Как из слона делают муху. Пример.

Аватар пользователя gensen

 

Прочитал на сайте BBC о, якобы, массовых протестах по-поводу передачи Исаакиевского собора в ведение РПЦ:

http://www.bbc.com/russian/news-38608112

Плюс к этому идёт отсылка к "петербургским музейщикам", и Союзу музеев России, которые выступили с заявлением. Переходим на сайт:

http://www.souzmuseum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=21...

читаем, что заявление идёт не от Союза, а от Президиума Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Смотрим, что есть Президимум, и насколько он соотносится с Лен.областью и СПб:

http://www.souzmuseum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=20...

Читаем текст. Выделяем главный вопрос в заявлении: 

Невозможно не задать вопрос,  ради чего уничтожается музей?

Ещё раз смотрим на состав Президиума, теперь уже соотносим его с точки зрения заинтересованных лиц (какие музеи возглавляют). Ну и запоминаем фамилии на будущее. Приходит время "расчехлятора" )))

Теперь возвращаемся к статье BBC:

Имеем посыл: 

Петербургские музейщики выступили в защиту Исаакиевского собора

Имеем по факту: 

ЗАЯВЛЕНИЕ

Президиума Творческого союза музейных работников

Санкт-Петербурга и Ленинградской области

по поводу полной передачи в ведение Русской православной церкви

Исаакиевского собора

В Президиуме - 33 человека, из них представляющих музеи СПб - 6  и 0 - из Лен.обл

Суть заявления: "как же было хорошо нам раньше, давайте ничего не менять".

О какой защите и от кого идёт речь в заголовке статьи на BBC?

 

Комментарий автора: 

О какой защите и от кого идёт речь в заголовке статьи на BBC? Никто из музейных радетелей не ставит вопрос о знаковой сути происходящего. А речь идёт о том, что здание, построенное как православный храм, в  православном государстве, для своих православных граждан, на деньги государства, официальной религией которого было христианское православие, -  передаётся для использования по прямому назначению - как храм для православных граждан (коих меньше не становится) в стране, которая на государственное православие больше не претендует. Это очень важный момент "кесареву - кесарево". Измельчить и изгадить знаковое событие - такое вот представление слона - мухой.

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

А речь идёт о том, что здание, построенное как православный храм, в  православном государстве, для своих православных граждан, на деньги государства, официальной религией которого было христианское православие, -  передаётся для использования по прямому назначению - как храм для православных граждан (коих меньше не становится) в стране, которая на государственное православие больше не претендует.

1) Исаакиевский Собор ещё при царе церковники хотели получить себе, но царь им этот собор не передал - НЕ ДЛЯ НИХ ОН СТРОИЛСЯ. Православной церкви этот собор НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ!

2) Не надо нам задвигать, что православные церкви нужны для православных граждан - православный церкви нужны для попов, которые к православию примазываются для собственной выгоды.

3) Сейчас попы служат в Исаакиевском свои службы, параллельно этот собор является одним из лучших музеев МИРА. Каждый год в нём НА ДЕНЬГИ ОТ ЭКСКУРСИЙ проводятся реставрационные работы на большую сумму. ЧТО ПОПЫ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ МОГУТ УЛУЧШИТЬ?

Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 2 месяца)

ЧТО ПОПЫ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ МОГУТ УЛУЧШИТЬ? 

Свои карманы. Придворные жрецы что-то борзеют.

На афтершоке правда так много полоумных которые считают, что у церкви мало доходных мест? Кто-нибудь конкретно мне напишите где и когда они были ущемлены в своих возможностях причаститься, свечку поставить. Я захожу по эстетическим соображения в храмы и ни в какие праздники нигде не видел очередей. Очереди только к супер-магическим артефактам из афонов всевозможных. Но этого добра надо просто самим наделать.

Кому не хватает церквей? Есть такие?

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Я защищал и буду защищать РПЦ. Но в этом случае даже я не могу не согласиться с тезисом выше. Я думаю, что Церкви надо бы сосредоточиться на своей прямой деятельности, формировать "духовный стержень", а не заниматься недвигой и прочей коммерцией. Именно эти моменты "непрофильной" деятельности и отталкивают многих людей от Церкви.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Абсолютно точно! 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Зайдите в церковь Параскевы, что в Северном Бутове, зайдите в Донской, на воскресной службе, зачастую, не протолкнутся.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Полностью согласен. Категорически!

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Я захожу по эстетическим соображения в храмы и ни в какие праздники нигде не видел очередей.

Мы были оба,

- Я у аптеки,

- А я в кино искала Вас (ц)

  

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то церковь восстановила тысячи разрушенных храмов.

Вот эта церковь, построенная Баженовым

к началу 90-х была руинами.

Вот от этого фарфорового иконостаса в монастыре рядом с есенинским Константиново ничего не оставалось

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

И? Кто то против восстановления разрушенных церквей/соборов серьёзно выступал?
Или Исакий требует восстановления? Мысль то в чём заключается?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Исакий требует поддержания и реставрации. Безусловно, церковь продолжит эти работы, нет оснований считать, что восстановив тысячи храмов по стране, Исакий она забросит.

 

1) Исаакиевский Собор ещё при царе церковники хотели получить себе, но царь им этот собор не передал - НЕ ДЛЯ НИХ ОН СТРОИЛСЯ.

А для кого?

2) Не надо нам задвигать, что православные церкви нужны для православных граждан - православный церкви нужны для попов, которые к православию примазываются для собственной выгоды.

Православные церкви нужны для православных граждан. Так эти граждане считают. А мнение не православных в данном случае глубоко вторично. Если им нужно - пусть строят себе свои церкви.

3) Сейчас попы служат в Исаакиевском свои службы, параллельно этот собор является одним из лучших музеев МИРА. Каждый год в нём НА ДЕНЬГИ ОТ ЭКСКУРСИЙ проводятся реставрационные работы на большую сумму. ЧТО ПОПЫ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ МОГУТ УЛУЧШИТЬ?

Повторю, реставрация продолжится, об этом свидетельствует множество отреставрированных церквей.

А мысль такая: кто не хочет кормить своих попов - будет кормить чужих мулл. Или пасторов.

То, что православие не в брёвнах, а в рёбрах - давний лозунг антирусской интеллигенции.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

1 - для России. О чём император и сказал. Смольный по вашему надо отдать "благородным девицам", он же для них строился?

2 - православные, как и любые другие граждане (и не граждане то же) имеют свободный доступ на регулярные службы в этот собор. И пользовать его как то ещё не смогут в любом варианте. А вот служители культа зачем то поднимают шум вокруг не существующей проблемы. И хотят получить то, что им не принадлежало.

3 - реставрируйте то, чем не занимается государство и вам скажут спасибо! А Исакий в этом - не нуждается!

Кто хочет кормить хоть кого то на своих плечах - всегда легко таких найдёт. Кормите своих детей, родителей, помогайте детским домам, больницам. Тысяча возможностей есть у человека думающего.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Пытался посетить Казанский собор. Просто не рискнул. Если Исакиевский - это потрясающее сооружение империи во славу империи и православия отдадут РПЦ то я туда как турист с фото-видео попасть скорее не смогу.  А так у меня каждый раз перехватывает дух. 

А то можно и в комплекте передать. Комплект будет выглядеть как элемент: Президент - правительство + новое министерство по делам религий включая Священный синод - епископаты церкви. И никакой тебе самостоятельной церкви...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Был в казанском. Испорчен,  внутри неинтересно. Вообще.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Ну и хорошо что не вошёл. Показалось что стоит войти как распознают туриста и будет изгнание  диавола... Даже то что удалось увидеть показывало что это не памятник... 

Кстати, хотел поздравить и Вас с Новым Годом! Теперь уже окончательно наступившим! Счастья, здоровья и удачи в Новом Вам Году!!! 

1.01 как-то не срослось так что здесь и сейчас... ;-)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

спасибо! и вас так же! ))

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

1. Для России или для того, чтобы деньги за билеты собирать? С точки зрения посетителя именно бесплатный вход ближе к понятию "Для России".

2. Отличие от текущей ситуации будет в том, что православные, как и любые другие граждане (и не граждане то же) будут иметь свободный доступ в любой момент, когда собор открыт, а не в назначенный некоей администрацией.

3. Исакий не нуждается в реставрации? Кстати, из статьи в Фонтанке следует, что церковь берет все расходы, в том числе реставрацию - при бесплатном посещении.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

1)  Бесплатный, возможно для Вас, но за мой счёт, как жителя города ( из моих налогов) - так будет на много точнее сформулировано.
Весь "бесплатный сыр" мы хорошо знаем где находится. И подобное заявление - прямая ложь по сути.

2) Ни в один храм верующий (или не верующий) человек не имеет доступа тогда, когда ЕМУ этого захочется. Только тогда, когда идёт служба и храм открыт. Вы должны были бы это знать, если берётесь защищать подобную позицию. Если не знаете - по интересуйтесь как работают культовые учреждения, их расписанием и режимом работы.  Фиксируем, второе утверждение так же - по сути ложь.

3)  И третье утверждение о "церковь берёт все расходы" - так же ложь. Интересуйтесь тем, кто оплачивал реставрацию Казанского собора уже переданного церкви. И многих других реставраций. Делает это - Минкульт. За деньги государства.

А вот в данный момент Исакий если в чём и нуждается, то делает это без дотаций, на основе опыта, научного подхода и любящего своё дело большого коллектива грамотных сотрудников.
 


Резюмируем:

Ни одного аргумента ЗА, кроме непомерных амбиций и гордыни обуявшей церковных служителей Вы привести не смогли.

P.S. Что бы не повторяться https://m.aftershock.news/?q=comment/3472201#comment-3472201

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

1) Буров в интервью Фонтанке говорит: "церковь полностью возьмет на себя все затраты по содержанию, эксплуатации и реставрации Исаакиевского собора. ". Он лицо если и заинтересованное, то не в том, чтобы передавать. Бесплатный для посетителей, существующий за счёт пожертвований.

2) Любой человек имеет доступ в храм, когда храм открыт. А открыт он не только во время службы. Можете зайти в любую церковь днём и проверить. Или посмотреть на сайте. Храм Христа Спасителя - ежедневно, 8:00–18:30  плюс вечерние службы. Так что возьмите обратно утверждение про ложь.

3 )Буров, интервью Фонтанке.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

И много соборов уже отреставрировал и содержит этот Буров?
Или он так, поговорить мастер?

Я то же много чего могу обещать и говорить. Вот только реально сделать не так много получается потом.

И ещё раз, мне непонятна ЦЕЛЬ этого мероприятия. Аргументы о том, что "собор должен принадлежать церкви" в данном, конкретном случае не убедительны. Службы идут ,собор реставрируется. Посещает за год его три с лишним миллиона людей. По этому и цена билета вполне приемлема.  А вот на службу туда ходит человек по 100 максимум. И как сравнивать эти цифры?

Аватар пользователя Офисный планктон

И ещё раз, мне непонятна ЦЕЛЬ этого мероприятия.

Люди, которые хотят "прихватизировать" собор, не дураки и заранее все расходы и свою выгоду просчитали. И если они истинные цели не озвучивают, значит знают, что правда людям не понравится.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Можно насладиться, как я и говорил: Соборы - церкви, замки - меченосцам, бордели - девицам!

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/704245

Видимо цель (большая) в этом и заключается. "Приватизация-2.0" по крупному. Одних предприятий государственных мало показалось, скоро и у пятиэтажек хрущёвских "хозяева" найдутся, потерпеть немного надо.
Ни кто не уйдёт обиженным!

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то это нынешний директор той конторы, которая реставрирует Исакий и собирает деньги с посетителей. Он лицо крайне незаинтересованное в передаче, и тем не менее он говорит об условиях передачи именно то, что я написал.

Аватар пользователя Офисный планктон

А для кого?

Вот что сказал Директор Музея-памятника "Исаакиевский собор" Николай Буров в недавнем интервью:

"Царское правительство, если вы возьмете исторические справки, отвергало притязания на Исаакиевский собор до революции. Это большевики отдали Исаакиевский собор верующим в 1918 году. Но дыхания верующих хватило буквально на 10 лет, и они сдали его обратно, потому что не справились с управлением."

Источник: Фонтанка.ру.

Прочитайте всё интервью, интересно.

Православные церкви нужны для православных граждан. Так эти граждане считают. А мнение не православных в данном случае глубоко вторично. Если им нужно - пусть строят себе свои церкви.

Так пусть церковники не требуют от государства преференций - налоги-то платят все, а не только православные!

Повторю, реставрация продолжится, об этом свидетельствует множество отреставрированных церквей.

Сравнили хрен с пальцем! Сложность и стоимость реставрации Исаакиевского Собора и церквей в сёлах не сопоставимы. Здесь уже была неплохая статья с цифрами, ознакомьтесь, если её пропустили.

Только про налоги забыли. Музей при Исаакиевском Соборе не только реставрировал Собор за счёт сбора денег с туристов, но и платил налоги. А Ваша церковь платит налоги? Ответ однозначный: НЕТ! Хотя бизнес при РПЦ ведётся давно.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Милейший, Вы уж на меня зла не держите, но мочи нет читать, как Вы тут в трёх соснах сосновый бор устраиваете.... То ли делать Вам нечего, то ли работа такая, то ли ширмочка поперёк ганглия ненадолго зависла...

Очень кратко, по Вашим основным претензиям к миру, отвечаю:

1. Про Собор. Строился в самодержавном православном государстве, православным самодержцем, по собственному хотению, на деньги своего государства, для своих единоверцев, (для непонятливых: православных сограждан). Т.е. основное предназначение здания - православный Собор. Точка.

2. Про то, как отдавали Собор туда-обратно, а верующие "не потянули" "обслуживание". Вы, любезный, вдумайтесь о чём Вы пишете, ссылаясь на штатного актёра, ставшего в самый разгар распила "культурным" чиновником, и получившего отлуп от нынешних властей с синекурой в рассматриваемом "Музее". Рухнула Российская Империя, ведущая мировая держава, промежду прочим, началась гражданская война, людей уничтожали в таких количествах, что никакой одиозный "37-ой" рядом не стоял. Церкви грабились повсюду. По всей стране - террор, власти нет, война, а Вы ссылаетесь на коммунальные платежи верующих?

3. Про налоги. Даже не знаю, как Вам сказать... Понимаете, у нас, православных, посещение храма - бесплатное. Даже неправославные, соблюдая определённые, очень простые правила - могут прийти в храм. Любой. Зачем  за это платить деньги? Вы переживаете за налоги в казну? А я переживаю за соблюдение своих и Ваших гражданских прав. Ходите себе в Храм, любуйтесь, - не жалко. А за реставрации и ремонты не переживайте... Всем миром отстроим, быстрее, чем на бюджетные )))

ЗЫ, Вы посмотрите, сколько церквей восстановлено разрушенных в 20-30-е.... Вы хотите сказать, что это всё государство деньги выделило? Не смешите.

Расслабьтесь уже... Всё хорошо идёт. Правильно.

Аватар пользователя Офисный планктон

То ли делать Вам нечего, то ли работа такая, то ли ширмочка поперёк ганглия ненадолго зависла...

Вы хотите сказать, что моё мнение отличается от Вашего потому, что я плохо соображаю? Хорошо, я - дурак. Только сейчас или всегда был - это пусть профильный врач решает. Вам от этого легче?

Про Собор. Строился в самодержавном православном государстве, православным самодержцем, по собственному хотению, на деньги своего государства, для своих единоверцев, (для непонятливых: православных сограждан).

Про версию, что собор такой конструкции современные строители не могут построить, мы не говорим. Почему? Ну мы же не дураки! Нет, я - дурак, те, кто эту версию считает возможной - тоже дурак, современные строители, которые арочные своды и гранитные колонны так сделать не могут - тоже полоумные какие-то (ну при царе французский рисовальщик карандашом смог придумать как это строить и неграмотные мужики сделали на раз-два, а современные строители - хренушки). И царь - дурак. Ну не будет же адекватный человек строить православное сооружение, чтобы не отдавать его в полное распоряжение православной церкви! Все вокруг дураки, только gensen - умный. И то хорошо, будет у кого совета спросить.

Вы, любезный, вдумайтесь о чём Вы пишете, ссылаясь на штатного актёра, ставшего в самый разгар распила "культурным" чиновником, и получившего отлуп от нынешних властей с синекурой в рассматриваемом "Музее".

И "актёр" - дурак. Ну не может же человек, ранее игравший в театре, быть умным! Тем более, за последние 8,5 лет, что он заведует музеем "Исаакиевский Собор", узнать историю этого собора! Да не может этого быть! Это только умный gensen может что-то узнать (и это будет истиной в последней инстанции), а бывший актёр - нет. Тем более, что этот "актёр" не знает точно, а говорит. Уж лучше бы молчал!

Понимаете, у нас, православных, посещение храма - бесплатное.

Понимаю. Для тех храмов, которые православные построили на свои деньги - понимаю. Если деньги на постройку храма выделялись из госказны, то по пусть туристы, приезжающие со всего мира, платят деньги за просмотр этого регулярно реставрируемого храма - понимаю. Пусть государство из казны платит за строительство или реставрацию, а потом это переходит в пользование РПЦ - не понимаю.

Вы переживаете за налоги в казну?

В том числе. Мне, дураку, это простительно.

А я переживаю за соблюдение своих и Ваших гражданских прав.

Можно я сам буду переживать за СВОИ гражданские права?

А за реставрации и ремонты не переживайте... Всем миром отстроим, быстрее, чем на бюджетные )))

Жизненный опыт мне подсказывает, что РПЦ - скорее коммерческая организация, чем благотворительная (для своих управленцев, не для прихожан). И что Вы там планируете "всем миром реставрировать", если и так там реставрационные работы нормально идут, мне не ведомо. Только повышенный интерес руководства РПЦ к этому собору, КОТОРЫЙ ПРИНОСИТ ЗАМЕТНУЮ ПРИБЫЛЬ, меня сильно настораживает.

Расслабьтесь уже... Всё хорошо идёт. Правильно.

Пусть расслабляются православнутые, которые попам регулярно денежку носят. Как Вы их там называете? Быдло? Нет, как-то по-другому. Бараны? А-а-а, агнцы божьи! Ну конечно, не называть же их в открытую "баранами"! "Агнцы", то есть "бараны-недоростки". А те, кому эти "агнцы" деньги приносят, себя называют "пастыри". Адекватного человека эти термины, открыто используемые, уже должны насторожить.

Кстати, Вы больше похожи не на "агнца", а на "пастыря".

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Хорошо, я - дурак. 

Я не настаиваю. Думаю, Вы к себе предвзяты.

 Можно я сам буду переживать за СВОИ гражданские права?

Можете. Но я грешным делом подумал, что раз Вы за МЕНЯ решили, что мне лучше платить за входной билет в "Музей", то не будет излишним сообщить Вам, что за билеты можно не платить - они не нужны.

 РПЦ - скорее коммерческая организация, чем благотворительная (для своих управленцев, не для прихожан).

Вопрос рассмотрения целей  данной "организации" сродни попыткам К.Линнея в "Системах природы", изложить нечто бОльшее в доступной для себя форме, в рамках своего понимания. Православие - не организация, а РПЦ - не может измеряться в координатах коммерческо-благотворительных. Как я уже говорил, Православная Церковь существует дольше, чем Россия, тем более РФ.

повышенный интерес руководства РПЦ к этому собору, КОТОРЫЙ ПРИНОСИТ ЗАМЕТНУЮ ПРИБЫЛЬ

Т.е. РПЦ лишит прибыли Государство, отменив плату за вход в МУЗЕЙ? Сильно! Потрясён )))) Вот это вредительство, так вредительство ))) Не уходите от сути. Это - Храм, а не Музей. Был замыслен Храмом, построен Храмом и Храмом должен быть в ЭТОЙ стране.

 Как Вы их там называете? Быдло? Нет, как-то по-другому. Бараны? А-а-а, агнцы божьи!

Похоже, это Ваш лексикон. Точно не мой. Что-то штормит Вас. Плохо?

Кстати, Вы больше похожи не на "агнца", а на "пастыря".

 Вы мне льстите. Я человек грешный и абсолютно светский. Я книжки с детства читать люблю. Вы, кстати, Библию хоть раз, хотя бы как художественное произведение, до конца читали? Думаю, что нет. Иначе Ваше самобичевание было бы обоснованным.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

Не православным гражданам, полагаю, нужна одна очень, очень простая вещь: чтобы православные граждане воспринимали объективные физические и прочие процессы, а не замещали их образ, их корректное описание на некие метафизические божественные представления, приговаривая при этом "на всё -- воля <в кого верят>", и под эти предлогом творили, что им велели или вздумалось в тщетных попытках полного отрыва от того, что предоставляет и предопределяет природа вещей, перекладывая последствия индивидуального выбора на других. Чтобы отделили собственное эмоциональное и др. отношение к вещам, процессам и их существу от их осознания и понимания, а затем проверили корректность и мотивы своего отношения не только на состоятельность, но хотя бы даже и на следование известному десятку заповедей.

Т.е. чтобы граждане взяли на себя всецело ответственность за мысли и информацию в своих головах, в том смысле, что если она не отражает правильно или полностью явление, с которым ассоциируется, то этим гражданином она либо ставится в статус непроверенной, либо предположения/гипотезы, и не используется для того, чтобы полностью полагаться на неё в каких либо решениях и осознанном выборе действий, ведущих к последствиям, предусмотренным и предопределённым природой вещей.

Т.е. чтобы граждане взяли на себя ответственность за знание и умение ориентироваться в том многообразии законов, поведенческих особенностей, возможных и неизбежных последствий, что предопределены законами и устройством Вселенной, с которыми им по жизни приходится иметь дело. Но сделать это можно обучением, тренировками, целенаправленным выяснением и получением сведений и осознанными локальными проверками устройства вещей по ходу дела.

А, ну да, прошу прощения, каждый раз забываю... И как же потом на таких гражданах гешефт делать-то, как править-то потом ими безраздельно? Они же на "глупость", ложь и прочие попытки манипуляций тут же ответят, да так, что мало не покажется, и всякое желание нарушать их границы личности, воли, разума, ответственности, пространства выбора и интересов отпадёт.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Т.е. чтобы православные перестали быть православными.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

Ну, это уж как у них получится, да и не важно, в общем-то. Принципиально, что недопустимо и неприемлемо применять веру к епархии разума, т.е. к познаваемому, осознаваемому, проверяемому, используемому и изменяемому по своей воле.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

На какие шишы она их восстановила? Неужели на пожертвования? 

Аватар пользователя Офисный планктон

Здесь не хватает другого вопроса: восстановила  С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Для верующих, чтобы им было где своему богу молиться (а дома им бог молиться запрещает)? Для тех, у кого есть информация "из-за кулис" церкви (или просто людей думающих и наблюдательных), ответ будет однозначный.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

я чего-то "торможу". И с какой целью?

Аватар пользователя Офисный планктон

То есть про средства передвижения и предметы роскоши, которыми пользуются священнослужители РПЦ, Вы не слышали?

И кому они служат (не на словах, а на деле)? Иисусу, которого постоянно упоминают в своих молитвах? Он, наверное, тоже ездил на престижной колеснице, запряжённой четвёркой чёрных коней, носил одежду с золотой вышивкой, да золотые украшения?

Зрячий - увидит, ради чего это всё и кому они служат.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

Ок, поняла.

 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Все церковные иерархи -монахи. Человек, став монахом, должен многие годы непрерывно молится и работать. Он должен держать посты 250 дней в году, и нарушителя сразу подвергнут обструкции остальные монахи. Он должен ВООБЩЕ отказаться от секса.

Вы бы согласились на такую жизнь ради роскошных средств передвижения? И это не считая того, что нынешние иерархи стали монахами в советское время, когда вероятнее было не получить средство передвижения, а попасть под антирелигиозную компанию.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

В условиях полного отсутствия будущего и перспектив у людей, когда многим просто тупо нечего жрать - многие соглашались и соглашаются. Советские монахи - это конечно исключения, подозреваю что они были последними настоящими, "идейными", что называется ), священниками, действительно лишенными и корысти и зависти. А новые поколения - это порождение капитализма. Со всеми вытекающими. "Бабло - это все".

 

ps. Вы еще спросите - согласится ли кто пойти наемником в армию? Там же могут убить!!?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Князья тоже в монахи уходили от голода?  Сейчас что, нет у людей других способов прокормиться?

Наемник рассчитывает выжить и заработать? Но идет ли человек в монахи для того, чтобы ездить на раскрашены машине? Очевидно - нет. Машина - средство передвижения. Её класс лишь показывает мощь организации. Охлобыстин, когда был скандал по поводу часов патриарха, сказал - если бы у патриарха часов не было, я бы все продал, но их купил. Чтобы все видели блеск церкви.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

Представьте себе у многих нет. И многие идут в священники именно для того, чтобы у них всю жизнь гарантированно был кусок хлеба. Это ж та же армия, зарплата + возможность карьеры. Повезет - будешь и на мерседесах кататься. И самому президенту говорить, что ему делать ) 

Аватар пользователя Офисный планктон

Все церковные иерархи -монахи. Человек, став монахом, должен многие годы непрерывно молится и работать. Он должен держать посты 250 дней в году, и нарушителя сразу подвергнут обструкции остальные монахи. Он должен ВООБЩЕ отказаться от секса.

Это теория. А у православных попов часто теория расходится с практикой (хотя есть и исключения, но редко). Жаль, что Вы не видите очевидного вокруг себя.

Он должен держать посты 250 дней в году, и нарушителя сразу подвергнут обструкции остальные монахи.

Это они с непрерывных постов что ли так раздулись?

Да у меня беременная жена была стройнее!

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

Дома и по Skype или прочим сервисам онланй-трансляции реального времени можно. Но нет, им так и нужно прямо собраться в одном месте и в одно время и территорию под этим предлогом занять, расширить и углубить.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Боженовская церковь - на пожертвования. Гроши собирали долгие годы. Да и сейчас не вся восстановлена, покупают по десятку камней и ремонтируют.

Государство на такие мелочи не выделяет, муниципалитет нищий.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

ок. Тогда другой вопрос -  раз на пожертвования невозможно восстановить и содержать даже один собор - зачем тогда передавать церкви в массовом порядке памятники искусства и национальные достояния? Чтобы она привела их в такое же разрушенное состояние, в котором многие соборы находились во время советской власти? У меня лично возникают некие нестыковки ))) в логике )

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Почему невозможно? Именно в советское время баженовская церковь была руинами. Сейчас она восстановлена, в основном, но восстановление продолжается. И может продолжаться еще десятилетия - Гауди по поводу собора Святой Фамилии, когда его обвиняли в долгом строительстве, сказал :"а мой Заказчик никуда не спешит".

Собственно, эти здания, кроме церкви, никто не восстановит. Даже у советского государства не все их не хватало средств. Коммерческой ценности в отдаленных деревнях они не имеют. Только приходы могут их содержать. Или руины.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

"Или руины"...Ну вот мы и пришли с вами в общем к одному выводу - без государства возможности церкви крайне, крайне ограничены. Примеры этому мы могли видеть на протяжении 70 лет советской власти, которая поставила церковь в условия самоокупаемости. Не ходят люди в церковь, несмотря на все усилия их туда загнать, верующих людей крайне мало (ну невозможно фарш провернуть назад - после полетов в космос, расцвета образования, науки, культуры и искусства - не поверят заново люди в Бога, все, религия свою роль сыграла и свое отработала),  храмы стоят пустыми (исключения составляют только очень крупные и обладающие почитаемыми реликвиями),  пожертвований никто не делает. Поэтому какой смысл отдавать музеи и национальные достояния в руки тех, кто так и так вынужден будет просить денег у государства? Никакого, кроме каких-то своих личных финансово-выгодных махинаций, конечно. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Нет, ходят. И деревенские церкви живут, реставрируются, на пожертвования. Десятки людей на каждой службе в каждой отдаленной церкви. На праздники - сотни и тысячи. Хотя и космос, и расцвет образования. Церковь не просит денег у государства. И в интервью Фонтанке прямо сказано - и содержать, и реставрировать Исакий церковь будет самостоятельно.

Зачем передавать? Почитайте Тараса Бульбу. Почему казаки восстали? Им рассказали, что евреи-арендаторы берут деньги за то, что люди ходят в церковь. Вот то же самое, что сейчас в Исакии. Это не приемлемо верующему человеку.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

 Я  вижу, что вы противоречите самому себе - то еле-еле денег наскребли на реставрацию не самого последнего собора (не в глухой деревушке нонэйм тоесть), то все нормально - все реставрируется и толпы народу. Церковь не может существовать на пожертвования, этого не было никогда в истории  - если она не выступала крупнейшим земле и имущество владельцем в стране и на нее не пахали толпы крепостных забесплатно, то значит она была на содержании у государства. Единственный период самоокупаемости - советская власть, и как соборы при этом могут содержаться на те копейки, что жертвуются - мы видели и продолжаем видеть прекрасно. 

Но ок. Останемся пожалуй лучше каждый при своем )

И да - расцвет образования закончился, как и науки и искусства и культуры. Сейчас идут реакция и регресс. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Церковь не просит денег у государства.

Вы сильно заблуждаетесь. РПЦ регулярно просит и получает от государства поблажки в виде необлагаемого налогами церковного бизнеса (далеко не только на территории церквей), беспошлинного ввоза из-за границы товаров (не только на нужды церквей), передачи (бесплатной, конечно) земли и зданий.

Аватар пользователя Офисный планктон

Даже у советского государства не все их не хватало средств.

И не пытались восстанавливать. С какой стати? Это надо попам, а платить должно советское государство?

Только некоторые выдающиеся памятники архитектуры.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Согласен!

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

1) Царь имел право так поступить - он был самодержцем. Православным самодержцем.

2) Пейте настой валерианы или пустырника. Примазывающиеся к православию попы - они наверняка есть. Но Ваш посыл невнятен. Если Вы имеете в виду православных попов, примазывающихся к православию, то будьте любезны, донесите свою мысль до аудитории в моём лице более доступно. Если же Вы считаете, что православные храмы не нужны православным гражданам, то вернитесь к первому предложению этого пункта.

3) Вы в коммуналке когда-нибудь жили? Представьте ситуацию, когда к Вам в комнату постоянно ходят незнакомые Вам люди, которых приводит сосед, который даёт Вам за это деньги. Круто, чё. Если Вас устраивает, то по себе не мерьте.

Страницы