Фрилансеры и эмигранты, вопросы айти-сообществу

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мне задали несколько странных вопросов о российских фрилансерах-айтишниках. Я, пожалуй, переадресую их широкой публике — ибо по моему опыту хоть наша фриланс-среда и поражена слегка русофобией, однако здоровых патриотов (и хатаскрайников-космополитов) там всё же куда как больше, чем условных «оппозиционеров».

Тем не менее я считаю правильным выслушивать все стороны. Поэтому если среди моих читателей есть работающие на иностранных буржуев программисты, пожалуйста, ответьте читателю вот на эти вопросы:
 

Можешь рассказать в своем блоге про русских (российских) программистов, которые живут в России, но нашли себе постоянную удаленную работу на американские ИТ-компании?

1. Почему они считают, что ухватили Бога за бороду?

2. Почему поддерживают демократов, а не республиканцев? Почему не поддерживают Путина и Трампа?

3. Почему они поддерживают ТНК — Intel, Dell, IBM, Google, HP, Amazon и прочие ТНК? Почему им плевать на Россию?

4. Почему они против многополярного мира?

5. Почему они не хотят работать на российских бизнесменов?

6. Почему они выступают против ФСБ, пакета Яровой, против вмешательства российского государства в SSH, SSL и OpenVPN?


Ну и чтобы два раза не вставать, публикую ещё одно письмо, на этот раз о живущих в США айтишниках:
 

Олег, вот несколько комментариев к твоему последнему посту в твоем блоге в ЖЖ.

В американских городах есть приличные районы, а есть гетто. Нормальные люди (инженеры, программисты, разработчики софта, технари) живут в приличных районах, а в гетто на машине не заезжают вообще — в этом просто нет необходимости. Аптеки, магазины, университеты, спортзалы и так далее расположены в приличных районах. Человек, который не является убежденным дауншифтером и люмпеном, устраивается на работу и снимает дом в приличном районе, расплачивается мастеркардом. Идея пойти прогуляться по неприличному району ему и в голову не придет. Живя в приличных районах, программисты (бывшие россияне, которые сейчас в США живут) радуются жизни.

Наличие приличных районов в городах — это огромное преимущество Соединенных Штатов Америки, гениальная идея, прорыв, плацдарм для привлечения умных людей со всего света, град на холме для технических специалистов и контракторов-экспатов. Американцы гениальны прежде всего тем, что придумали районирование. Это позволяет им ежедневно переманивать со всего мира созидательные умы, специалистов, лучших профессионалов, а также создавать идеальные городские условия для имеющихся.

В США молодой человек, бывший россиянин, может даже в одиночку жить хорошо и ни в чем себе не отказывать, если он Software Engineer. Самый маленький домик в приличном районе арендовать на 5 лет стоит не так уж дорого по сравнению с доходами. Напиши про это пост в ЖЖ.


Это письмо я, пожалуй, прокомментирую. На мой взгляд, гетто — это гетто. Гетто для «белой публики» принципиально не отличается от гетто для живущих на пособие маргиналов: это всё равно крайне нездоровое явление.

Проведу аналогию. Вполне очевидно, что помещики при Николае I жили лучше, чем крепостные крестьяне. Однако лично я предпочёл бы не работать ни помещиком, ни тем более крепостным. В самой идее рабовладения есть что-то глубоко нездоровое.

Так и с районами для богатых. С чисто моральной точки зрения не очень комфортно жить в обществе, которое построено на принципах угнетения человека человеком. Да и с практической точки зрения это тоже не очень — ибо разнообразные чёрные бунты и тому подобные выплески социальной розни в реальный мир также неизбежно будут тревожить огородившихся от нищеты «успешных» американцев.

Если бы я строил идеальный город, там не было бы ценза по уровню дохода или по каким бы то ни было ещё критериям.

Комментарии

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

К слову, у нас на районе больше остальных проблем доставляют студни (будущая интелигенция, цвет нации). Кои проживают в нескольких общагах и снимают квартиры в близлежащих домах - рядом ВУЗ, технический. Шумные, заразы, и гадливые. Вторые в рейтинге - автовладельцы. Люмпенов сейчас почти не осталось - массово вымерли ещё с десяток лет назад. Те, что остались, почти незаметны.

А когда-то район был пролетарским.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

из контекста, не ясно рады вы этому или скорбите 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

В целом - просто делюсь наблюдениями. В частностях... Чему "этому" конкретно?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

кокс недешевое удовольствие и любитель кокса с пистолетом просто так не появится. а в дешевом районе это просто и нереально.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Что мешает обеспеченному

материально обоссать лифт?

В самолётах в бизнес классе

бывает очень неопрятные

летают, мусорят.

Тут дело в воспитании, а не

в достатке.

Денег у людей может быть

разное количество, но они

все могут быть воспитанными.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Ключевой коммент! Столь многие полагают, что "богаче=лучше"!!! Но вот мне довелось видеть столько быдлодерьма среди богатых людей, что я теряюсь, как можно верить в такое тождество. Может, у меня высокие требования?

К примеру, ясным и однозначным образом озвучен некий запрет - ну, допустим, не курить в самолёте или поезде. А люди в дорогих костюмах и с часами за 200 килорублей идут в авиатуалет или тамбур и всё равно курят, потому что ХОЧЕТСЯ! Это как оценивать? Человек не хочет терпеть пару часов - принципиально. Он считает себя выше этого. Выше всех нас.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Дебилы бывают в любой социальной среде, важно другое. Вы в своей борьбе с "элитариями" постоянно упускаете главное. Причину со следствием путаете. Этот вот асоциальный маргинал ссущий в лифте так себя ведет не потому, что он беден. Наоборот. Он беден потому что он ведет образ жизни асоциального маргинала.

И вопрос стоит не в том, чтобы оградить этих "элитариев", с которыми вы боретесь от всех остальных. А в том, чтобы оградить нормальных людей от асоциальных маргиналов в первую очередь. И это естественный процесс. Человек с нормальной работой, двумя детьми и любящей женой вполне естественно со временем окажется в районе получше, оставив маргиналов там, где они есть. Ну а леваки продолжат стонать про гетто.

У меня часов за 200тыр нету, не надо меня к богатеям причислять, у меня часы раз в пять дешевле и то мне их подарили. Но это вполне естественное желание жить среди людей имеющих какую-то профессию, имеющих работу и какие-то ценности в жизни.

Когда-то я жил в доме, где мне даже приходилось полицию вызывать, чтоб утихомирить соседей, устраивавших между собой драки во время очередной пьянки. Ну а потом я переехал в район получше. И все стали чуточку счастливее. И я сплю в тишине, и они спокойно бухают, никто в полицию звонить не станет. Идиллия, разве нет?

И они район получше не переедут. Именно потому, что они асоциальные алкаши, только по этой причине и ни по какой другой. Когда зарплату пропиваешь, трудно улучшить жилищные условия. Как я в начале сказал, причину со следствием путать не надо.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Он беден потому что он ведет образ жизни асоциального маргинала

А приведённый мной пример асоциального маргинала совсем не беден. И я таких встречал не раз-другой, а как бы даже и почаще, чем бомжей в хрущобах, да и не только я. Вам шаблон не жмёт?

Когда зарплату пропиваешь, трудно улучшить жилищные условия. Как я в начале сказал, причину со следствием путать не надо

Совсем вот не видите противоречий, да? Хоть кто-нибудь, кроме Вас, соглашается с тем, что асоциальные типчики встречаются преимущественно среди бедных?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

> А приведённый мной пример асоциального маргинала совсем не беден.

На любой ваш высосанный из пальца пример у меня будет 10.

> Хоть кто-нибудь, кроме Вас, соглашается с тем, что асоциальные типчики встречаются преимущественно среди бедных?

Любой честный перед собой человек согласен. Это леваки врут постоянно, в первую очередь самим себе. Очень трудно быть социальноадаптированным, когда пропиваешь всю зарплату.

Да что думать-то, наглядный пример мы видим в Штатах. Контраст между гетто и приличными районами.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

На любой ваш высосанный из пальца пример у меня будет 10

То же самое Вам хотел сказать.

Очень трудно быть социальноадаптированным, когда пропиваешь всю зарплату

Какие всё же очаровательные эльфы встречаются на АШ. Вы совершенно точно очень мало вращались в богатых кругах и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ об их манерах и отношении к окружающим. Вы не видели, как они себя ведут в расслабленном состоянии, какие позволяют себе высказывания. Следовательно, кстати, Вы не представляете своего истинного места в глазах богатеев. Вы не из их числа, 1000%. Вы просто ни бельмеса не шарите в том, что это за животные, к которым Вы так хотите быть причисленным, считая их "своим кругом".

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Справедливости ради хочу

заметить, что сейчас многие

богатые люди всё-таки

стремятся походить на

европейскую знать и 

следят за манерами.

Среди людей, проживающих

в неблагополучных районах,

чаще встречаются любители

нажраться и побарагозить.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

> Справедливости ради хочу заметить, что сейчас многие богатые люди всё-таки стремятся походить на европейскую знать и следят за манерами.

Да, ощущение, что человек пишет напрямую из начала 90х. Из времен малиновых пиджаков. Нынче по внешнему виду человека не всегда угадаешь сколько у него денег на счету.

> Среди людей, проживающих в неблагополучных районах, чаще встречаются любители нажраться и побарагозить.

Так и есть, но попробуй убежденного левого в этом убеди :)

----

P.S. Эта вот зацикленность на "богатеях" пугает. Да никому до них дела нет.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Неадекватный богатей опасней неадекватного бедняка. И я чаще встречал неадекватных богатеев. Возможно, всё дело в том, что я сам не беден.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

А вот с этим вы разве не согласны?

> Ну а потом я переехал в район получше. И все стали чуточку счастливее. И я сплю в тишине, и они спокойно бухают, никто в полицию звонить не станет. Идиллия, разве нет?

Разве не стало лучше нам ОБОИМ?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Не дай бог, конечно, но дождитесь, пока Вашу мать собьёт на пешеходном переходе спешащий в клуб сынок миллиардера. Потом скажете, кому из Вас лучше.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

"Забавный" у вас способ отвечать на прямо поставленный вопрос.

Так да или нет?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Бляха-муха, а Вы туповаты, простите за прямолинейность.

НЕТ, лучше не стало. Стало хуже, причём именно что всем. Разделение общества на территориально обособленные гетто приводит к системному столкновению "группа против группы" вместо спорадических стычек "индивид против индивида". Вместо бытовых, решаемых, контролируемых неурядиц вырастает социальная, принципиально нерешаемая проблемища.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Чем хуже? Мне стало хуже, что ночью никто не орет, а алкашам стало хуже, что никто не мешает орать? Давайте конкретнее, пожалуйста, без этих ваших теорий. С реальностью они как-то плохо стыкуются. Можно посмотреть по опыту разных стран.

Удивительная корреляция, кстати. В нынешнем моем месте жительства соседи даже здороваются между собой, а не пробегают мимо опустив глаза в пол. Самое страшное - даже убирают с тротуара какашки за своими собаками!!! Наверно просто совпадение и никак не связано с тем, что маргиналы не смогут себе позволить тут жить.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Ясно. Вы считаете, что выжрать поллитру и орать песни про "сделаю я левый поворот, я теперь палач, а не пилот" - это быть маргиналом и мерзкой нелюдью, а нюхнуть четыре дороги и покататься по Арбату (старому) или там Музеону, да или даже проезжей части, но без соблюдения ПДД - это нормальное самовыражение почтенных господ.

Только вот почтенные господа, настоящие, таких как Вы давят без различения с теми, которые орут песни после поллитра. Для них что те, что эти - одноликая шевелящаяся масса а жизненном пространстве, питательный компост, который просто иногда мешает самовыражаться.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Вы какой-то больной на всю голову, извините за прямоту. Вообще не воспринимаете аргументы. Желаю вам не иметь в жизни никакой сегрегации. Чтобы один сосед жрал поллитру три раза в неделю и орал песни, а другой нюхал четыре дороги и катался вокруг дома на скорости 200 км в час. Вот тогда вы будете счастливы. Все трое.

Может быть тогда со временем вы поймете, что перечисленные три категории людей будут счастливее, если станут жить в трех разных местах и по жизни не пересекаться. Но это вряд ли, я уже не верю.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Выждали один коммент, чтоб коммент не казался грубостью? ))) действительно туповатый Вы гражданин, не найдём мы согласия. Всех Вам благ, и поскорее бы Вам потеснее столкнуться с тем имущественным слоем людей, к которым Вам хочется быть причисленным. С тем настоящим слоем, не киношно-сусальным, который макнёт Вас в реальность. Удачи, она Вам в этой стае пригодится.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Вы ему про проблемы сегрегации общества, его расслоения и устойчивости, а он вам про право быть не таким как все, во всех его проявлениях, и что главное -- это когда ему хорошо. Не будет тут у вас согласия..

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Он поражён установкой "каждый умирает в одиночку". Мне и жаль его, и встряхнуть вроде охота (а ну как в себя придёт), и раздражение берёт от этой его философии "закрою глаза и стало легче".

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Он поражён бациллой атомизации общества, точно коррозией в металле. И эгоизмом..

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Выждал один коммент после вашего хамского комментария, вы имели ввиду? Не прибедняйтесь, это далеко не первый ваш хамский комментарий. И даже не второй. У вас вообще аргументация хромает. Ни на один прямой вопрос вы ответить не способны и сразу же переходите к трамвайному хамству. В своей священной борьбе с выдуманными "угнетателями" вы не видите ничего вокруг, мчите как зашоренная лошадь.

Я всего-лишь хочу, чтобы всем было хорошо. И даже вам в соседи желаю алкашей и наркоманов не потому, что желаю вам зла, а только потому, что по всему видно - вы этого хотите.

Прощайте. Не буду больше тратить свое время.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Всё проще и печальнее. Общество разделено на страты, это факт. Но слишком часто, в подавляющем большинстве случаев, более чем в 99% случаев люди просто ДУМАЮТ, что они перешли в следующую страту, и ведут себя соответствующе ))) чем вызывают приступ смеха, а если продолжают настаивать - то и конфликты.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> в 99% случаев люди просто ДУМАЮТ, что они перешли в следующую страту, и ведут себя соответствующе

Если думание о себе, как о высшем обществе мешает им гадить в лифте и напиваться в стельку (так как "в обществе неприлично"), то пусть думают. что в этом плохого?

А необходимость территориального разделения социальных групп либо ассимиляции -- факт. В противном случае будет очень высокая бытовая преступность (во имя справедливости).

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Не допустим справедливости, вывезем богатых в безопасное место? )))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

У вас извращенное понимание справедливости.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Раскройте тезис.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Для вас справедливость, по-моему, это когда все одинаковые. А если кто-то не хочет быть одинаковым, то он <нехорошее слово> и нужно его заставить.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Нет. Для меня справедливость - когда одинаковые предпосылки приводят к одинаковым последствиям. Это большая тема, на самом деле, поэтому здесь я скажу лишь одно.

Радетели за сегрегацию не учитывают важный фактор: их самомнение почти всегда не соответствует фактическому положению дел. Если и в самом деле задаться вопросом, кто чего стоит, посмотреть под лупой на умения, а ещё важнее, на достижения, то выяснится совсем иная картина, нежели представляют себе любители "своего круга".

КРУГИ СОВСЕМ ДРУГИЕ ОКАЖУТСЯ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Радетели за сегрегацию ... Если и в самом деле задаться вопросом, кто чего стоит

Сегрегация не по критерию "кто чего стоит". А скорее по критерию "какие нормы общежития (взаимоотношений с соседями) человек принимает". Одни считают, что каждый должен знать всех в подъезде, другие, что соседи не должны без надобности беспокоить. Одни -- что в выходные человек может расслабиться и выпить, другие -- что пьянствуют только бомжи, но можно нюхнуть кокса... Если селить подобных к подобным, то конфликты минимальны, а если всех подряд, то или каждый замкнётся в квартире, а подъезд зарастёт грязью (кстати, частое в советских хрущевках явление именно по этой причине), или кто сильнее (даже не "сильнее", а "отмороженнее" перевоспитает всех остальных под свои нормы проживания. Пока ему кто-нибудь от отчаяния несчастный случай со смертельным исходом не устроит.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Не будем устраивать спор ради спора. Разногласия сводятся к экономическому расслоению общества.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не к экономическому. К социальному. У разных социальных групп (а также у разных национальностей) нормы поведения разные. Жить вместе им некомфортно. Или кто-то должен добровольно ассимилироваться под чужие нормы.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Корреляция есть, как считаете? )

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Корреляция относительная. Люди с одним и тем же достатком могут иметь совершенно разные потребности. Кому-то важны клубы и жизнь ночного города, кому-то нравится воспитывать детей на тихой окраине. Даже если эти люди зарабатывают одинаково, им нет никакого смысла жить в одном и том же месте. Это путь к конфликтам.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я ратую против имущественного расслоения.

Очень часто люди путаются в этих трёх соснах. Им кажется, что все беды от тех, кто "хуже" их, и что стоит уехать от этой бедноты, как всё наладится.

Нет чёткой градации оценки человека, она замылена богатыми подонками.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

интересная мысль 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

интересная мысль... универсальная...

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Прочитайте последнее предложение в статье и Вы поймете, что выбирает автор

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Автор выбирает какую-то сказочную страну :) Это вот районирование появляется не указом сверху, а из-за разной стоимости недвижимости в разных районах. Конкретно у американцев это возведено в абсолют. Стоимость жилья напрямую зависит от того, с кем оно по соседству. Даже наличие хорошей школы в районе повышает стоимость жилья.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Автор выбирает какую-то сказочную страну

Да нет, при советской власти так примерно и было. Были отдельные дома для государственной элиты в Москве, а в остальном - ханыга жил в одном доме с профессором.

Даже наличие хорошей школы в районе повышает стоимость жилья.

У нас тоже так пытаются делать. Не могу сказать, что это хорошо. Ибо денег может быть много у некультурного человека, при этом вести он себя будет в меру своего воспитания. Ну и где тут плюсы от дорогой недвижимости и престижного района?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

> а в остальном - ханыга жил в одном доме с профессором.

В этом разве нет минусов?

> Ибо денег может быть много у некультурного человека, при этом вести он себя будет в меру своего воспитания.

Это действительно проблема. Т.к. если ты житель гетто во втором-третьем поколении, то выбраться оттуда будет очень трудно.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

В этом разве нет минусов?

Есть, нет ничего идеального в этом мире. Однако, сын ханыги завтра будет профессором, а вот в случае гетто во втором-третьем поколении - только ханыгой. Чуете разницу? Чуете где гражданская война более вероятна? Чуете, что завтра белые люди будут жить в подземных бункерах, ибо появление на улице грозит очень серьезными неприятностями?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Это слишком абстрактное рассуждение, к сожалению. Ведь может быть и наоборот. Что мешает сыну ханыги затянуть сына профессора в плохую компанию?

Но я согласен с тем, что беда гетто в том, что оттуда трудно выбраться. Это беда, решение которой стоит придумать. Может быть, бесплатное образование, может еще что-то.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Но я согласен с тем, что беда гетто в том, что оттуда трудно выбраться. Это беда, решение которой стоит придумать. Может быть, бесплатное образование, может еще что-то.

Ассимиляция. В той же Британии если хочешь переехать в другой район, то соглашаешься принять их правила поведения. Или сначала будешь подвергнут остракизму (в английском варианте -- бойкоту), а затем, возможно, и юридически докопаются (просто, чтобы не противопоставлял себя коллективу). И,не важно, из гетто ты, или из России. Если ведёшь себя прилично (по нормам того района, где живёшь), то будешь принят. При этом за несколько лет нормы поведения становятся второй кожей, то есть твои дети будут знать, как себя вести в этом районе, но не в том гетто из которого ты переехал.

Да, делить надо не по доходам, а именно по нормам поведения. Риэлтор и врач зарабатывают примерно одинаково, но первый будет жить с банкирами и юристами, а второй с учителями и научными работниками. А друг о друге будут думать крайне плохо.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Да, жесткие правила и наказание за их нарушение - это оптимально. Мне вообще нравится эта британская черта. У них местное сообщество может довольно много всего регулироватью

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Что мешает сыну ханыги затянуть сына профессора в плохую компанию?

Да ничего. Только кто сказал, что сын ханыги будет в плохой компании? В одном доме живут нормальные люди - откуда вдруг плохая компания?

Может быть, бесплатное образование, может еще что-то.

Ерунда. Окружение играет огромную роль. Если ты живешь в плохой компании - все блага, которые дает государство, будут расцениваться как плата за спокойное поведение. А такую плату надо увеличивать. Лоха надо доить.

А вот если ты живешь в хорошей компании - есть стимул добиться такого же положения в обществе.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Если в одном доме живут нормальные люди, то как там смог возникнуть ханыга? :)

Нет, я как и многие тут вырос в советской хрущевке, где жили все подряд, и своими глазами видел, что дети очень часто идут по стопам родителей.

Страницы