Прочитал на сайте BBC о, якобы, массовых протестах по-поводу передачи Исаакиевского собора в ведение РПЦ:
http://www.bbc.com/russian/news-38608112
Плюс к этому идёт отсылка к "петербургским музейщикам", и Союзу музеев России, которые выступили с заявлением. Переходим на сайт:
http://www.souzmuseum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=21...
читаем, что заявление идёт не от Союза, а от Президиума Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Смотрим, что есть Президимум, и насколько он соотносится с Лен.областью и СПб:
http://www.souzmuseum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=20...
Читаем текст. Выделяем главный вопрос в заявлении:
Невозможно не задать вопрос, ради чего уничтожается музей?
Ещё раз смотрим на состав Президиума, теперь уже соотносим его с точки зрения заинтересованных лиц (какие музеи возглавляют). Ну и запоминаем фамилии на будущее. Приходит время "расчехлятора" )))
Теперь возвращаемся к статье BBC:
Имеем посыл:
Петербургские музейщики выступили в защиту Исаакиевского собора
Имеем по факту:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Президиума Творческого союза музейных работников
Санкт-Петербурга и Ленинградской области
по поводу полной передачи в ведение Русской православной церкви
Исаакиевского собора
В Президиуме - 33 человека, из них представляющих музеи СПб - 6 и 0 - из Лен.обл
Суть заявления: "как же было хорошо нам раньше, давайте ничего не менять".
О какой защите и от кого идёт речь в заголовке статьи на BBC?
Комментарии
> Прочитал на сайте BBC
Ангичанка гадит, причем лет 300 уже как.
С тех пор, как случился "эпический факап" Хилари, спецслужбы активизировались. Это заметнно и на АШ. "Прибалтика" из штанов выпрыгивает на тему "back in USSR", маскируясь под " поцреотов" и не забывая при этом каждый раз подбрасывать очередную порцию "крэпа". "Земля Обетованная" не отстает, но действует тоньше. И только слепцы этого не видят.
А не надо делать глупостей и ни кто гадить не будет.
Предлагаю к юбилею 1917-2017 новые, "январские тезисы":
"Долой самофинансирование!"
"Смольный - девицам.
Казармы - гусарам.
Манеж - лошадям."
Такъ побЪедим!(тм)
Все кто не согласны - редиски и против всего хорошего!
Раскол по линии патриотизма - не прошёл. По линии красные-белые не дал требуемого результата. Значит - будут подбрасывать подобные темы, раскалывать через "православие".
Не взлетит. У нас православные и верующие уже давно не синонимы. Линии раскола, как таковой, нет. Всё перемешано.
P.S. Насколько я понял, на церковь переваливают хозяйственную часть содержания Собора. Экскурсии, как были, так и будут. Поэтому, "простому туристу" вообще ситуация пофиг.
Вы не правильно поняли.
Раньше собор был на полном самофинансировании (см. первый лозунг) и ещё платил 80 лямов в год налогов.
Теперь предлагается сделать вход "бесплатным".
Платить - будет государство (город), по скольку собор останется его собственностью и следовательно, забота собственника - содержать его. А церкви он будет передан в "безвозмездное пользование". (см. второй лозунг)
На поддержание и реконструкцию требуется пол ярда в год. Вы можете представить себе такую сумму "пожертвований"? Я - нет.
По этому:
- государство будет выделять субсидии на ремонт и обслуживание своей собственности, памятника архитектуры.
- субсидии раньше шли ГУПу (когда шли) и за них могли спросить отчёт. Так же, как и отчёт за текущую деятельность и расходы.
Теперь они пойдут "пользователю" ни каким боком государству не подотчётным. (см. третий лозунг)
А турист будет платить, но не "за вход", как и обещали, а "за экскурсию". Технически это устроить - как два пальца...
"Козе - баян, попу - гармонь, икону - папуасу" ( Ц ). А с тем, что раскалывать пытаются по всем направлениям Вы совершенно правы.
////////В Президиуме - 33 человека,///////
В вопросе Исаакиевского собора мы имеем братство либералов от искусства и условно "левых". В одну лодку села эта публика. На почве ненависти к РПЦ и непринятия современной России.
Возможно это "братство" нас хочет поиметь.
По моему это "сурков" из "левых" делает идиотов. Началось с того, что их обманули. Вбросили что Собор передается в собственность РПЦ. Они и начали истерику "Не отдавать государственную собственность РПЦ". А теперь "сурков" аккуратно показал, что "левые" пляшут под дудочку либералов от искусства.
Не удивлюсь, если завтра опубликуют состав Президиуме музейциков. А там половина евреев.
В общем, стыд-позор!
А..... Понял Ваш каламбур.
Похоже на то.
АнТюр, Вы хоть в курсе, что в списке самые известные музейщики страны? Кто такой АнТюр вряд ли кто знает, а этих людей знает и уважает вся страна.
P. S. Убедительная просьба не устраивать очередной «Баден-Баден». Раздражает по 10 раз читать одно и то же, мы в состоянии с первого раза понять, что Вы хотели сказать.
Возмущены все, кого я знаю, все питерцы, даже верующие . этот собор не РПЦ строила и ей он не принадлежал. Вот зачем вообще эта непомерная жадность ?
Смертный грех гордыни обуял их. Возжелали всенепременно обладать одним из главных городских символов. За то и порицаемы в веках будут. И славы себе другой, кроме постыдной, не сыщут.(с)
Красиво загнул?
Питерцам скромней нужно быть. Исаакиевский собор передается РПЦ на основе федерального закона. Передается властью города.
Да... Где ВЛАСТЬ Санкт-Петербурга, а где эти жалкие питерцы. Съесть и замолкнуть. Верно говоришь.
А Вы предлагаете поддерживать их стенания?
Да. У питерцев стенания. Недовольство решением наёмного работника это для избранных. Только для тех кто налоги с этих самых питерцев перераспределяет непосредственно ему в карман. А жалкие людишки. Зачем их поддерживать? Чтобы они там не пищали.
//////Только для тех кто налоги с этих самых питерцев перераспределяет непосредственно ему в карман. /////
Белоленточная клевета на Власть России. И эта клевета базируется на стенаниях жителей Санкт-Петербурга. Все в дном флаконе: либералы от искусства, условные "левые", клеветники на Власть России, стенающие питерцы. Не хватает бабушек-москвичек, которые в 90-х активно протестовали против перепланировки городских парков.
Да. Власть непорочна. РПЦ наше всё. Дело говоришь!
Так и стенающие питерцы считают себя непорочными. Сидят на кухнях, стенают и стенают, стенают и стенают. Губернатор у них "чужак", Собор передают РПЦ, ....
А должны любить. Свой же парень! Голосовали ведь за него сами? Вот и терпите. Ой, погодите ка...
Ну...в любом случае там им виднее, они же огого! Все упитанные, да раскрасавцы. И без кухонь! У каждого первого да по кухарке! Красота!
Кто это у Вас наёмные работник? Расшифруйте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0...
Но он же был переизбран, причём на ура. И что-то не вижу стенающих ленинградцев.
Вы в очередной раз демонстрируете хреновое знание матчасти. Почитайте закон. С какого перепугу РПЦ претендует на Исаакий, который у неё никто никогда не отбирал - неясно вообще. И знаете ли, питерцы вообще-то куда больше имеют права решать вопросы своего города, чем пришлый губернатор
жлоб (с), который сегодня тут, а завтра там.Собор принадлежит государству, а не питерцам. Передается в безвозмездное пользование РПЦ на основе государственного закона. И губорнатора вам назначило государство. По большому счету, мнение питерцев по поводу Собора никого не интересует. Прекращайте стенания. Не красиво это.
Может референдум заделать, что бы ясно было насчет народовластия?
Вы демшизоид? Верите в демократию и народовластие?
Ну как это. Там же дело не в здании, а в многомиллионной прибыли музея. А уж если расходы на город удастся спихнуть (должен же в конце концов город содержать памятники!), то годовая прибыль так вообще под миллиард.
Иноверцев, возможно что-то и возмущает, но какое им дело до нашего Православного храма?
Слава Богу, Храмы строятся для богослужений, а не для того, чтобы быть музеями.
Вообще не понимаю о чем в этом вопросе можно спорить – нет никаких сомнений, что это собственность Церкви, которую в своё время отняли у нее и нужно восстановить историческую справедливость и передать Православный Собор в ведение РПЦ, как и было раньше:
Резюме:
Те, кто его "разграбил" и превратил в музей, тоже мои предки. Они мне ближе чем Ваши попы. Понятно?
Даже и не сомневаюсь, что большинство тех, кто против восстановления исторической справедливости назначения Храма, имеют в родственниках "разрушителей православных Храмов"...
А вы не имеете? Ваши родители не были в партии? Смешно.
Но суть не в этом. Суть в том, что надо знать контекст.
Десятина, статья за вероотступничество, полное слияние с властью, унижение на местах, поддержка крепостничества со стороны епископата уже в XX!!! веке.
Попы просто стали врагами для рабочего класса и получили закономерный ответ. Мои предки не были придворными вельможами, кем вестимо, были ваши, и оба моих деда при советской власти были открытыми и главное, осознанными, атеистами. Чего они бы не могли делать до прихода советской власти. Правильно ли сделать из храмов музеи? Нет. Но это меньшее из зол если мне нужно выбрать. И совершенно не правильно делать из музеев, школ, институтов (униженное МИФИ) храмы. Это позор и неуважение к моим предкам спасшим страну от разрушения, создавшим столько добра, что сейчас ещё не всё проели, двигавших науку вперёд. А не жалкие сегодняшние попытки хотя бы поспевать за техническим, а не научным, прогрессом.
Если для поддержки науки надо пожертвовать храмами — я за. Но это уже не актуальный способ. Достаточно очертить границы дозволенного для этих пудрящих мозги шаманов. Они ненасытны и будут унижать нас пока 17-й не повторится. Я, конечно, оптимист и надеюсь на отпор и среди элит до того, как такое случится.
Сами поставили вопрос и ответили на него. А дальше логика устранилась.
Попробуем еще раз…
1. Храм строился для богослужений и нужно вернуть его предназначение.
2. Кто поднимает инфошум?
Прим. В 80-е работала в комиссиях … с Управлением Культуры города ( а Исаакий, Казанский, Петропавловка тогда находились в подчинении Ленгорисполкома ) и вопросы о подлинности ценностей шли косяком. Что изменилось на сегодня – услышим.
П.С. А по поводу реставрационных работ – то лучше иконописцев чем из нашей Академии не найдешь, ну еще в МДА конечно. Их и раньше к этим работам музейщики привлекали. Ну, не из Мухи же ремесленников приглашать, чтобы витражи в том же Исаакие запортить?
Так может, во имя исторической справедливости, тогда и земли с крепостными?
А как сейчас выглядит проведение разрешенных служб в соборе - вот отзыв прихожанки
«Этим летом на Вознесение стояли службу в Исаакиевском, могу засвидетельствовать : и верующие, и священники чувствуют себя там приживалами. к концу службы стали ходить дамы в унифрме, вход через боковую дверь. когда после службы хотели поклониться иконам в боковых пределах. дамы недвусмысленно отогнали и сказали, что ваша служба закончилась, хотите подойти. выйдите и купите билет.»
И еще- статья, расставляющая все по своим местам:
«Противники передачи Исаакия Церкви подают пример правового нигилизма, апеллируя не к закону, а к предрассудкам толпы.
Представляю, как возмутились бы свободолюбивая пресса и общественность, если бы священники и верующие вломились, например, в Академию Наук или в Законодательное Собрание, повыбрасывали бы оттуда книги, папки с делами и столы и поставили аналои и иконы. Но почему можно поступать наоборот – прийти в Божий храм, повыкидывать оттуда иконы, поставить маятник Фуко и устроить музей – вначале антирелигиозный, а потом архитектурный? И почему некоторых любителей свободы и права вовсе не коробит подобное ненормальное, абсурдное и беззаконное положение вещей, и более того – они стремятся сей абсурд увековечить?»
http://www.pravoslavie.ru/100084.html
))) Вы простите, в каком районе СПб живёте? Чем занимаются Ваши возмущённые знакомые в рабочее время? И особо про верующих питерцев расскажите. Вы, наверное, имеете в виду "питерцев" в первом поколении или на испытательном сроке? ))
А если с другой стороны глянуть? В мире по-тихому сливают христианство.
И вовсю раздаются "мнения", что христианство "всё"... Умирает типо.
Но ислам то как раз наоборот, захватывает мир уже не потихоньку.
Свято место, как говорится, будет кем то занято. В православной по определению России.
Вам кто-то мешает ходить на службы в Исакий?
Знаете как лечить такие социальные болезни? Учебниками. Не крестами. Крестами одну болезнь заменяют менее вредной. А надо лечиться. Ставить нормальные цели перед обществом. Космос, дешёвая энергия, искусство, история, биология. Задач хватает заместить любую дурь с желанием вытираться лбом об пол или лобызать мужские руки. Надо делом заниматься.
+++
Так надо души завоевывать, а не недвижимость хапать! Церкви бы демонстрировать скромность, нестяжательство, милосердие - вот тогда б и потянулись люди. А вот такое только отталкивает.
Кто тебе сказал что Россия православная по определению? Хотелки, да?
И что такого плохого в исламе? Нормальная религия и в 16 веке почитаема на Руси, можно вспомнить много рукописных памятников и молитв где эти две религии переплитаются. К тому же издавна исламом Христос считался проповедником.
А вот христианство сливает пятая колона которая засела в правлении церквей! То у ромеев идорасты, то идофилы в попах, то поп брюхо до колен отрастит чревоугодствуя и т.д.
ПГМ — фтопко! Выдать каждому по сосновому кресту (полноразмерному) и национализировать всю захапанную за 25 лет недвигу. Оборзели вконец.
Меньше читайте бибиси и будет вам счастье. Буря в стакане.
Не звездите, автор, по прямому назначению храм давно и так используется, там проводятся службы. Это раз. А два - давайте посчитаем процент православных граждан и взглянем для разнообразия на его мизерность в общей массе граждан города. И собор этот - достояние всего народа, а не православных только. И пусть будет как прежде доступен всем. А сборы от туристов, на которые так жадно разевается роток непричастных - должны идти городу и больше никому.
Может табаком ныне РПЦ не поторгуешь, вот и надо собор с доходом от туристических касс...
Я не звизжу. Храм не используется по прямому назначению - в него посмотреть ходят люди за деньги.
Давайте посчитаем. С чего начнём и по какому признаку и кто будет определять и высчитывать процент?
Ещё один важный момент. Кого Вы считаете гражданами ГОРОДА? По какому они у Вас признаку граждане ГОРОДА? По количеству прожитых дней в СПб, по тому, где они родились, учились, где похоронены их родственники? Кто для Вас граждане ГОРОДА и сколько их в Вашем понимании?
Т.е. Вы на долю малую в соборе претендуете? ;) Тогда ясно, чем Вам люди, которые туда молится ходят мешают. Ваучер свой в руках держали или без Вас всё разделили в 92-м? ;)))
Решение по собору ведь очень простое: если РПЦ хочет проводить там службы часть времени и бесплатно впускать прихожан, то они всегда могут арендовать собор в часы работы музея по стандартному тарифу, а во время ночных служб - по льготному тарифу -) и все будут довольны. А вот эта буря вокруг - для этого явно есть иная мотивация, чем выполнение обязательств перед ЮНЕСКО или духовные цели.
Страницы