Фрилансеры и эмигранты, вопросы айти-сообществу

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мне задали несколько странных вопросов о российских фрилансерах-айтишниках. Я, пожалуй, переадресую их широкой публике — ибо по моему опыту хоть наша фриланс-среда и поражена слегка русофобией, однако здоровых патриотов (и хатаскрайников-космополитов) там всё же куда как больше, чем условных «оппозиционеров».

Тем не менее я считаю правильным выслушивать все стороны. Поэтому если среди моих читателей есть работающие на иностранных буржуев программисты, пожалуйста, ответьте читателю вот на эти вопросы:
 

Можешь рассказать в своем блоге про русских (российских) программистов, которые живут в России, но нашли себе постоянную удаленную работу на американские ИТ-компании?

1. Почему они считают, что ухватили Бога за бороду?

2. Почему поддерживают демократов, а не республиканцев? Почему не поддерживают Путина и Трампа?

3. Почему они поддерживают ТНК — Intel, Dell, IBM, Google, HP, Amazon и прочие ТНК? Почему им плевать на Россию?

4. Почему они против многополярного мира?

5. Почему они не хотят работать на российских бизнесменов?

6. Почему они выступают против ФСБ, пакета Яровой, против вмешательства российского государства в SSH, SSL и OpenVPN?


Ну и чтобы два раза не вставать, публикую ещё одно письмо, на этот раз о живущих в США айтишниках:
 

Олег, вот несколько комментариев к твоему последнему посту в твоем блоге в ЖЖ.

В американских городах есть приличные районы, а есть гетто. Нормальные люди (инженеры, программисты, разработчики софта, технари) живут в приличных районах, а в гетто на машине не заезжают вообще — в этом просто нет необходимости. Аптеки, магазины, университеты, спортзалы и так далее расположены в приличных районах. Человек, который не является убежденным дауншифтером и люмпеном, устраивается на работу и снимает дом в приличном районе, расплачивается мастеркардом. Идея пойти прогуляться по неприличному району ему и в голову не придет. Живя в приличных районах, программисты (бывшие россияне, которые сейчас в США живут) радуются жизни.

Наличие приличных районов в городах — это огромное преимущество Соединенных Штатов Америки, гениальная идея, прорыв, плацдарм для привлечения умных людей со всего света, град на холме для технических специалистов и контракторов-экспатов. Американцы гениальны прежде всего тем, что придумали районирование. Это позволяет им ежедневно переманивать со всего мира созидательные умы, специалистов, лучших профессионалов, а также создавать идеальные городские условия для имеющихся.

В США молодой человек, бывший россиянин, может даже в одиночку жить хорошо и ни в чем себе не отказывать, если он Software Engineer. Самый маленький домик в приличном районе арендовать на 5 лет стоит не так уж дорого по сравнению с доходами. Напиши про это пост в ЖЖ.


Это письмо я, пожалуй, прокомментирую. На мой взгляд, гетто — это гетто. Гетто для «белой публики» принципиально не отличается от гетто для живущих на пособие маргиналов: это всё равно крайне нездоровое явление.

Проведу аналогию. Вполне очевидно, что помещики при Николае I жили лучше, чем крепостные крестьяне. Однако лично я предпочёл бы не работать ни помещиком, ни тем более крепостным. В самой идее рабовладения есть что-то глубоко нездоровое.

Так и с районами для богатых. С чисто моральной точки зрения не очень комфортно жить в обществе, которое построено на принципах угнетения человека человеком. Да и с практической точки зрения это тоже не очень — ибо разнообразные чёрные бунты и тому подобные выплески социальной розни в реальный мир также неизбежно будут тревожить огородившихся от нищеты «успешных» американцев.

Если бы я строил идеальный город, там не было бы ценза по уровню дохода или по каким бы то ни было ещё критериям.

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Я честно говоря устал рассказывать про важность SSL для всей инфраструктуры интернета.

Я одно скажу. Блекберри на уровне всей компании была заинтересована в том, чтобы отдельные сотрудники не смогли получить доступ к конфиденциальной информации ни при каких условиях. ФСБ в вашей схеме на уровне всей организации заинтересована в том, чтобы сотрудники могли получать доступ к любой конфиденциальной информации. В первом случае на уровне архитектуры всей системы мы имеем шифрования всего, что возможно, чтобы НИКТО НИЧЕГО НЕ МОГ УВИДЕТЬ, во втором мы на уровне архитектуры всей системы мы имеем специальные удобные средства наблюдения. Это два принципиально разных случая. Если вы не видите разницы, то я пас.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Блекберри на уровне всей компании была заинтересована в том, чтобы отдельные сотрудники не смогли получить доступ к конфиденциальной информации ни при каких условиях.

Угу, именно поэтому ключи шифрования были и у ФСБ, и у всех спецслужб пиндосии, и Франции и остальных, кто смог продавить Блекберри. Сливов инфы, стоимостью лярды долларов, не было. Хотя, исходя из Вашей логики - ФСБшники первыми должны были побежать зарабатывать бабло. АНБшникам и прочим совесть такого не позволяла....

Я честно говоря устал рассказывать про важность SSL для всей инфраструктуры интернета.

А я устал слушать ересь про взлом SSL ФСБшниками.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

> Сливов инфы, стоимостью лярды долларов, не было.

А там была инфа стоимостью лярды долларов? Я как-то однажды работал в одной ТНК. И там был полностью запрещен дропбокс. Угадайте почему. Большие игроки рынка свои информацию не доверяют вообще никому. Угадайте почему.

Забавна ваша фиксация на лярдах. Свою жизнь вы чем-то ценным явно не считаете, т.к. явно никакими лярдами там не пахнет.

> А я устал слушать ересь про взлом SSL ФСБшниками.

Если вы не хотите обсуждать тему заданную автором статьи, то вас никто не заставляет конечно же.

До свиданья. Воспользуйтесь моим советом. Разбросайте ключи от квартиры перед входом. Вам все равно нечего терять, ведь лярдов у вас дома нет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

А там была инфа стоимостью лярды долларов

Канешна нет. Именно поэтому этой инфой так инетересовались спецслужбы. Уделите 5 минут своего драгоценного и почитайте про Блекберри.

Я как-то однажды работал в одной ТНК. И там был полностью запрещен дропбокс.

:facepalm:

Не надо сравнивать жопу с пальцем. И называть придорожное кафе ТНК. В любой конторе крупнее 100 человек связь с внешним миром через любые источники(в том числе диски, флешки) запрещена. Блекберри - корпоративный стандарт безопасной доступа к корпоративной инфе. Дропбокс - какое то бесплатное говно.

Свою жизнь вы чем-то ценным явно не считаете, т.к. явно никакими лярдами там не пахнет.

Как связаны SSL и моя жизнь? К чему это хамство?

Если вы не хотите обсуждать тему заданную автором статьи, то вас никто не заставляет конечно же.

Автор ни слова ни говорил ни о взломе SSL, ни о разбросанных ключах от квартиры. Это исключительно ваши фантазии, которые опровергаются реальной жизнью. Ни Блекберри, ни история современной России не подтверждает тезиса ни о взломе, ни о разбросанных ключах. Поэтому я устал слушать ересь про взлом SSL

Воспользуйтесь моим советом.

Не учите меня жить, лучше помогите материально

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Вы просто спорите с человеком, который, судя по характеру его комментов, пошел бы защищать ЕБН-а в 93.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

> Автор ни слова ни говорил ни о взломе SSL

Цитирую:

"Почему они выступают против ФСБ, пакета Яровой, против вмешательства российского государства в SSH, SSL и OpenVPN? "

Ну а теперь окончательно перестаю метать бисер.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так речь не идёт о взломе. Всего лишь все должны предоставить в ФСБ приватные ключи. Прочий шифрованный трафик должен быть запрещён.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Ну тогда ФСБ и прочие спецслужбы взломали Блэкбери. Тоже ведь имели доступ.

Ну а то что Вы скатились на примитивное хамство ярче всего свидетельствует об осознании той ереси, которую Вы несете про взломы и ключи.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Сливов инфы на лярды долларов не было. Почему?

C чего это вы так уперлись считать, что сливов не было, на том лишь весьма хлипком основании, что об этом не слышали....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Что значит уперся? Зачем хамить?

Что значит хлипкое основание? В таких делах шила в мешке не утаишь. Бизнес компании построен на безопасности. Не будет безопасности - не будет бизнеса. Бизнес есть - значит сливов не было. Элементарно, Ватсон.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Не будет безопасности - не будет бизнеса.

Неверная посылка. Скайп - нулевая безопасность, что не мешает ему быть лярдным бизнесом.

Бизнес есть - значит сливов не было.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.

Ну и плюс, конечно, если у вас есть теоретический потенциал заработать лярд, то это не значит, что вы уже реальный лярдер. I.e., приведите пример письма, ценой в лярд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Скайп - нулевая безопасность

Скайп где то утверждает, что его основная фишка - безопасность? Блекберри- утверждает.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.

Вам не надо - Вы не думаете. Те кто может заработать(или просрать лярд) - думают. И знают.

приведите пример письма, ценой в лярд.

База SAP, инсайдерская инфа, влияющая на курс акций, цена изделия по контракту, клиентская база

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

База SAP? В телефоне? Серьезна?

инсайдерская инфа, влияющая на курс акций - а поди и докажи, что инфа взята из этого письма

цена изделия по контракту - дребедень

клиентская база - без менеджера бесполезна, иначе ее можно и по открытым источникам насобирать в гораааздо больших объемах и с большей подробностью

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

База SAP? В телефоне? Серьезна?

Более чем. Вы бы хоть в википедии посмотрели что такое Блекберри

Blackberry Enterprise Server — это высокотехнологичное ПО, которое позволяет подключить мобильные устройства BlackBerry к корпоративной информационной системе.

Возможности:

  • Работа с корпоративной почтой и вложениями в режиме онлайн.
  • Возможность назначать встречи, искать нужные контакты с помощью календаря и адресной книги.
  • Работа с бизнес-приложениями и системами управления предприятиями
  • Просмотр интернет-сайтов и базы данных компании.
  • Работа с документами, хранящимися на рабочем компьютере.

Удивительная штука, правда?

инсайдерская инфа, влияющая на курс акций - а поди и докажи, что инфа взята из этого письма

Зачем мне что то доказывать? Я больше не буду пользоваться сервисом Блекберри, а когда мои партнеры спросят почему - честно отвечу. Бизнес Блекберри накрылся.

цена изделия по контракту - дребедень

Да Ви шо? Почем Газпром продает газ? Знаете почему цена является коммерческой тайной?

клиентская база - без менеджера бесполезна

Да да да. То то всякие твиттеры да скайпы за лярды покупают. А ОПСОСы продают свои базы за лямы. Никому не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Более чем. Вы бы хоть в википедии посмотрели что такое Блекберри

Пф! Если вы хоть чуть-чуть относитесь к айти, то вы обязаны знать, что очень часто там под капотом совсем не то, как описывается снаружи, тем более в рекламной брошюрке.  А end-to-end шифрование, хочу напомнить, уже давным-давно как обыденщина.

Зачем мне что то доказывать? Я больше не буду пользоваться сервисом Блекберри, а когда мои партнеры спросят почему - честно отвечу. Бизнес Блекберри накрылся.

Когда твой бизнес - ларек по выпечке пирожков, то мнение твое никому не важно. А если ты глава корпорации уровня Intel, то тебе дешевле пнуть свой IT-отдел, чтоб они закрыли дырку, а не устраивать переоснащение всего и вся на основе смутных подозрений.

Да Ви шо? Почем Газпром продает газ? Знаете почему цена является коммерческой тайной?

Цена газа - коммерческая тайна? Какая там нафиг тайна, когда известна стоимость добычи?? Есть себестоимость, есть цена на рынке. Дельта между ними - доход Газпрома.

Да да да. То то всякие твиттеры да скайпы за лярды покупают. А ОПСОСы продают свои базы за лямы. Никому не нужно.

внезапно - http://indexmain.ru/mobile/ru/codes/903

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

А end-to-end шифрование, хочу напомнить, уже давным-давно как обыденщина.

Да, только почему то одна Блекберри гарантирует конфиденциальность

под капотом совсем не то, как описывается снаружи, тем более в рекламной брошюрке

Я правильно понимаю, что сервисом Блекбери Вы никогда не пользовались?

то тебе дешевле пнуть свой IT-отдел, чтоб они закрыли дырку,

Какую дырку? Блекберри? Ну да, для начала ее надо купить. Мелочь для компани уровня Интел. Но че та никто не покупал. Вывод - дырки не было.

Цена газа - коммерческая тайна ?

Опять удивлены? У Вас сегодня прямо день открытий. Нет официальной цены газа для  Армении, Германии, Прибалтики, Китая. И не будет. Ибо коммерческая тайна.

внезапно - http://indexmain.ru/mobile/ru/codes/903

Где ФИО, пол, возраст, паспортные данные владельца? Внезапно нет. А за деньги - есть. Но Вы то точно знаете - никто не купит, ибо ненужно.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Да, только почему то одна Блекберри гарантирует конфиденциальность

Нет, это одна Блекбери построила свою рекламную кампанию на этом слогане.

Я правильно понимаю, что сервисом Блекбери Вы никогда не пользовались?

Ну так и ваше понимание - на уровне рекламных проспектов и википедии.

Какую дырку? Блекберри? Ну да, для начала ее надо купить. Мелочь для компани уровня Интел. Но че та никто не покупал. Вывод - дырки не было.

Да, Блекберри - безупречен и идеален, все хакеры планеты ломали ее, ломали, так и не могли сломать, дебажили ее, дебажили, и ничего не могли понять.... а поманили парой сотен баксов и за пару деньков мозгового штурма все кончилось: http://www.eweek.com/c/a/Security/Apple-iPhone-RIM-BlackBerry-Fall-at-Pw...

Опять удивлены? У Вас сегодня прямо день открытий. Нет официальной цены газа для  Армении, Германии, Прибалтики, Китая. И не будет. Ибо коммерческая тайна.

Да, даже покупатели не в теме. Ибо нефиг, коммерческая тайна!

Где ФИО, пол, возраст, паспортные данные владельца? Внезапно нет. А за деньги - есть. Но Вы то точно знаете - никто не купит, ибо ненужно.

Конечно, не нужно подкупать каждого опсоса по отдельности. Надежнее купить уже сведенную базу в ментовке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Нет, это одна Блекбери построила свою рекламную кампанию на этом слогане.

Ну да, а на самом деле...

На самом деле тебя засудят если ты напишешь на плакатике дикая форель, а она выращена в питомнике. А тут какие то обещания конфиденциальности, пфффф...

Ну так и ваше понимание

Ну дак я никого ни в чем не обвиняю.А бремя доказательств лежит на стороне обвинения. Доказывайте....

а поманили парой сотен баксов и за пару деньков мозгового штурма все кончилось

Поднимите глазки на несколько постов повыше и посмотрите с чего все началось. Отнюдь не с устойчивости к хакерским атакам. А приплести Путина к любой проблеме - признак недалекого ума

Да, даже покупатели не в теме.

Да. Другие покупатели. Один покупатель знает свою цену, другой - свою. И никогда - чужую. Вы уже поняли - почему? Или опять на хакеров все переведете?

Надежнее купить уже сведенную базу в ментовке.

В ментовской базе есть номер мобильника? Размер трат на связь?

И вообще - клиентские базы никому не нужны, правда?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Вам не надо - Вы не думаете. Те кто может заработать(или просрать лярд) - думают. И знают.

Я - думаю. И я всегда знаю, какой надежности этот канал передачи и какова ценность инфы, что я ему доверяю. И я никогда не открываю в интернетах свои реальные имя-фамилия-мордалица.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Я правильно понимаю, что Вы считаете тех, кто ворочает лярдами глупее Вас?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Понимаете неправильно. Я не считаю тех, кто ворочает лярдами, непостижимыми гениями, пред чьим величием разума надо трепетать в ничтожестве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

От Вас этого и не требуется. Однако, Вы заботитесь о своей безопасности и конфиденциальности, а вот ворочающие лярдами, по вашим словам,:

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

нифига этот огрызок не мои слова))))) У меня это было возражением на вашу посылку:

Бизнес есть - значит сливов не было.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.

Т.е., на другом примере, пока до краха МММ еще далеко - все хорошо, прекрасная маркиза.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

пока до краха МММ еще далеко - все хорошо, прекрасная маркиза

Слив инфы - это крах МММ. Краха не было - не было сливов.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Слив инфы - это крах МММ. Краха не было - не было сливов.

Это не истина, а ваша вера.

Я верю в другой постулат - пока не начинают форсить сливы, абсолютно не важно, что там происходит под ковром.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Это не истина, а ваша вера.

В нашем мире верить никому нельзя. Поэтому Вы не правы.

Я верю в другой постулат - пока не начинают форсить сливы, абсолютно не важно, что там происходит под ковром.

Ну вот именно поэтому Вы занимаетесь жирным троллингом, а умные люди - зарабатыванием денег.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя zasean
zasean(8 лет 7 месяцев)

А если вы не простой люмпен, а высокопоставленный чиновник, а друзья из АНБ вам предлагают сотрудничество, в обмен на ...(придумайте услугу сами). Хорошо это или плохо, когда заокеанские друзья лезут в комп любому?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 12 месяцев)

Ну, например, появляется возможность контролировать "русских хакеров", дабы не усложняли и без того накаленную международную обстановку.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Я работаю на иностранных буржуев в некотором смысле. Но не понимаю почему я должен отвечать на вопросы в стиле "а перестал ли ты пить коньяк по утрам?" Бессмысленность какая-то.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ничего ты не должен. не хочешь, не отвечай.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Согласен, вопрсы составлены вызывающе и по прочтении автора хочется послать подальше. Никакого желания общаться с таким персонажем.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Соглашусь, вопросы поставлены странно. Словно задаются какому-то конкретному бяке.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Если бы я строил идеальный город, там не было бы ценза по уровню дохода или по каким бы то ни было ещё критериям.

Это как вы хотите добиться, что бы  не было бы ценза по уровню дохода? И где это возможно? В "Городе Солнца"?

Славы Томмазо Кампанеллы захотелиdevil. Так ведь у него не только слава была, но и еще десятки лет тюремного заключения.

Вы готовы к такому повороту?

В одной песне поется

Ален Делон не пьет одеколон

Ален Делон пьет двойной бурбон

Вот если заставить Алена пить одеколон, то можно достичь равенства. Но как это сделать? А бурбона на всех никогда не хватало, да и не будет хватать никогда

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Олег, разделение районов по доходам населения - это благо. Благо для всех. Люди, которые живут среди примерно таких же, как они, чувствуют себя счастливее. Это простая психология. Вот две ситуации, когда в вашем дома нет никого ни богаче, ни беднее вас или когда один сосед ездит на бентли, а другой полубомж - что вы выберете?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вам мало били морду в детстве. Или слишком много? Вот каким вопросом я всегда задаюсь, когда встречаю самоназванных элитариев.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Это Керку

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

У вас какая-то больная тема? :) Причем здесь элитарии? Это всех касается. Людям комфортнее жить среди людей своего же круга. Я вам могу только пожелать, чтобы у вас в доме не завелся какой-нибудь маргинал, который сделает жизнь всего подъезда сущим адом.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Люди своего круга - это про что? )))

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

вы отрицаете присутствие различных классов в обществе? 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

круги и классы, это не одно и то же, не путай.

это сейчас очень модное определение - однородная социальная среда. однако, если ты не достаточно воспитан, чем образован, если схватил бога за бороду, то твоя однородность быстро закончится и ты все равно окажешься там, где должен быть по определению. по-русски, говно не тонет.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Это вопрос терминологии. Суть в том, что Аисту, на чем бы он тут не настаивал, как и всем людям все равно приятнее жить среди таких же людей как он. И дело ведь далеко не только в деньгах, а в стиле жизни. Все люди гуманисты, пока кто-нибудь не обоссыт лифт.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет, это все полемика, а главное, вопрос отношения к капиталу.

Вообще-то, это больная тема и ей частенько задаются на западе.

Достаточно вспомнить такие фильмы, как "банковский билет в миллион фунтов стерлингов", "поменяться местами" и другие.

Хотя, однородность среды проживания это естественное желание каждого индивида, но это условие в большинстве случаев никогда не соблюдается полностью. Уж слишком непредсказуемы ни обстоятельства самого индивида, ни социальные потрясения в течении одной жизни этого индивида. У американцев эта стабильность в течении всего пары поколений была обеспечена доминированием в мире, но это уже закончилось и "Хилл Вэйли" скоро превратится в гетто )))

 

  

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Все люди гуманисты, пока кто-нибудь не обоссыт лифт

Или под коксом не решит пострелять на улице.

Или поездить на скорости 200 км/ч, потому что "машина позволяет, хочу разогнаться".

Будем делать вид, что худшее в нашей жизни - это вонючие бомжи?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Так я как раз не могу понять почему вы хотите все перечисленное поселить в одном месте. Пусть творческие любители кокса живут в одном районе, бомжи в другом, а спокойные люди с семьями в третьем. Это совершенно три разные группы люди с разными потребностями. Любителю кокса с пистолетом в голову не придет селиться на спокойной спальной окраине, ему нужны клубы и развлечения, а у полубомжа на жилье в этом районе денег не хватит. Будут там семейные пары с детьми жить.

Ваш идеал похоже это когда на четвертом этаже живет наркоман с пистолетом, на третьем любитель быстрой езды, на втором бомж, а на первом - вы.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Нет, я просто твёрдо знаю, что изъятие из ЛЮБОГО сообщества наиболее здравой её части приводит к непропорциональному снижению общего уровня. Что, разве в наших нынешних хрущобах селили сплошь отбросы общества? По тем временам это ведь было наиболее передовое жильё.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Не совсем понял, что вы имеете ввиду. В хрущебах по-моему ни тогда, ни сейчас не жили сплошь отбросы общества. Там жили все подряд, и до сих  живут, кто съехать не смог.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Сейчас в хрущОбах (по правилам русского языка так, хоть и в истории был ХрущЁв) живут общественные низы. Даже в сталинках живут люди поразнообразнее, потому что этот жилфонд хоть и старше, но строился лучше.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Блин, йа - общественный низ!!!

Ну, раз так - пойду, куплю сиг и пивасика, да потру с посанами на лавочке, рэпчик послушаю. ))

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я не считаю Вас хуже себя, если Вас это успокоит )))

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

{Отхлебнув пивасика, затянувшись сигой} Пацанчик, ты с какова раёна? Семки е? Позвонить дай! ))

Страницы