, то он же не имеет физического состояния, да? Если я играю на индексах на бирже, что я могу предъявить к владению, цифровую фантазию? :)

- Ну я как бы спросил прямой вопрос. Прямее некуда, ёлки-палки. Постарайтесь на него ответить так же прямо.

От чего будет толк, если от денег толка не будет? 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(14:48:16 / 24-01-2017)

Если вам скучно читать чужие аксиомы, подождите хотя бы, пока ваш оппонент назовёт их в полном объёме и сделает вывод. Как я после первого пункта из минимум десяти, а то и двадцати, объясню свой вывод? Как вы сможете оценить его обоснованность? Ну не читайте меня пока, если захотите - прочитаете, когда закончу, если вам так удобнее. Я могу написать на страничку, вы тут же потребуете, чтобы я разъяснил не то что каждую формулу, а каждую переменную в них, какой именно смысл я в неё вкладываю.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(03:12:23 / 25-01-2017)

Если вам скучно читать чужие аксиомы,

- Нет, почему, очень даже нескучно, поскольку меня эта тема самого интересует. Просто вы выдвинули несколько тезисов, а я бы хотел, чтобы вы их развили.Поэтому задаю наводящие вопросы. Если вы их раскроете в последующих статьях, ОК, просто скажите, что раскроете более подробно.

  Я могу написать на страничку, вы тут же потребуете, чтобы я разъяснил не то что каждую формулу, а каждую переменную в них, какой именно смысл я в неё вкладываю.

- C'est la vie à l'АШ. Народ здесь дотошный, имхо. smiley

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(08:55:59 / 25-01-2017)

Да, народ здесь дотошный и в большей части образованный и вежливый. Потому и пришёл поговорить :)

Наводящие вопросы это хорошо, надеюсь, на уже возникшие есть ответы, только чуть позже их изложу. Придётся ещё и прерываться на необходимые пояснения. Я вот не думал, что присутствует такая заидеологизированность, но она есть. А значит и на эти вопросы надо ответить, иначе в комментах ногами забьют. Но постараюсь делать так, чтоб отвлечение от темы было просто отдельными ремарками, не слишком влияющими на последовательность изложения. ;)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 10 месяцев)(13:27:13 / 24-01-2017)

Написано же - в первую очередь промышленного.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(13:28:55 / 24-01-2017)

Написано же - в первую очередь промышленного.

- ОК. Какой толк будет от промышленного "капитала"? В чём толк будет заключаться? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 10 месяцев)(14:05:45 / 24-01-2017)

Промышленный капитал - капитал, авансированный для создания товаров и услуг в сфере материального производства. В процессе кругооборота капитала различают три формы промышленного капитала: денежный капитал, производительный капитал и товарный капитал. ©

Аватар пользователя Электрик
Электрик(4 года 3 месяца)(22:42:18 / 24-01-2017)

А торговый?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 10 месяцев)(23:13:22 / 24-01-2017)

Торговый капитал - это обособившаяся часть промышленного капитала.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(03:07:19 / 25-01-2017)

Промышленный капитал...

- Вопрос звучал по-другому: какой будет толк от промышленного капитала, а не из чего он состоит. 

Возвращаясь к мысли, высказанной автором: от денег будет мало толку (в свете надвигающегося кризиса). ОК, вы, Вторников, сказали, что будет толк от промышленного капитала. ОК.

Тогда какой толк от промышленного капитала (в свете надвигающегося кризиса)? Что даст промышленный капитал РФ?Каким образом он позволит РФ... ну пройти фазы кризиса полегче как-то? Почему?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 10 месяцев)(18:25:36 / 25-01-2017)

У автора блога написан текст:

А задача, которая стоит перед нами в связи со всеми этими событиями, очень проста. Максимально возможная суверенизация капитала. В первую очередь, промышленного. И максимально возможный перенос звеньев цепочек поставок на нашу территорию и территорию наших ближайших партнеров.

От денег толку будет мало.

Автор блога прав потому, что

Промышленный капитал - капитал, авансированный для создания товаров и услуг в сфере материального производства. В процессе кругооборота капитала различают три формы промышленного капитала: денежный капитал, производительный капитал и товарный капитал. ©

Грубо говоря, нужно самим заниматься воспроизводством продукта, чтобы обеспечить себя и быть независимым от импорта, и быть самодостаточным. Для этого есть всё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. природные ресурсы, людские ресурсы, чтобы не оказаться в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил. Вот такой толк.

Милошевич русским, зачем вам запад, у вас есть всё, 
 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 10 месяцев)(18:27:38 / 25-01-2017)

У автора блога написан текст:

А задача, которая стоит перед нами в связи со всеми этими событиями, очень проста. Максимально возможная суверенизация капитала. В первую очередь, промышленного. И максимально возможный перенос звеньев цепочек поставок на нашу территорию и территорию наших ближайших партнеров.

От денег толку будет мало.

Автор блога прав потому, что

Промышленный капитал - капитал, авансированный для создания товаров и услуг в сфере материального производства. В процессе кругооборота капитала различают три формы промышленного капитала: денежный капитал, производительный капитал и товарный капитал. ©

Грубо говоря, нужно самим заниматься воспроизводством продукта, чтобы обеспечить себя и быть независимым от импорта, и быть самодостаточным. Для этого есть всё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. природные ресурсы, людские ресурсы, чтобы не оказаться в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил. Вот такой толк.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(01:11:34 / 26-01-2017)

Грубо говоря, нужно самим заниматься воспроизводством продукта

- Понятно. Капитан Очевидность. Просто я подумал, может что-то новенькое автор хотел показать. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(10:02:51 / 26-01-2017)

Помилуйте, меня здесь чуть не распяли за ересь с разделением денежного капитала и промышленного, а вы ничего нового не увидели?

В общем-то многие поняли, что я прыгнул на Д-Т-Д.

Но в одном вы правы, ничего нового я сказать не хочу. А вот расположить иначе старое - да. Потому что в старой конструкции не работает.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(4 года 3 месяца)(23:41:05 / 24-01-2017)

Бросьте что -либо спрашивать автора. Посмотрите как он характеризует суть денег: "Что такое по сути капитал? Деньги-то для него просто форма использования, ..." . Ну что еще можно подумать про автора - ИДИОТ-НЕВЕЖДА. А дольше чушь идет сплошным косяком: "Ну то есть земля, труд, инициатива, средства и предмет труда остались, а деньги перестали иметь к этому прямое отношение. "; "А что же такое деньги в современной системе? Деньги – это критерий упорядоченности экономической системы. " 

Ну вот теперь вы видите нового Адама Смита. 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 месяца)(13:26:06 / 24-01-2017)

Капитал – это накопленный труд.

- Кусок никогда и никем необработанной земли (без приложения к ней труда), принадлежащая какому-нибудь латифундисту, тоже является "капиталом". Потому что землю эту можно продать. А вырученные деньги потратить на что-то полезное.:) Следовательно, капитал - это НЕ ТОЛЬКО накопленный труд.

 Ну то есть земля, труд, инициатива, средства и предмет труда остались, а деньги перестали иметь к этому прямое отношение.

- Ну как бы прямее некуда та же земля, если она в собственности, и её можно продать, имеет отношение к деньгам.

Другое дело, если переосмыслить "привязку" капитала к деньгам - тогда выйдет совершенно другая картина.

Я попробовал описАть это здесь. Мне кажется - более точно.:)

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(13:41:31 / 24-01-2017)

Ну уж более подробно точно. smiley

У меня задача просто немного другая стояла. Я хотел не просто отвязать капитал от денег, но и дать деньгам какое-то определенное место, разделить конкретный и абстрактный мир. И определение денег получается не мусорным, а вполне себе способным к использованию. Дальше понадобится ;)

Аватар пользователя Агреман

Как латифундист получил этот кусок земли? Вовсе не затратившись вообще ни на что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(13:57:11 / 24-01-2017)

Тоже обратил внимание на это противоречие, но не стал привлекать к нему внимания. Это относится к любому виду рантье старого типа. Труд предыдущих поколений это тоже труд, просто консерва. :)

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 4 месяца)(14:12:00 / 24-01-2017)

А по наследству.  А его пра-пращуру поместье пожаловал какой-нибудь Вильгельм Завоеватель за успешный геноцид местного населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(14:14:25 / 24-01-2017)

Геноцид это тоже труд. Иногда тяжкий, для некоторых и вовсе неподъёмный.

Аватар пользователя Агреман

Йомайо! Изначально - как?! И как обеспечивалось титульное страхование? Всё беззатратно, штоле?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 2 месяца)(16:17:23 / 24-01-2017)

Ошибка. Этот кусок можно продать, потому что кто-то в данной конкретной местности приложил свой труд к построению такого порядка, при котором принадлежность упомянутого куска земли что-то для кого-то значит. Вот тут - и труд солдат, и труд полиции, и труд госслужащих. Без него - это такая же продажа, как и участков на Луне.

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(13:34:58 / 24-01-2017)

А я полностью согласен с автором. Земля, кстати, не сама по себе является капиталом, а в контексте её обработки - это не только прямолинейное вспахивание, это ещё и выравнивание складок ландшафта и подведение коммуникаций. То же касается полезных ископаемых и приручаемой биосферы. Любой капитал так или иначе сводится к труду.

Автору вопрос: все ли мегаотрасли будем упорядочивать? Интересует медицина в первую очередь.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(14:14:15 / 24-01-2017)

почему земля не является капиталом??

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(14:43:30 / 24-01-2017)

Потому что не любая земля пригодна для использования сразу.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(14:56:30 / 24-01-2017)

Это как не пригодная???не пригодная для взращивания урожаев??Ну так тогда пригодна для ягод,грибов,тепла и прочего.Но даже если она изначально не пригодна,то она уже капитал так как ее защитить от других,и приумножить труд не одного поколения....Война это труд...Любой кусок земли есть капитал...Если капитал это труд...

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(15:01:27 / 24-01-2017)

Вообще не читаешь, что комментишь. Об этом и была речь. Дадут тебе гектар на Чукотке с условием за год пустить этот "капитал" в оборот - сразу станет всё понятно.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(15:11:35 / 24-01-2017)

Почему же не станет???гектар земли он и в африке гектар земли...Вот только каждый климат заставляет человека подстраиваться под него...Конечно Бананы сразу кушать не будете,но и с голоду не умрете если будете трудится,доказано северными народами.Вот конечно хотелки свои прийдеться примерять с реальностью.

Но если Вы почитаете какими трудами дался этот гектар что бы Вы его получили,сразу же поймете капитал...

 

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(16:10:57 / 24-01-2017)

Вот именно, что ЕСЛИ будет приложен труд. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(16:59:33 / 24-01-2017)

о начинается курица или яйцо

 и так

Капитал – это накопленный труд.

далее 

Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества

 Но слово накопить Вы как то выбросили из виду...Накопить труд можно лишь на земле,так как именно она и удовлетворяет первичные потребности человека...Без земли Вы ничего не накопите.

Отсюда

земля это основа для накопительного труда

отсюда,применяя выше изложенные термины

земля это основа для капитала

и от сюда

земля это первичный капитал

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(17:25:26 / 24-01-2017)

Без кислорода тоже ничего не накопите ))) слава богу, кислород не записали в капитал! Наверное, только потому, что не умеют его ограничивать.

Созидает - человек. Только человек может что-то преумножить.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(17:35:34 / 24-01-2017)

Человек может быть как созидатель так и разрушитель,так что не факт...

Труд он разным бывает...Накопительный один из трудов...А бывает крутишься как белка в колесе и не накопил ничего,а бывает и разрушительный,дали человеку не плохой стартовый капитал а он его да в пустыню трудами своими....

Когда то и о воде так говорили,а уже молчат мож и капитал....Жители Пекина кстати и о воздухе подумывают

Ту ведь что важно удовлетворить свои первичные потребности,если они свой капитал стартовый угробили,то впору на другое место уходить.Трудиться изгоняя других с их капитала

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(17:39:44 / 24-01-2017)

Бывает даже так, что тебя откровенно грабят. Но это не вечно - либо обнищаешь, либо сбежишь, либо дашь отпор.

Так что даже воры не любят отморозков )))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(17:46:56 / 24-01-2017)

Так что бы ограбить тоже надо трудом заниматься,и что бы защититься так же,все это труд....Так что как ни крути земля которая есть это капитал да еще какой...А вот уже цена этого капитала зависит от труда накопленного.

Там где паразит поработал цены этому капиталу мало...А русский человек так уж есть накапливает накапливает,куда бы не попал.Капиталистlaugh

Аватар пользователя Аист
Аист(4 года 10 месяцев)(17:54:47 / 24-01-2017)

Земля без труда - НИЧТО. Доказательство - в кратере вулкана, на вершине Джомолунгмы, да много где.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(18:43:52 / 24-01-2017)

Ну Вы уже утрируете....Хотя если в этом кратере найдут чего то полезное для удовлетворения потребностей человека то Вы же по другому заговоритеsmiley а тот кто сохранил этот кратер для потомков,сразу станет героем,какой капитал сумел защитить....

Так что для сохранения любого куска земли нужен труд,именно накопительный.А раз такой труд приложен то имеем капитал....

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(17:55:33 / 24-01-2017)

Хорошие рассуждения. И правда, усталость не стоит считать мерилом работы или труда. :)

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 2 месяца)(18:45:08 / 24-01-2017)

не совсем понял о какой усталость речь???

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(18:56:50 / 24-01-2017)

Ну вы там в середине треда про белку в колесе. Я просто пытался понять, куда вы ведете.

Так-то даже непонятно, о чём спор. Земля в неоклассическом понимании всегда часть капитала.

Аватар пользователя ДимаШи

Спасибо. Очень толково и понятно.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(8 лет 2 месяца)(13:37:18 / 24-01-2017)

не туда.

 

Аватар пользователя Агреман

Гудвилл, он самый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 2 месяца)(14:20:20 / 24-01-2017)

Афтор !загляните в архивы ..эту тему вполне проффесионально здесь изучают с 2008 года !!!! Так что с терминами не стесняйтесь !!хотелось бы что б тему развернули .  а пока.ни чего нового ..!!!!

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(14:28:23 / 24-01-2017)

Я читал, что на эту тему публиковали и обсуждали. Но разворачивать что-то, не определив собственную систему аксиом, это бесполезное занятие. В комментах утонешь.

Может, вы удивитесь, я не только афтешок читал. Только выводы, которые делались, меня не устраивают. Хотя бы потому, что они экспериментально не подтверждаются. Я уж не говорю о полном отсутствии повторяемости. Если вы понимаете, о чём я говорю, то вы должны понимать и степень научности этих изучений :)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 2 месяца)(14:32:59 / 24-01-2017)

Любая степень научности без практики ...равняется нулю !! Вернее это все предположения !!!

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(14:38:05 / 24-01-2017)

Именно так. Но если вы догадались о подъёмной силе, посмотрели на птиц, сделали крылья и полезли на скалу... то вы будете даже не Икаром, а просто мёртвым дебилом. :)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 2 месяца)(14:40:02 / 24-01-2017)

Ну и понятно что мир рушится !!это аксиома .но вектор развития 

?

 

Остаеося гадать ..перенос предприятий Всех ??? Не факт .к примеру дешевый остается вьетнам ....со товарищами !!!!в общем видно будит !! Мы по крайней мере самодостаточны .имеем шанс посмотреть на мировое представление с краю !!ветром конечно обдует ..мож даже жаром оппалит !!!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...