Перспективы автопилота: революция личного транспорта.

Аватар пользователя VasiliyNikon

0. Эта статья задумывалась мною давно, но по времени совпала с рядом статей об электромобилях. В частности, мои взгляды существенно совпадают со взглядами товарища kv1 (Перспективный электромобиль - какой он?). Поэтому, хоть к электромобилям я и равнодушен, пару слов о них сказать следует.
   Какие перспективы у электропривода в массовом личном транспорте? На мой взгляд, никаких. С одной стороны, его преимущества очевидны и несомненны: простота, компактность, надёжность, высокий КПД. Я сам бредил электромобилями, будучи юношей. НО: у электромобилей есть узкое место - аккумуляторы, в которое всё и упирается.
   Электроавто могут конкурировать с бензином/дизелем - они (в теории) экологичней и (в теории) имеют более высокий КПД. Но бензин - это анахронизм, будущее транспорта - метан: он и дешевле, и гораздо чище. Поэтому сравним два "автомобиля будущего" - на электричестве и на природном газе.
   У электромотора КПД близок к 100% - это приятно. У самого лучшего компактного дизеля КПД будет вряд-ли выше 45%. Но если предположить, что всё электричество в розетке добывается из газа, то у лучших ПГУ КПД будет не выше 60-63%. Плюс - потери в сетях, плюс - потери при зарядке/разрядке аккумулятора. Так что если (условно) перевести весь автотранспорт на газ - неизвестно, какой вид использования газа (прямой в ДВС или косвенный через электричество) будет эффективней.
   Но к этому надо учесть, что у электро авто есть аккумулятор - дорогой и тяжёлый. Т.е. сравняться с авто на метане электрокар сможет не раньше, чем аккумуляторы по весу и по стоимости сравняются с газобалонным оборудованием. Тогда-то и вступят в силу факторы простоты, надёжности, компактности и экологичности.
   Смогут-ли когда нибудь учёные создать такой аккумулятор? Скорее всего, смогут. Но сделают-ли они это в ближайшие 25-30 лет? Очевидно, что нет. А значит до тех пор электромобили останутся нишевыми игрушками для богатых.

1. Эта статья, в отличие от моих предшествующих, политических - затрагивает основную тему АШ, теорию пика энергоресурсов. Поэтому о баллансе первичной энергии и поговорим. Как эталонную будем рассматривать экономику США.

   Больше трети первичного потребления энергии приходится на нефть. Естественно, вся наша речь лишь о ней - матушке-нефти. Ведь её пик случился в 2008 году, а для газа/угля он случится ещё не скоро. Если говорить о её роли в жизни цивилизации, то можно сказать просто:
   Нефть - это транспорт, и транспорт - это нефть.
   В потреблении топлива транспортом в США примерно по 40% занимают грузовики и личные авто, 15% авиация, и 5% - всё остальное. Сегодня поговорим про личные авто.
   Прежде всего - какова их эффективность? Если вы считаете, что личный автотранспорт малоэффективен, то вы глубоко заблуждаетесь. Всё гораздо хуже. Эффективность личного транспорта смехотворно, абсурдно низка. Можно сказать, что весь личный транспорт, как концепция - это бесполезное разбазаривание ресурсов, и ничего более.
   Среднее авто весит 1.5 тонны. Средний пассажир - 80 кг. Среднее авто возит 1.3 пассажира за поездку (завышенная оценка). КПД среднего мотора - 15%, редко выше. Следовательно, КПД использования топлива при перемещении пассажира из точки А в точку Б:
(80*1.3) / (1500+80*1.3) * 15% = 104/1804*0.15 = 6.5%*15% = 0.97%
   Меньше одного процента! Напомню, что паровой насос Ньюкмена - первый механизм, преобразующий теплоту сгорания в механическую энергию - имел КПД ~0.5%. А если взять "эталонный США" - где и авто тяжелее (пикапы) и моторы попроще - эффективность ньюкменовского насоса может стать и образцовой!
   Коэффициент использования оборудования? В самые-самые часы пик на дороги не выходит больше 7% всего автопарка. Следовательно, суммарный коэффициент - 3-5%, если не меньше.
   Т.е. личные авто - это устройства, которые 95% своей жизни стоят без дела, подобно камням в пустыне. А когда выходят на дороги - тратят безумное количество дорогостоящего топлива для выполнения смехотворно мизерного количества работы. И это не считая того, что в простое авто либо захламляют обочины, либо требуют гаража, а в движении - создают пробки и портят воздух.
   Как же так вышло, как мы пришли к столь плачевной ситуации?

2. Дело в том, что помимо реальной работы, авто выполняет работу и виртуальную - создаёт иллюзию свободы перемещения и видимость изолированности, защищенности от внешнего мира.
   Многим "рационализаторам" почему-то кажется, что главное - это материальные потребности (есть, пить, спать, ... даже размножаться - необязательно). Всё, что сверх этого - навязано "обществом потребления" и при коммунизме будет искоренено хорошим воспитанием.
   Между тем, роль цивилизации - в создании благ вообще, как материальных, так и духовных, в разнообразных сочетаниях: делать жизнь человека более комфортной и безопасной.
   И отказываться от части этих благ в пользу некой "рациональности" - значит идти назад по лестнице прогресса. К примеру, при сравнении общества, в котором превалирует общественный транспорт, с обществом личных авто (как СССР и США), второе всегда будет в выигрыше: оно будет казаться более свободным, комфортным, цивилизованным (даже если по другим параметрам различия в пользу первого).
   Следовательно, автотранспорт будущего должен оставаться индивидуальным, если мы хотим развиваться. (Если случится новое тёмное время - все эти рассуждения будут неактуальны, естественно).

3. На мой взгляд, выход из этого тупика есть, и он не в самоограничении. Есть вариант, при котором автотранспорт станет гораздо более дешёвым и доступным, будет приносить пользователям больше комфорта, при этом будет гораздо менее энергозатратным.
   Путь к этому, как следует из названия - в массовом развитии автопилота, и в связке с этим - всеобщий переход на кар-шеринг. Вместо того, чтобы иметь собственный авто, и самому его водить, каждый будет для поездок вызывать такси на автопилоте.
Чем такая схема будет лучше нынешней? Для начала - разберём себестоимость поездки.
   Стоимость поездки на такси складывается из:
- зарплаты водителя;
- стоимости авто;
- амортизации оборудования;
- стоимости топлива.
а). Зарплата водителя, естественно, умножается на ноль. Уже один этот факт приведёт к тому, что ВСЕ современные автовладельцы перестанут водить. Нынешние массовые авто возможны в основном за счёт того, что их водители - самозанятые, "возят сами себя". Но своё личное время - в любом случае дороже нулевой величины.
б). Стоимость автомобиля останется, скорее всего, прежней. Но делиться она будет не на одного владельца, а на всех пользователей - которых будет в 20 раз больше.
в). Амортизация (замена расходников, починка, мойка, etc.) естественно, подорожает на единицу времени. Но на пассажиро-километр - сократится.
г). Цена топлива сама не упадёт, но у владельцев появится гораздо больше ерзона искать варианты сэкономить.
   Если сейчас цена бензина - это несколько процентов стоимости владеения авто, то у владельцев роботакси эти затраты будут составлять половину всех расходов, если не больше.
   Разнообразие путей экономии ограничено только фантазией владельца. Кто-то переведёт транспорт на метан (многократная экономия), кто-то на электротягу (экономия сомнительна), кто-тона водород или сжатый воздух (неизведанная территория). Найдут свою нишу, я уверен, даже газогенераторные авто на дровах, угле, или хоть кизяках. Если это даёт экономию - это пойдёт в серию.
   Итого: из четырёх составляющих одна пропадёт вовсе, три других уменьшатся в разы. Суммарная стоимость пассажиро-километра уменьшится в 10 раз, если не больше. Если сейчас километр поездки обходится в 3 рубля только за бензин, то будет стоить - 2 рубля за всё. Причём это такси: оно забирает тебя у дверей и довозит до дверей. А стоит - как поездка на автобусе, если не дешевле.
   Кто после такого сам захочет сесть за руль? Или проехаться на маршрутном автобусе? Или даже спуститься в метро? Такси на автопилоте (для краткости - роботакси) полностью ликвидируют массовый личный транспорт как концепцию.
   Конечно, личные авто ещё некоторое время сохранятся, как предмет роскоши. Но ведь роскошный авто можно так-же взять в аренду: это не только дешевле, но и удобней. Останутся только коллекционные экземпляры, но они в уличном движении не участвуют.

4. Может возникнуть естественное возражение:если все (кто сейчас движутся на автобусе или на метро) сядут на авто, все города мира разом встанут в бесконечной пробке. Так ли это? Не совсем.
   Полный перевод городского транспорта на роботакси будет означать очень существенное повышение пропускной способности дорог.
   Во-первых, повысится наполняемость. Сейчас 4-х местный авто везёт 1.3 пассажира, в будущем 2-х местный будет везти 1.5.
   Во-вторых, все авто будут действовать как единый организм: перекрёстки будут преодолеваться гораздо быстрее. За один промежуток зелёного светофора под него проедет в разы больше машин, чем сейчас. Никаких брошенных на обочине, или вставших на перекрёстке. При высокой загруженности - автопилот оперативно найдёт объездные маршруты.
   В-третьих, скорость перемещения машин по городу сильно возрастёт: не со скоростью гужевой повозки, как сейчас, а нормальные 40-50 км/ч в среднем по маршруте. Следовательно, по тем же дорогам в единицу времени  пройдёт больше машин.
   В итоге пропускная способность дорог возрастёт, возможно, десятикратно (если не больше): в большинстве городов дорожная сеть окажется избыточной.

   Роботизация транспорта будет иметь ряд глобальных последствий:
а). Прежде всего, путь ко всеобщей автомобилизации откроется для бедных стран (Индия, страны Африки, etc.), что усилит их экономически и сделает более цивилизованными.
б). Мобильность городских жителей (внутри города) сильно вырастет. Та поездка, на которую сейчас тратится пол-часа, будет совершаться за 3-5 минут, и с большим комфортом. Горожане смогут жить достаточно далеко в пригороде. К примеру: сейчас средний москвич, живя далеко от свей работы (15 км, допустим) тратит каждый день на дорогу 1.5-2 часа туда и обратно (бывает и хуже). В условиях нового транспорта он сможет за это время преодолеть до 500 километров (скоростные автобаны), причём не держаться за руль, и не толкаться в подземке, а заниматься своими делами: почитать, поспать, пообщаться по сети.
   Облик городов сильно изменится: они станут похожи на американскую "subtopia", только ещё масштабнее. Цена недвижимости в центрах мегаполисов сильно упадёт.
в). Наконец, затраты первичной энергии. Если КПД автотранспорта повысится до сколь нибудь вменяемых величин (15-20%), его доля в общем балансе потребления нефти упадёт до единиц процентов. Следовательно, до четверти нынешнего потребления нефти высвободится. Конечно, ждать падения цен не стоит: это случится нескоро, лет через 20-25, и Эпоха Иссыхающей Нефти будет к тому времени в самом разгаре.
   Плюс по мелочи: машины исчезнут с обочин. Парковочные стоянкибудут располагаться вдали от взглядов. Больше места для людей, для озеленения, для украшения пространства.

5. Когда это всё случится?
   Первые полноценные системы, в рамках одного города, заработают лет через 5. После этого распространение будет подобно цепной реакции.
   Первым будет какой нибудь маленький городишко где нибудь в Подмосковье, или в глубинах Оклахомщины, или в Восточной Европе. Переоборудование городской инфраструктуры потребует немалых затрат. Может какой-нибудь Гугл заплатит за эксперимент, или власти города просто захотят отмыть доходы/попилить бюджет. Будет это, к примеру, в конце 2021 года, и об этом даже не напишут в газетах. Но в конце 2022 года таких городков по планете станет 10. В конце 2023 - 100. И далее в том же темпе.
   Ведь что для этого нужно? Нужен обычный авто, который нужно переоборудовать на метан, и поставить автопилот: это будет стоить не больше 10-15% от цены нового автомобиля. После этого можно выпускать его на улицу и грести деньги лопатой: не только обычные такси, но и поездки на личных машинах будут несопоставимы по цене и комфорту.
   Весь мир "переобуется" лет за 15, вряд-ли дольше.

6. Из следствий я не упомянул лишь реакцию нынешнего автомобильного лобби. Просто потому, что не знаю, какой она будет.
   Ведь для действующего автобизнеса (но не для экономики в целом!) это будет полная катастрофа, армагеддон. Выпуск новых авто сократится в 10-20 раз. Выпуск деталей - в разы. Производство топлива (и акцизы с него!) тоже в разы.
   Можно, конечно, попытаться остановить ход прогресса. Но как? Как посадить джинна обратно в бутылку? То, что уже сейчас делают десятки команд по всему миру (серьёзные команды, с серьёзным финансированием), через 5 лет будут делать китайские дети в гараже за еду.
   Прогресс - он такой.

Комментарий автора: 

Объясняю ещё раз: статья не о Тесле ни разу. К электромобилям я равнодушен. Если они в каких-то областях будут эффективней ДВС (такие области уже сейчас есть) - прекрасно. Речь о концепции индивидуального средства передвижения.

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А  робоэвакуаторы будут  стоять на каждом перекрестке и командовать дорожныи движением.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

"Вставание" роботакси на перекрёстке это скорее исключение, чем правило, зачем определять достоинства и недостатки роботакси по исключительным случаям.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

почему нет - мобильный пункт обработки данных со стационарных камер + пост эвакуатора

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Электромобили могут ездить от электроенергии АЭС, а газ закончится. Так что скорей всего электромоторы. А в остальном согласен. Спасибо за статью.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Литий не закончится?:)

Кстати, газа ещё в РФ на сотни лет. Это у нищебродов ни газа ни угля ни нефти. Да и за топливом для АЭС надо на коленях в РФ ползти)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

вариантов много: свинец, новое что-нибдуь. Провода, электрические рельсы, заряжаемые аккумуляторы и т.д.

Да и за топливом для АЭС надо на коленях в РФ ползти)

Технологии по обогащению урана то как раз можно улучшить. Тут космоса нет. 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Пневмо аккумуляторы? http://ecoconceptcars.ru/2011/04/phev-pneumatic-hybrid-electric-vehicle....

ионисторы простейшие  делаются из обычного угля(графит в идеале), соли и фильтровальной бумаги(или ентканное полотно что бы не распадалось), ... - http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

"Кстати, газа ещё в РФ на сотни лет."

Это кто вам такую глупость сказал?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Это как же? Я не понял... Это что, снобы/илита будут передвигаться на одних Авто с быдлом? Это фантастика...

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Это не фантастика, а легкая задача, которая решается парой маркетологов среднего уровня и сегментированием рынка. Такси делятся на несколько категорий и брендятся под разные целевые аудитории. Типа какая-нить бюджетная "Тройка" для пролетария и "Престиж" с кожаными сидениями по более высокой цене. Это метро трудно разделить и сегментировать, а робо-такси - плёвая задача.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

япония вагоны для женщин..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

А как же будут сегментировать Равных, среди которых большинство Первых?)

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Слишком сложно и первоначальные затраты огромны. Причем при маштабировании схемы расходы будут расти в геометрической прогрессии. То есть для маленького города, да ещё зарание спроектированного под данный проект вполне. Но обычный город с маленькими улицами и дворами, да и ещё с русской зимой не верится в работоспособность данного проекта. Я не встречал описания езды робокара в условиях зимы. Было бы очень любопытно как он с этим всем справляется? Налетела метель видимость 30 метров, камеры датчики залепило и что он будет делать просто встанет? 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Попробуйте быть более последовательным в рассуждениях.

Затраты будут большими? Несомненно. Однако откуда "геометрическая прогрессия"?

Нынешние города, "с маленькими улицами и дворами" худо-бедно тянет на себе автомобильное движение. И зимой, и даже при видимости в 30 метров - кое-как справляются. Почему же они не потянут систему, которая будет вдесятеро компактней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

У вас есть личный автомобиль? И водите ли вы его?

По поводу геометрической прогрессии, я исхожу из теории про то что увеличении узлов в двое дает увеличении информации об их возможном взаимодействии в четверо.   Спорно, но вполне может быть. Хотя могу и ошибаться я не настаиваю.

Ездить в современном городе очень сложно. Даже разъехаться во дворе проблематично.  Я привожу пример того что иногда приходится ехать имея минимум информации или осознанно нарушать правила. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если человеку - сложно, но он справляется, то почему роботу (который имеет несравненно больше информации, и лучше контролирует обстановку) - нельзя будет справиться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Человек способен очень быстро и практические на ходу переобучится и приспособится к изменившийся ситуации. Робот нет. Робот надо будет переобучат. По этой причине так и не смогли создать аналог человеческого мозга. Когда создадут тогда я поверю в возможность создания полностью автономного робокара. А так максимум продвинутый круиз контроль. У меня в машине круиз есть, но я им не пользуюсь, потому что проще без него.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть сразу, с завода, обучить робота ездить по сугробам - не вариант?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Можно. Но проблема не в сугробах. Проблема в том что в случае чего робот встанет будет стоять до исправления ситуации. И все встанут. В отличии от человека он не сделать не чего у него для этого даже рук нет. То есть для езды по маршруту где все понятно и почищено и все утыкать камерами и датчиками и работает эвакуатор может сработает.

Просто я пытаюсь оценить вашу с точки зрения, водителя с 10 летним стажем, программиста который много с чем в свое время развлекался, с опыт внедрения новых систем и просто с точки зрения логики и экономической целесообразности. Слишком сложно. Проще нормальный общественный транспорт.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вы хоть раз вставали в городе с поломанной машиной?

Я вставал один раз. Дождался эвакуатора - и всё. Спрашивается - какие у меня ещё были варианты?

Общественный транспорт не может быть заменой индивидуальному, как каменный топор не может быть заменой бронзовому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я в эту зиму буксовал раз 10. В половине случаев пришлось использовать домкрат. Зима такая, да и чистили отвратительно. И особенности машины, морда легкая. А так по неисправности пару раз талкал до обочины и разбирался с проблемной.  То есть если есть водитель хотя бы можно оттолкнуть на обочину или протолкнуть через снежный занос.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я бы посоветовал вам, откровенно говоря, взять машину получше. Машина - она, всё-же, для перемещения из точки А в точку Б, а не для упражнений с домкратом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

:). Вы даете советы не зная условий и потребностей. Машина хорошая, большая, комфортная для всей семьи, запас хода больше 1000 км . Но если дороги не почистили то возможны нюансы. А в этом году чистят и посыпают отвратительно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Одна из особенностей роботакси будет в том, что совсем не надо будет покупать большую, для всей семьи, чтобы большую часть времени одному ездить в ней на работу. Надо одному - вызываете одноместное (двухместное) такси. Надо для всей семьи - вызываете большую и комфортную. Надо проехать по высокому снегу - вызываете внедорожник. И ни разу за всё это время не ломаетесь, не испытываете никаких затруднений.

Вообще, машина - она для того, чтобы ездить, а не для того, чтобы ломаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Я живу в Екб. Единственный вид транспорта, на котором можно добраться утром - это трамвай. Автобусы, маршрутки или личные авто торчат в пробках. А в Центр со Старой Сортировки можно попасть только трамваем. Вот так.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А всё почему?
Потому что свидетели секты жоповозок (любых) остро нуждаются в реально-рыночном традиционном курсе постижения ТМО.
И далеко не только они.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

В Волгограде прожил как то пару месяцев,  и таки да... Оценил разветвленную трамвайную сеть - это Вещь! Жаль в РнД такого нет...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В Перми электроОТ сильно убыточен и якобы быстрый трамвай стал быстрым только из-за очевидной необходимости выделенных рельс и запрете для авто двигаться по этим рельсам. сам по себе электроОТ та ещё дыра в бюджете и тормоз дорожного движения.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Он убыточен и в Екб. Я работал на трамвайно-троллейбусный парк и в курсе, что содержание трамваев не окупает себя. Но вот как иначе добираться? Если Вам не повезло в жизни и утренняя дорога лежит по Челюскинцев или 8-го Марта? Только трамвай. В Перми не бывал, но говорят, что там нет таких проблем, как в Екб.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

При че тут убыточность? Задача общественного транспорта не зарабатывать, а людей перевозить. Хотя учитывая вашу подпись... чему я удивляюсь))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я смотрю опять восторженные хипстеры надрачивают на прогресс. Я отдаю себе отчет в том, что это сложная область. Нужно потратить много лет, чтобы выработать необходимый "поворот мозгов". Выработать у себя осознание, что такое настоящая англосаксонская тяга к Власти, потребность в доминировании над быдломассами. Это явление крайне социопатическое, и обычным землянам, незападного мира, непонятно. Современный прогресс заряжен в самом своем корне фашизмом, евгеникой, стремлением к разделению людей на касты, навечно. С помощью технических средств. И автопилот, как и все остальное, заряжен на контроль за популяцией. Начните с Гуманизма, со свободы Человека, и всегда ставьте вопрос- как сверхпросвященная Элита Запада может использовать эти модные гаджеты для укрепления своей Власти. А автопилот в капиталистическом мире доставит вас только до ворот концлагеря.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

yes Не могу не согласиться...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Думать надо о развитие Людей. Об их моральных ориентирах, и справедливом общественном устройстве. В системе человек-человеку волк техника есть только средство подавления.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Комментируя выше именно это имел ввиду.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я думаю, вам святая вода и постоянные молитвы помогут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Я думаю точно так же.

Я просто не люблю оскорблять людей без весомой причины.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если люди оскорбляются на правду - мне важнее правда, а не отношение собеседника. Из за этого бывает сложно наладить диалог. Но без этого диалог - теряет смысл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

Таким образом вы поддерживает то, что автопилот в автомобиле предназначен для расслоения общества?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Написанное автором мне кажется сплошным бредовым потоком сознания, бессмысленным и беспощадным.

А то, что автопилот уменьшит расслоение общества, вы могли бы понять хотя бы из фразы "путь ко всеобщей автомобилизации откроется для бедных стран (Индия, страны Африки, etc.)" Конечно, если вы читали статью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

Да не в других странах дело. Если кто то не может себе позволить, или скажем не хочет машину, то машина с автопилотом не будет ли куда дороже стоить? Если будет, то это увеличит расслоение в обществе. Вряд ли оборудование вузовской семерки и внедорожника от мицубиси будет стоить одинаково))

Вообще я скореесторонник каршеринга с автопилотом. Каршеринг сам по себе сделает машину более доступной как мне кажется, да и автопилот будет проще внедрять, не надо будет покупать, что бы попробовать.

А что бы уменьшить количество машин на дорогах надо просто сделать налог побольше, и всего Белов. Сам пешеход, и считаю, что количество частных машин надо раза в два три уменьшить, а город спасёт только общественный транспорт и такси.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Фразу "Суммарная стоимость пассажиро-километра уменьшится в 10 раз" вы тоже не заметили?

Уменьшить количество авто можно при тоталитаризме, и то с большим трудом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

Какая разница, на сколько уменьшится стоимость пассажиров километра, если стоимость автор как минимум не изменится, а скорее всего увеличится. Ну буду я в год на топливо тратить не 70 штук на топливо, а а 15, на ТО тоже в 10 раз меньше, откуда у меня возьмется миллион другой на само авто? Или оно тоже подешевеет в 10 раз?

Кстати да, есть вообще реальные данные по расходам на электрокар? Этап за период в 3-4 года. То, что за первый год пользования он будет ниже, чем у ДВС я почти не сомневаюсь, а вот дальше большой вопрос.

Вообще не понимаю стоимость этих километров. Вот смотрю обзор такой то машины, там рассчитывают стоимость километра пути, в него закладывают стоимость топлива и расход - понятно, страховки там всякие и налоги - тоже понятно, ТО и замена расходников всяких - тоже понятно. Но когда в стоимость километра закладывают потерю стоимости автор за год я не понимаю, некой чёрт это надо, если я на ней езду, мне плевать, сколько она стоит.

В общем фразу я заметил, но непонимаю, как это будет влиять на доступность?

Уменьшить количество автор легко, ввозные пошлины повысить, налог повысить, эконормы повысить, общественный транспорт сделать дешевле процентов на 20% и увеличить его количество. Так же дать преференции таксистам. + каршеринг и количество машин на дорогах уменьшится, если хотя бы на 10-20% то хорошо, если вдвое, то замечательно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я бы вам посоветовал перечитать статью. Не хочу её содержание вам пересказывать.

Вообще, человек пользуется не машиной, а пассажиро-километрами. Если это вам не понятно - значит не судьба.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

Для того, что бы пользоваться пассажиров километрами, эту машину надо сначала купить. Пользование машиной состоит из двухтчастей, это стоимость покупки и пассажиро-километры. Вы можете сколько угодно экономить второе, если цена машины будет высока, то не будет никто её покупать.

Именно поэтому, в самом начале, я высказался, что я закаршеринг, машиной ты при этом пользуешься, а покупать не надо.

И да, в вашей статье ни слова не сказано о стоимости покупки машины, рассматривается только стоимость пользование, с чем я в обще м то согласен.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Перечитайте статью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

Пункт 3б  как бы постулирует, что цена автор будет делиться на пользователей(каршеринг, карл!!!), а вызываться будет через автопилот. Как это разделение повлияет на цену авто, если вдруг его захотят купить в личное пользование?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Смогут-ли когда нибудь учёные создать такой аккумулятор? ... Но сделают-ли они это в ближайшие 25-30 лет? Очевидно, что нет.

Дальше можно не читать. Если такие источники не появятся лет за пять, то это будет значить, что в мире живых не осталось. smiley

Уже "открыты" десятки эффектов, немало на дешёвых материалах. Бывшая "регуляция" производства нефтяными лоббистами теряет возможности регулировать что-то.

Так что очевидно ровно обратное: таких источников в ближайшее время будет много. Это раз.

Два: риформеры по цене скоро будут вполне готовы для повсеместной продажи и использования. В том числе и на транспорте. Так что смысла сравнивать КПД ДВС на газе с остальным тоже нет.

Впрочем, как и нет никакого смысла предсказывать энерго-будущее на 20-30 лет. Потому, что скорость выхода изделий, выпуск которых ранее либо "сдерживался", либо был сложным из-за инженерии, станет впечатляющим в ближайшее время, 3-5 лет. Энерго-решения будут меняться очень быстро.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если вдруг изобретут - я без проблем извинюсь и признаю, что был не прав.

А если не изобретут - вы готовы извиниться? Что то я сомневаюсь.

Вот в этом и разница.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

О сверхпроводящее керамике писали двадцать лет назад, что то не видим мы сейчас аккумуляторов на ней. Взять хотя бы графен, Британцы сверхпрочные презервативы изучают, а не аккумуляторы. Так что боюсь 20-30 лет вполне реальный срок.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 3 недели)

О сверхпроводящее керамике лет 20-30 назад писали, аккумуляторов не видно. Возьмём современные технологии, тот же графен, так вот Британцы например изучают возможность изготовления сверхрочных презервативов... Лет 20-30 вполне реальный срок.

Страницы