О торге с Россией       

Аватар пользователя Emp_IL

О торге с Россией                                                                                      

Наболело!!!

Прошедший 2016 год ознаменовался, я бы сказал, беспрецедентным для России валом обвинений её в разного рода грехах. Тут тебе и бомбёжки в Сирии, и скандал с допингом среди российских спортсменов, скандал с "русскими хакерами" вокруг выборов в США.

Больно и обидно было слышать в адрес России эти обвинения, переживать за наших спортсменов обильно политых грязью  и отстранённых от соревнований.  Неприятно слушать про наших военных, де бомбящих госпиталя и школы.  На фоне этого всё что говорят об взломе американских ресурсов кажется уже откровенным бредом. 

Нет я допускаю что в современном "спорте" давно уже нет человека а есть сплошная технология. Пусть и наложенная на возможности человека.  Технология от поиска кандидата до его подготовки к Олимпиаде.  Технология в одежде, еде и... химических продуктах.  Это скорее есть, потому как человек достиг неких границ   в достижении возможного и потому самому ему не справиться.  Для этого и придумали правила... чтобы был хоть какой-то предел в технологичном воздействии на организм человека.  Но, вот, к примеру, успехи российских спортсменов далеко не "кричат" о том что они  какие-то напрочь зарвавшиеся с той же химией. Как показал скандал с "хаком" WADA  by Fancy Bears  главное не в том чтобы сохранить  чистоту борьбы, но перед тем как употребить запрещённую химию просто НАДО получить одобрение от WADA. Кстати, может за то они на нас и злятся, что наши нарушители не купили WADA индульгенцию на право нарушить запрет на допинг? Другое дело что масштабы обвинения давно вышли за пределы здравого смысла.  Как в ключе успехов наших спортсменов... так и НАЛИЧИЯ ФАКТОВ НАРУШЕНИЙ.

Наличие фактов нарушений. Прямая связь со вторым обвинением в неразборчивости при осуществлении бомбёжек.  "Русские ударили бомбами по школе!" - кричат с Запада. Ага! Школу на фото  - "в студию"!  А нету таковой школы. Не потому что её разнесло в пыль, но потому что или удара не было или была грубая подделка , имитация последствий удара (разрушенная стена при отсутствии воронки, следов осколков, нетронутая мебель и т.п.). То же самое - госпиталя. Но смотрим на отбитую у боевиков часть Алеппо. А не было госпиталей для жителей.  В школах сидели боевики и теперь туда водят наших журналистов:- "Тут вот сидела "Нусра", в школе через дорогу - "Белые каски"... Простите?! А если это были военные объекты то почему же их не бомбил никто?!  В "дым", в "клочья", в "лепёшку"! Да потому что нас туда пригласили помочь уничтожить бандитов, а не превратить страну в руины. Сирийцам  ещё жить там! И чем меньше восстанавливать - тем лучше!

Итак, что у них с доказательствами, с фактами "злодеяний России"? Да плохо на Западе  с ними. Что доклады Макларена,  что сирийские фото, что доклад спецслужб США по сути объединяет одно. Там фактов почти нет (а то и вообще нет, если не считать за них описательную часть и то явно не всю), скорее одни допущения.  Могли это, могли сё, это якобы их президент приказал, об этом вроде  говорили их два дворника в Минобороны  РФ (а они в его "курилку допущены"!!!)...  Детский сад!!!???  И ДА и НЕТ!!!

Может быть я не "открою Америки",  но то что мне видится во всех этих действиях так  это СОЗДАНИЕ ПОВОДА ДЛЯ ТОРГА. В двух словах -  это создание условий для того чтобы мы УСТУПИЛИ в каком-либо вопросе в обмен на то что нас прекратят травить или снимут какое-то ИЗ ВЫДУМАННЫХ ОБВИНЕНИЙ. ЭТО ШАНТАЖ!!!  Притом в худшей из форм, когда выдают надуманные преступления  или неприятные факты за РЕАЛЬНЫЕ. Не давая и более того - НЕ ПРИЗНАВАЯ ПРАВА РОССИИ НА НЕВИНОВНОСТЬ ИЛИ ОПРАВДАНИЯ!!!

Запад по сути говорит нам: "Мы решили - Вы виновны, (и хоть ты тресни!!!).  Мы так решили... А доказательства ... они есть! Мамой клянёмся!".

Здесь есть несколько моментов. Начнём с  неприятного. Если доказательства таки есть и они годны для суда. Отчасти из этого следует что можно признать что меры ФСБ по защите пространства РФ оказались неэффективны.  Например не удалось заблокировать "окна" в том же сетевом оборудовании для вторжений того же АНБ США.  ТОГДА ПОНЯТНО НЕЖЕЛАНИЕ ПУБЛИКОВАТЬ СЕКРЕТНУЮ ЧАСТЬ ДОКЛАДА В США. Сдавать методику добычи информации они не хотят.

Или НАОБОРОТ!!! Мы преуспели в защите информационного пространства так,  что   ЗАПАД НЕ ПОНИМАЕТ ПРОЦЕССОВ ПРОИСХОДЯЩИХ В РФ И НИКАК ИХ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ (не читает, не может прервать, не может всучить дезинформацию или оперативно отреагировать).  Ситуация с Крымом  в 2014 году,  невидимым "северным ветром" в конфликте на Украине,  неожиданным появлением нашей группировки в Сирии  - яркое подтверждение этой теории.

И это не отменяет и второго допущения: НА ЗАПАДЕ КРИЗИС ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ  И ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ!!! ПОТОМУ ОНИ НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ПРОЦЕССЫ В ИНОЙ КУЛЬТУРЕ!!! В ТОЙ ЖЕ РУССКОЙ!!! И РАЗ ЗА РАЗОМ "НАТЯГИВАЮТ  СОВУ НА ГЛОБУС"!!!  АНАЛИЗ, КАК ТАКОВОЙ,  У НИХ СКОРЕЕ МЁРТВ. Не говоря о том что и юмор может тоже - как иначе юмор брать для анализа КАК ФАКТ?!

И более того, кризис может проявиться и в том,  что у ЗАПАДА НЕ ОСТАЛОСЬ ИНОГО ВЫХОДА, КРОМЕ КАК ТОРГОВАТЬ КЛЕВЕТОЙ!!!

То есть им до ужаса надо от нас добиться каких-то действий или бездействия.  В нормальной сделке есть торговля за условия, есть чем жертвуешь (предложение) и чего добиваешься.  Знаете, главное открытие однако в том, что ЗАПАД ИЛИ РАЗУЧИЛСЯ ЖЕРТВОВАТЬ, ИЛИ (ЧТО МНОГО ХУЖЕ ДЛЯ НЕГО!!!) - ЕМУ ПРОСТО НЕЧЕМ ЖЕРТВОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

НЕТ НИ ДЕНЕГ - ЕСТЬ ДОЛГИ И ПОЧТИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ БУМАЖКИ.  НЕТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ - они свои "СЪЕЛИ".  Нет СИЛЫ - она не способна на войну (даже с партизанами, как в Афганистане),  нет реальных полезных ТЕХНОЛОГИЙ.  ПОДЕЛИТЬСЯ ВЛИЯНИЕМ?  А МЫ САМИ МОЖЕМ ЕГО ПОЛУЧИТЬ!  

Небольшой экскурс по торгу в новейшей истории:

Три сделки с США. 

История 1.

При исполнении договора о сокращении стратегических наступательных вооружений  мы и США должны были уничтожить свои ракеты попавшие под договор. Мы согласно буквы договора - уничтожали, резали  ракеты, пусковые установки, боеголовки. Что обнаружили наши контролёры в  90-ых  в США?  Они нашли, что  уничтожение ракеты "по американски" выглядело так: - вынимают ракету из пусковой шахты, отсоединяют головную часть  и везут на склад "А", остальное на склад "Б". Ракета на бумаге для нашей стороны считалась уничтоженной.  Притом удалось России заставить янки изменить точку зрения  - мне неизвестно. История изложена по памяти со статьи в "Зарубежном военном обозрении" издаваемом МО РФ.

Итог: У США расход денег минимален и жертвы нет.  Россия ослаблена .

История 2.

Соглашение об утилизации плутония от 2000 года.  Предполагалось что стороны в целях мира уничтожат лишний  плутоний пригодный для снаряжения боеголовок. Россия выполнила соглашение разработав технологию и построила завод  для переработки плутония.  Американцы не смогли построить завод. Даже скорее имитировали деятельность. Русских удалось впутать в расходы - и ладно.  А если бы те исправно уничтожали десятилетиями свой плутоний пока мудрые янки смотрели бы на это с улыбкой... Но в 2016 году Россия неожиданно вдруг напомнила янки что соглашение касается обоих сторон и приостановила действие  соглашения.  Вот и славно - русские сами виноваты! Иной реакции американцев я не вижу...

Итог: США расход денег минимален и жертвы нет.  Россия скорее ослаблена .  Хотя бы финансово и потерянным временем и ресурсами...

История 3.

Соглашение Лаврова и Керии по Сирии в 2016 году. Подробности свежи, так что перейдём сразу к итогу. Сорвалось сразу!  Видимо до американцев только после подписания дошло, что устроить проволочку этого соглашения они не могут. И заставить его выполнять русских в одиночку (как в анекдоте  про черепаху - "А будете ругаться так вообще за пивом не пойду!")  не получится. Америка сразу "дематериализовалась", как выяснилось что ей придётся чем-то жертвовать. И это - неизбежно в рамках подписанного  соглашения.

Выводы

Похоже что Россия приходит к выводу о том что договариваться с текущими властями  США невозможно (речь идёт не об администрации Обамы, но об тех кто принимает решения в США, не факт, что они сидят в администрации) и ждёт понимания о чём и как можно договариваться с новой их персонализацией в лице администрации Трампа (вспоминаем тезис об неизменности интересов вне зависимости от правителя).   Но уже сейчас Керри  учит сменщиков, что санкции надо оставить и ими надо торговать с Россией.  Что недальновидно растрачивать нагромождения неправды и их последствия просто признав их неправдой.   

Вот потому на нас льют поток нечистот, чтобы получить хоть какую-то позицию для торговли. ЭТО НЕ ПРОСТО НЕЧИСТОТЫ или КЛЕВЕТА - ОНИ СОЗДАЮТ ТОВАР ДЛЯ ТОРГА. Впрочем, я не прав, у них кроме КЛЕВЕТЫ есть ещё и САНКЦИИ.  Но во многом они есть следствие клеветы. Разметав клевету можно показать их абсурдность.

Притом американцы совсем нас не понимают, когда думают что плюют своей клеветой в лицо власти России. Они ошибаются - они плюют в лицо всем гражданам России, хоть немного любящим свою страну.   Но видимо их понимание патриотизма таково, что или мы не видимся им  патриотами своей страны  или они совсем потеряли свой патриотизм и не знают для чего он служит и есть ли он у не-америаканцев.

Честно сказать мне непонятна до конца позиция властей России. С одной стороны мы говорим что не виноваты  или пытаемся разобраться с ситуацией с тем же допингом или авиаударами. И население России разделяет это мнение о нашей объективной невиновности. Не идёт руководство страны и её население на поводу у шантажистов. Но, с другой стороны, - почему нет никаких попыток привлечь к суду Макларена и прочих? Именно за клеветнические измышления. Про суд некоторые представители власти РФ говорили. Но пока ничего нет, а ведь успешные суды могли бы поубавить пылу у носителей языков без костей. Взять с них извинения и деньги, большие деньги.  Деньги пустить, к примеру,  на срочные зарубежные операции нашим нуждающимся в них детям.  

Неужели такой суд тоже невозможен?!!!

А пока WADA продолжает нагнетать своей деятельностью и дальше...

Впрочем, есть и такой вариант - торг не с нами. С Европой... чтобы она не выбрала нас, как альтернативу...

Комментарий автора: 

Попытка понять резкий рост в 2016 году попыток очернить Россию. Специально для Афтершока.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Простите великодушно! Был знакомый из Астаны но не заладился контакт... Да даже у Вас. Начни президент внедрять усиленно ювеналку с "разноцветом" и прочим... его выпороть же некому будет? И в угол он сам поставит... Так то ведь...

Тьфу, вспомнил что ещё один был знакомый с Казахстана... :-)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это так.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Напоминает истерику. При том истерику как и топик стартера, так и действий американцев. А первое правило борьбы с истерикой - игнорировать.

Между прочим руководство РФ в основном и занимается тем, что игнорирует высказывания и действия властей США. И я очень рад что она это начала делать...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Или способ подчеркнуть мысли напоминает... Далее, почему-то среди набора эмоций человека начинается видение одной из частностей? Почему? Потому что Вами создан шаблон мышления от которого отказаться сложно и хочется всех под одну "гребёнку"?

Ну ежели Вы считаете что то что нас правильно поливают грязью и ничего не надо делать... Вспоминаем шаблонные реакции, раз уж Вам ими удобно пользоваться, молчание(игнорирование обвинений) есть знак признания вины. То есть Вам нравится быть виноватым... 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я ж говорю - истерика.

а вы предлагаете начинать оправдывать ся?  Нуну

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И опять наши Вам не угодили! МО провело расследование, и было это минимум два раза. По спорту была большая и деятельная реакция ВПР России. По "хаку" все и Путин и Песков и Захарова отреагировали. Как-то не смолчали. Кстати в тексте минимум про МО РФ упоминается. А Вы про молчание  пишете - которого нет... А наши просто информируют о состоянии дел, хотите принимайте это за оправдание или нет...

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

А вам то какая реакция нужна? А то кругом из-за каждой строчки путинслил видно. Какие должны быть действия властей, по вашему? Ну что бы вы успокоились.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Нападение! На спикеров их клеветы. Затаскать их по судам. Пусть повертятся. Чтобы другие пасть знали как разевать и где...  В том числе потому что обещания это сделать были... хотя бы от Мутко к примеру.

Текст Вы прочитали как-то странно. Там есть всё, в том числе всё что я Вам написал лично. Теперь приходится Вам персонально повторять...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Это называется-  оправдывать ся.  Много чести для них будет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Раз Вы уж мыслите шаблонам - значит виноваты и молчим в тряпочку... Хотите я к Вам Ваш стиль применю? Назову истерикой отвергание мысли о нападении на тех кто льёт грязь на Вашу Родину. Или она не Ваша? И Вам не больно? Или страшно на них напасть?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Это вы уж слишком шаблонно мыслите.

По мне так самая лучшая реакция нашей власти на подобные нападки - это отказ об высылке американских дипломатов в ответ на высылку наших из США. Вот именно в таком духе действуют наши власти последние 2-3 года с постоянным увеличением степени ассимметричности ответа.

Игнорирование или выставлением посмешищем - всегда более больно действовало на индивидуумов чем попытки как то ответить. Более того, вы путаете положение наших стран. Такое впечатление что вы к нам из начала 2000х телепортировались. Что бы ТАК игнорировать все их действия необходимо иметь действительной уверенностью. в своих силах.

Что до вас же - вы предлагаете априори играть на их поле.... в суд какие то идти, напасть на их, что там еще? Это их правила игры, этого они от нас ждут. А вот поему ВЫ от нас этого ждете? Тут пора задуматься о тех целях, которые ВЫ преследуете этим постом.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну вот, Вы ушли от ответов на мои вопросы. 

А где здесь клевета в  высылке? Ну выслали нашу разведмиссию и людей непричастных заодно. Так мы понимаем почему это и как произошло. Не удивлюсь если при Трампе прямо или косвенно всё назад вернётся, если наши ожидания от него оправдаются. Но я думаю что он делец и потому он выкидывать накиданное гуано предшественником не будет - он его продаст. Если наши - купят. Не купят - оставит как есть... Потому тут реакции на клевету - нет.

Это мы понимаем этот дух. А их стервятники видят в этом слабость.

Игнорирование или выставление посмешищем... Хм.. Вы мировые и американские СМИ в целом мониторили чтобы так говорить? Может Обама и остальные это публично признали? Без них то что Вы говорите - это только в России для внутреннего потребления. Или для мировых интеллектуалов старой закалки... Как оценили этот наш шаг граждане США Вы искали? 

Единственное что нам дали так это мнение БЫВШЕГО ГЛАВЫ БЮРО CNN занимавшегося Россией. То есть человека компетентного, но при этом ничего не решающего и даже не имеющего отношения к принятию решений теперь. Что, да, мол Обаму оплевали...

А почему Вы имеете неуверенность в НАШИХ силах? Или Вы считаете что об роли ВВП в мире нам врут?

А мы играем на их поле. Когда слили всё что можно: идеологию, значимую часть культуры, историю, собственность и имущество, влияние на территории, умы... Мы их деньгами пользуемся для накопления и платежа. Мы без устали копируем у них ювеналку, либерализм и прочее гуано.  Мы ходим в международные арбитражи и вступили в ВТО. Это всё их поле. И вдруг Вы "проснулись" что в суд ходить нельзя!!! О как!!! 

И мне приписываете странные вещи... Простите, но опишите СТРАНУ в КАКОЙ ВЫ ЖИВЁТЕ? Опишите что в ней происходит, какая экономика, её принципы, как устроена номинально политическая власть. Для себя. Соберите информацию. И, может быть, Вы увидите больше чем теперь.

А не пытаться изобразить реакцию социалистического СССР в капиталистической России на грязь Запада. 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я отказываюсь с вами дальше дискутировать. Вы все видите с позиции слабого и униженного. Это неизлечимо... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А Вы с позиции настолько сильного что... ух! Россия такой не является. Раз она взялась, повторю, играть на чужом поле по правилам шулеров. 

Наша дипломатия, экономика и военные сотрудничают в мире со всеми кроме террористов. СОТРУДНИЧАЮТ!!! А не ДИКТУЮТ, как было бы у сильного.

Ещё раз. Странная у Вас сила. Даже суд выиграть не в состоянии. Макнуть в грязь конкретного Макларена. Даже там не Кирби. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

PS Они про слово честь давно забыли, оно для них устарело. Впрочем для нас видимо тоже...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

1. Капслок — явно злоупотребляем.

2.

Итог: США расход денег минимален и жертвы нет.  Россия скорее ослаблена .  Хотя бы финансово и потерянным временем и ресурсами...

В данном случае — не так. Россия в результате получила уникальное производство, вплотную приблизившее Росатом к ЗЯТЦ, СШП не получили ничего, кроме усугубления ситуации с утилизацией плутония. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Хорошо коли так, но было ли это целью США при сделке... "Приблизило", кстати, понятие в технологии растяжимое. Там дальше может быть тупик а не ветка развития ЗЯТЦ. Время покажет.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я в этой сфере чисто интересующийся, но что ещё нужно для ЗЯТЦ, кроме реакторов БН и технологии разделения изотопов?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я тоже такой же. Ещё нужно отработка технологии реальным производством. То есть минимум несколько лет реальной эксплуатации. Тогда станет до конца ясно насколько модели были успешными и не всплывут ли какие проблемы, в том числе пока нерешаемые на текущем уровне развития НТП. 

Я хочу надеяться на лучшее. Но реальность - штука упрямая. Если мои сомнения окажутся фигнёй то буду искренне рад.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Дык у нас, по меньшей мере, есть явное движение в этой области, а у пиндосов — только деградация. При наличии 104 реакторов не иметь собственной топливной базы — это... кроме слова "жопа" другого не подберу.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Движение есть. Но пока неизвестно чем оно является в общей картине. К примеру в 80ые янки нас втянули в противодействие своей фейковой СОИ. В итоге мы имеем первый в мире автоматический челнок "Буран" (если технологии остались). И некоторые другие успехи. Вопрос - а может нас отвлекли от прорыва в другой области пока СССР "вваливал" в космос? Нашими успехами я горжусь. Но гордость она умрёт со мной. А что страна?

Это оборотная сторона не имеющая к соглашению отношения. Хотя не удивлюсь если их ядерщики столь экзотическим способом выбивали деньги на топливную базу. И... не преуспели...

Аватар пользователя Сибирский турист

Может быть надо еще добавить готовность создать и содержать дополнительную отрасль со всеми трудозатратами? Замена ТЭЦ на АЭС - это не только замена одного существующего кочегара с лопатой и 4 классами на десять операторов с вышкой которые сегодня еще только в школу пошли. Какая страна с изолированной экономикой потянула больше 20-30% хотя бы простых АЭС в хозяйстве?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

У нас в Иркутске активно лоббировали постройку ядерной ТЭС. ;-) ТЭЦ на АЭС не поменяешь. ТЭС ещё как-то можно.  Нам пофигу на проблемы подготовки. Есть технический универ. Пусть готовит-переучивает. ;-) Серьёзно, всё возможно.Только сэкономить чуть-чуть надо на Роснано и прочих кровососах... 

Аватар пользователя Сибирский турист

Так если именно ТЭЦ с ГРЭС не менять - то куда корячить сотни АЭС? А в меньшем масштабе я как понимаю баланс сойтись не сможет. Мы и сейчас-то незнаем по сути куда электроэнергию девать. Сколько там у вас отпускные цены на аллюминий на экспорт в сравнении с мировыми? А что с ними будет если 100500 АЭС вокруг будет стоять и пытаться экономическими мерами свой КИУМ поднять?

Года 5-6 назад в Кузбассе подстанция от ТЭЦ бахала сдорово - так полгорода 2 дня на пониженной сидели, благо успели котлоагрегаты аварийно тормознуть - и куда эти все 600 МВт + 1300 гик девать если это чисто на электрогенерацию будет? Что характерно на следующий год все равно блок по окрестностям собирали. Нафиг-нафиг, без теплового контура - даже попыток как мне кажется не будет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В полный рост встанет проблема безопасности. Потому как АЭС вплотную или даже под землёй не строят. Потому как бы не хотелось ещё и тепло поиметь - не получится. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Но тогда получается что все разговоры о БН - простая болтовня.

Ведь вся Сибирь и ДВ - никакой потребности в электроэнергии не испытывает - ГЭС + ТЭЦ/ГРЭС - которые все равно останутся, а Европейская часть - и так вся в АЭС утыкана да с газом. В итоге электроэнергию девать абсолютно некуда и это просто такой безумнодорогой способ получить немного делящихся материалов - которых он в процессе своей работы потратит больше чем произведет

зы

на тему вплотную - 20 километров для теплотрассы - это нормально в общем. А сколько для АЭС надо?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Может быть будущие поколения реакторов к этому и будут привлекать. Но содержать кучу охраны на случай террористического нападения? И второе - неизвестно что должно быть больше в реакторе, тепловой составляющей или электрической. По идее в мире есть проблема загрузки мощностей реакторов ночью. Тут она встанет в полный рост. 

По большому счёту решать надо две проблемы - резко уменьшать потери электроэнергии при передаче на большие расстояния и её аккумуляцию в в ночную фазу...

Аватар пользователя Сибирский турист

немного поюморю

-доктор, когда я так делаю - мне больно

-не делайте так

Это вот к этому

резко уменьшать потери электроэнергии при передаче на большие расстояния и её аккумуляцию в в ночную фазу...

Источник энергии+ее потребитель, АЭС+ГЭС с избытком стока, АЭС с теплогенерацией+буфер теплопотребления - форточку всегда можно открытьyes, АЭС+неограниченный потребитель э/э - типа датацентра, пусть погромисты опять по заявкам считают. - все это не вчера придумали и не вчера начали использовать, если бы была необходимость - и возможность - все давно бы сделали.

Я вполне серьезно - не думаю что кроме как замены ТЭЦ/ГРЭС можно массово фигачить в Сибири и ДВ - просто некуда девать э/энергию. А в западной части - и так полно. Но этот вопрос лучше прояснять у функционеров Росатома а не на форумах - где и сколько планируется БН. Насколько я планы опубликованные видел - они там вообще промышленные не планируются среднесрочно, не так?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вот на этих самых АЭС в Сибири можно было бы строить реально пригодные к жизни (не выживанию) города. Некуда девать ночной провал? Делайте теплицы с УФ, пусть ночью растут бананы, йопть. Или картофан нормальный, чтобы не возить его при нашей растянутой логистике. Энергия — это всё!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Есть глупый вопрос к специалистам: если с генератора снять нагрузку, генератор пострадает? Ток-то переменный.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Это обычно называется взрыв, если персонал мало героизма проявил. генератор - если в соседнем здании то скорее всего не пострадает, а так для ТЭЦ - отключение нагрузки конечно не так критично - всегда тепловой контур есть на аварийные действия, но в целом - те же 600 МВт - это везде 100 кг тротилла в секунду - пока не тормознули их надо куда-то девать от источника тепла

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А днём кто из греть будет? ;-) Когда город возьмётся строчить в интернете, ездить на электротранспорте или чайники кипятить, не говоря о работе заводов... ;-)

Не говоря о том что по себестоимости, которую ни при каком строе не отменят, картофан может получиться по цене на уровне диковинного зверя манго, который если и привозят из Таиланда, то он стоит как... кхм... (гусары, молчать!) 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

А днём кто из греть будет? 

Днём — по минимуму, днём у картофана будет ночь :)

Не говоря о том что по себестоимости

Позволю себе напомнить: мы говорим о суточных излишках, которые стоят в разы меньше, т.е. об утилизации невостребованного. При грамотном подходе может очень даже недорого получиться. Евреи вон насобачились без воды в своей пустыне сельхозпродукцию растить, чем мы хуже?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Знаете я подумывал об вопросах того чтобы моря тепла и энергии даром не пропадали. Но от этих моих измышлизмов без сурьёзных НИОКР - не имеет значения... И тем более это не капиталистический подход к делу. Где у каждого сверчка свой шесток...

Кстати, как то раз друг попал на праздник жизни в Братске. В магазинах была масса варёной рыбы. Дешёвой. "Ларчик" открывался просто - ТЭС в прудах выращивала рыбу. В результате аварии туда сбросили кипяток.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

без сурьёзных НИОКР - не имеет значения..

Такие вещи просто просчитываются на калькуляторе — все параметры кому надо известны. Так что даже НИОКР дорого не встанет :) 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Если что в европейской части страны есть гидроаккумулирующая станция. Которая имеет два цикла работы. Генерации энергии и закачки воды в верхний резервуар ночью.

Всё остальное пока несёт проблемы которые решать пока не умеют на приемлемом уровне.

К примеру строй в тундре ветряки а в пустыне сплошные СЭС. Профит! Ага! Щаз! Возникает масса конструкционных моментов типа вечной мерзлоты, организационных - потребитель должен быть +/- в часовом поясе, и то что на расстояниях тундра-пустыня/потребитель при передаче потеряется до половины энергии или даже больше.

Страницы