Давайте проведём мысленный эксперимент. Представьте, что на дворе у нас 1978 год. Вы приходите вечером с работы, садитесь за компьютер, открываете «Живой Журнал» и читаете там новую статью известного блогера.
Блогер объясняет вам, чем жизнь в СССР лучше прозябания в жалких капстранах. Пишет он примерно следующее:
1. У каждого в СССР есть работа. Что такое «безработица» мы знаем только из книжек.
2. Рабочий день — не больше 8 часов, государство строго следит за условиями труда. Больничный можно брать без проблем: никто не уволит часто болеющего работника. Сидеть с ребёнком молодая мать также может столько, сколько нужно — это не США, где принято возвращаться к станку через месяц после родов.
3. У каждого есть жильё, бездомных нет. Квартплата копеечная.
4. Государство бесплатно выдаёт квартиры нуждающимся. Молодая семья Ивановых, например, получила квартиру через три года работы на заводе.
5. Люди труда в почёте. Хорошо поработал — хорошо заработал. Быть рабочим престижно.
6. Всем положен отпуск. В отпуск можно бесплатно или почти бесплатно съездить на курорт.
7. Образование полностью бесплатно. Масса кружков, куда можно отдать детей: в этих кружках детей учат математике, авиамоделированию и спорту. Кстати, в школе можно бесплатно научиться водить автомобиль и получить права. Летом детей можно бесплатно (или почти бесплатно) отправить в пионерский лагерь или санаторий.
8. Что такое коррупция никто не знает. Невозможно представить себе ситуацию как в капстранах — когда всем известно, что чиновник такой-то вор, но его не сажают в тюрьму.
9. На любую несправедливость есть куда пожаловаться, и на жалобы граждан внимательно реагируют, компетентные товарищи во всём разбираются.
10. Крепнет и растёт экономика. Новые фабрики и заводы строятся один за другим. Капстраны завидуют темпам нашего экономического роста.
11. Пробок нет, зато в каждом городе, в каждом посёлке отлично работает общественный транспорт. Проезд, кстати, копеечный, доступен каждому.
12. Студентам платят хорошие стипендии, на которые можно не только жить, но и регулярно питаться в ресторанах. Пенсионерам платят достойные пенсии, которых с избытком хватает на жизнь.
13. Медицина хороша и абсолютно бесплатна. Мест в больницах и лекарств хватает на всех. Продолжительность жизни год от года растёт.
14. У людей есть ощущение, что страна движется в верном направлении. Люди в массе своей глубоко идейны и понимают, зачем живут.
15. Наука расцветает. Быть учёным почётно, при этом зарплаты учёного хватает на достойную жизнь. Работы наших учёных цитируют по всему миру. За рубеж никто не рвётся — талантливая советская молодёжь после окончания вузов идёт работать в советские же НИИ.
16. Армия — школа жизни. Дедовщины нет, есть физические упражнения, социализация и обучение военному ремеслу.
17. Национального вопроса не существует как такового: есть дружба народов и интернационализм. Ненависть между неграми и белыми? Нет, не слышали.
18. Наркотиков нет. Продающих наркотики молодёжных банд, соответственно, тоже нет. Преступность вообще очень низкая: про маньяков никто и не слышал, отпускать детей в школу одних совершенно не страшно.
19. Каждая женщина умеет и любит не только готовить, но и шить. Матери шьют платья себе и дочерям по модным выкройкам в журнале «Работница». Получается красиво и с душой.
20. Цены не меняются годами, денег хватает на всё. Газета «Правда» — 4 копейки, бублик с маком — 5 копеек, тетрадь для нот — 11 копеек, сытный обед в столовой — 1 рубль.
21. Духовная жизнь неизмеримо богаче. Люди ходят в театры и в филармонии, а по вечерам на кухнях поют под гитару и ведут разговоры о высоком. Материальные вопросы не в чести: всем безразлично, кто сколько зарабатывает, кто лучше одет, у кого квартира богаче обставлена.
22. Средняя зарплата — 165 рублей в месяц. В прошлом году была ниже, в будущем году будет выше.
23. С алкоголизмом эффективно борются. Вытрезвители, лечебно-трудовые профилактории, пропесочивание начальством на месте работы.
24. Милиционер — друг. Милиции доверяют, милицию любят. Дети учат стишки про «Дядю Стёпу», а подростки хотят пойти в уголовный розыск и ловить бандитов.
25. Каждый ребёнок мечтает стать не богачом, не рок-звездой и не фотомоделью, а космонавтом.
Повторю условия эксперимента. На дворе 1978 год. Вы отработали смену слесарем и инженером, пришли домой. Заварили крепкого чая из пачки со слоном, сели на табуретку перед ноутбуком и прочли вот эту статью известного блогера о плюсах жизни в СССР.
Предположим, вам достоверно известно, что никаких репрессий к комментаторам не применяется — даже если товарищ майор и поморщится после прочтения вашего комментария, дела на вас он не заведёт, и в кабинет на беседу по душам приглашать тоже не будет.
Итак, что же вы напишете блогеру? Согласитесь с его доводами? Или, может быть, захотите что-нибудь возразить?
Комментарии
Ну так приведите 25 минусов! В чем проблема? ))
Или, хотя бы, 2-3, которые всё перевесят.
Достаточно одного -страна распалась в результате всех плюсов. Этот факт перечеркивает все фантазии автора топика.
СССР распался по совершенно иным причинам.
Это результат холодной войны, а не минус системы.
Про минусы системы есть что сказать?
Посмотрите на Ютубе репортажи Невзорова "О товарном дифиците" По-моему за 1989г... Саботаж банальный.
Ну так я и говорю - валили всеми доступными методами холодной войны - в том числе силами пятой колонны, засевшей в самых верхах.
! 1. "Союз "
нерушимыйреспублик свободных"*(с) - достаточно.Для особо талантливых повторяю вопрос.
Минусы системы назовите, а не результаты холодной войны?
В результате войны разрушить можно любую страну.
А какое это отношение к минусам советской системы имеет?
Обычная ситуация: сказать нечего, а хочется. Вот и летят брызги. Нет у него ничего про минусы.
--------------------------------
Мимо. Прочитав мои посты здесь на АШ,там сплошные -"брызги от советского шампанского" т.ч. все ходы записаны...как и ваши..хе хе
устойчивую систему нельзя просто так разрушить. а уж тем более в результате какой-то холодной войны, да при полном контроле над информационными потоками.
нет. система тупо сгнила.
и не "пятая колонна в самих верхах", а сами верхи. как, впрочем, и низы.
лжи, лицемерия много было. при этом я не утверждаю, что их нет сейчас. но тогда было много, до абсурда. и все об этом знали. а на лжи далеко не уедешь, да.
Валить на внешних врагов с пятой колонной - проще всего. А что если провести некоторые параллели с нынешней Белоруссией? Там тоже значительную долю экономики занимает государство, есть свои социальные достижения и развитое сельское хозяйство с общественным транспортом, только все это во многом держится на российской спонсорской помощи. Не будет низкий цен на газ, выгоды от перепродажи продуктов нефтепереработки и российских кредитов - накроется тот белорусский мирок, тоже уютный и многим удобный. Только экономически не эффективный, каким, подозреваю, и был СССР к концу его срока. Не выдержал столкновения с жестоким внешним миром. Всем раздавать квартиры и давать высокие зарплаты, видать,не потянул...
Как вам такой вариант, напрочь отметаете?
Этот вариант рабочий. Сравнение с Белоруссией некорректно. У РФ (СССР) ресурсная база позволяла большую жизнестойкость. Как вот сейчас под санкциями. А вот эффективность, особенно в последние годы, да уже при Леониде Ильиче, это да. Просела. Да еще Афганистан продавил. В том числе гибелью стратегически продуктивного мужского ресурса. Полагаю, тогда уже крушение стало очевидным. Только мы этого не замечали. Мы - это наверное, те самые низы.
Афганистан может и был ошибкой, но с большой долей вероятности вместо СССР там оказались бы штаты, что в видим сейчас.
Потери в Афганистане составили ок. 14 тыс, (по памяти) *за всё время*.
Поинтересуйтесь, сколько гибнет в ДТП *ежегодно*, заодно и от "паленой" водки и др. суррогатов.
Это вы статейку сегодня на "финобзоре" прочитали и она вдохновила вас вспомнить Белоруссию? Наверное некорректное сравнение у вас выходит сравнивая:- "только все это во многом держится на российской спонсорской помощи" ; "экономически не эффективный, каким, подозреваю, и был СССР к концу его срока". (я об спонсировании СССР и Белоруссии собственно)
Статейку не читал, гляну чуть позже. НА АШ последние пару месяцев вполе активно обсуждается белорусский вопрос, и публикуется некоторое количество статей, с разных сторон освещающих вопрос.
Еще раз: а насколько был эффективен СССР, активно раздававший ресурсы, но при этом зависящий от западных технологий и ряда товаров? Что, только внешний враг с пятой колонной в его развале виноваты?
жыл да был юзверь arma - всем хороший гражданин спортсмен-комсомолец-отличник. Но всё это перевешено одним жырным минусом - переехал юзверя арму велосипед, называется асфальтоукладчик - и фсё, один жырный минус в виде пятна на дороге
--------------------------
....ещё одного 1д.1ч. назад - юзершурика , отскребли от асфальта
В целом, согласен.
Плюсов неизмеримо больше.
Немногое, что нравится сейчас - доступность информации, открытые архивы.
Многое стало известно об исторических знаковых событиях.
Ну и открытые границы - можно поехать в любую точку мира.
26) А ещё вода мокрая.
27) А в лесу по утрам свежий воздух.
Гн. Макаренко к чему бы это? Вы что то знаете и начинаете нас к этому готовить?
Дедовщина таки была, милицию таки не любили.
Из минусов - очереди, блат, тупая пропаганда, Россия жила хуже нац. республик (причем всех), экология.
Коррупция была преимущественно в средней Азии и на Кавказе.
ЗЫ. в целом предпочел бы Союз, но он был обречён, т.к. верхушка сгнила.
Опять эта глупость про Республики?
умник, мля, тебе сексуально-пешеходно и бегом
все, на что фантазии хватило? БАН
когда птица клюющая дерево вместо аргументов, бросается обвинениями в глупости, в ответ она хочет куртуазного обращения.
сверни свой бан в трубочку и далее по тексту.
https://aftershock.news/?q=node/430876 читай уважаемых людей на АШ. БАН снял до завтра ( до вменяемого ответа).
обвинениями в глупости бросаются только птицы вышеуказанные.
бань.
комплекс Бога чешется?
Я по поводу дедовщины кучу родственников, служивших в СССР начала 70-х и середины 80-х спрашивал. Такой дедовщины, которая была в 90-х и нулевых - не было и близко. Я сам служил в начале нулевых, видел всё, участвовал во многом.
По рассказам, там было нечто вроде беззлобных подшучиваний, да усиленных физических нагрузок в случае каких-то проблем.
Я служил в 88-89м на Украине, под Торезом. Дедовщины не наблюдал от слова вообще. Вот то, что прапоры тянули со складов все - это было, а что бы между солдатами, не видал. Нет. ну были какие-то такие типа игры - "я, мол, старослужащий, ты салабон", но всё это именно, как игра, без унижений и уж тем более, без избиений и смертоубийств.
Все верно, дедовщина появилась в 90-х вместе с" демократией". Человек либо слишком молод, либо набрасывает. А скорее оба два.
ещё один умник
поколение в совершенстве овладевшее ойфоном, до омерзения обильно заражено нарциссизмом.
Не, дедовщина была и при советской власти. Такие фильмы, как "Делай - раз" - не на пустом месте появились. Но речь о том, что в своей уродливой форме это началось ближе к концу СССР, да и тогда не носило массового характера, как в 90-х, где подобное было чуть ли не в каждой первой в/ч.
Изучай, школота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакалаускаса
Поступал в ВУЗ, выбирал место работы по окончанию ВУЗа, делал операцию, ездил в пионерлагеря и санатории безо всякого блата.
Пропаганды сейчас в разы больше - во всем мире сплошная пропаганда однополая, ювенальная, антироссийская, толерастия и т.д.
Коррупция, по сравнению с сейчас - просто отсутствовала.
Расскажите про санатории, пожалуйста, поподробнее.
Что именно подробнее рассказать?
Профсоюз на профкоме рассматривал заявления и распределял путевки в пионерлагеря, дома отдыха, санатории.
У завода были свои базы отдыха и пионерлагеря. Санаторные путевки профсоюз получали в разные санатории. Врач в поликлинике давал направление - кому с желудком, комы с органами дыхания.
Помню, что ездил в Пятигорск потом куда то под Батуми.
Как распределяли -я в курсе. Мама моя за долгие годы работы 2 раза в Пятигорск ездила по профсоюзной путёвке. За такой путевкой годами стояла в очереди, но желающих было больше, чем хроников.
Могу рассказать про условия жизни- предоставлялся не отдельный номер, а кроватка, в лучшем случае в двух-трехместном номере.
Маме мы ещё дважды покупали за свои деньги, ей санаторное лечение регулярно требовалось, один раз -путёвку, была"горящая" в чужом ведомстве, рублей за 300 плюс дорога, ещё раз -курсовку, это означало проживание в частном секторе и прикрепление к санаторной поликлинике.
а свекры в санаториях никогда не бывали. Им от хозяйства не оторваться было. Денег на книжке у них в перестройку сгорело много, а зубы так и не вставили...
Расскажите, где могла отдохнуть семья с двумя детьми-дошкольниками, младшими школьниками? Где могли отдохнуть вдвоём (кроме туристической палатки) молодые (или немолодые) супруги без детей?
Интересующимся подробностями можно посмотреть фильм "Печки-лавочки".
Уже обсуждали эти темы (отдых), Вы опять свою песню запели.
1. 300 р за путевку - не было таких цен. С потолка взяли? Если путевка, не бесплатная, то максимум 30-50 р. Про проезд я уже говорил: Самолет Москва-Симферополь 27,50, поездом 8-10 р. Жилье в частном секторе (в сезон) - 1 р, комната - 3 р.
Жрачка - 1-1,5 р в день.
2. " где могла отдохнуть семья с двумя детьми-дошкольниками, младшими школьниками? "
Если помните, один жаловался, что его только раз куда-то свозили в турпоездку, типа советская власть виновата- не давала путевки. Так это скорее надо у его родителей спросить: почему ребенка не свозили на море? Скорее просто элементарное жлобство и советская власть тут не причем. Кто хотел тот ездил каждый годом на море, а кто-то хотел купить еще одну хрустальную люстру.
Достаточно взглянуть на фотки пляжей в Крыму 80-х годов. Не то, что сейчас: яблоку негде упасть, и все с детьми (к вопросу, где отдохнуть). Лично я по этой причине предпочитал ездить в сентябре (когда народу поменьше и детей, в том числе).
Я этим летом отдыхал в Крыму с семьей. Двухместный номер в отеле эковилладж.Там на горе повыше были остатки советских домиков , собщим душем во дворе и общим сортиром. В принципе так Вы отдыхать теперь можете совершенно бесплатно. А если палатку в Декатлоне купите то и она будет комфортнее этих избушек на курих ножках.
Рядом ( это Приветное)огромный советский отель - база советских космонавтов. Бедные космонавты. Ну если уж космонавты Так отдыхали, то что про остальных говорить.Конечно он подзапущен -но номера то по размерам не ссохлись же с советских времен.
Да и конечно путевок особо не давали , по крайней мере учителям и инженерам. Можно было конечно в шахтеры пойти, что бывало и делали.
Если учитывать, что после 1991 г. отдых в Крыму вообще стал недоступен, то тот отдых можно вспоминать как счастье. Опять с путевками. Где Вы такие знания черпаете. В институте был свой лагерь на базе местной школы в Анапе, успевал, туда съездить и в строй отряд. Выбора большого, естественно (никто не отрицает) не было, хватало блата, но если сравнить с массовостью, то тут 80-е годы берут массовостью по сравнению с нынешними временами.
Сам по путевкам на юга не ездил (видимо не успел заслужить), были путевки в д/о неподалеку. Один раз был с женой в Сочи: если это можно назвать путевкой (оплатили гостиницу), дорога и питание за свой счет (были и такие путевки). Вопрос в другом: можно ждать, надеяться, что тебе выйдет бесплатная путевка. Не дали - значит виноват совок. Чем сейчас и занимаются "пропагандоны" и "знатоки совка".
Вадим, цены были разные. Не путайте пионерлагерь с проживанием в сарае и санаторий с лечебными процедурами и проживанием в одноместной палате. Мы реально однажды маме такую путёвку покупали, она в тот год сильно хворала.
Курсовка действительно стоила рублей 40-50, но по ней только медобслуживание предоставляли. Жить надо было в съёмном жилье и питаться за свой счёт. И билет , разумеется.
В курсе цен и на билеты, и на проживание в частном секторе. Детей на море мы тоже не возили. Потому что жить в частном секторе с детьми -некомфортно и дорого. На рубль в день питаться в курортной зоне? Да вы фантазёр! Или едите одну кашу. Цены на все были как в Москве, в том числе и на фрукты.
Да, смолоду без детей пару раз отдыхали в Лоо. Жили в сарайчике или в пристройке, такое жильё тогда сдавалось, причём недёшево. В обед стояли в столовке-тошниловке в очереди, по утрам и вечерам жарили яичницу, делали нехитрые салаты -у хозяев под навесом во дворе был кухонный уголок. Вечером в ресторан было не пробиться, да и дороговато. А пляжи были полны... народ наш тогда слаще морковки ничего не пробовал.
Не буду спорить, может и не знаю чего, надо будет посмотреть для интереса, не первый раз возникают такие вопросы, но цифра заоблачная для СССР. В Сочи был один раз тогда, с палатками несколько раз в Пицунде. В основном в Крыму (последний раз - 1991 г). Не помню Сочи, но в Крыму с питанием все нормально было: общепит на каждом углу, проблем с очередями не было, пиво продавалось прямо на пляже в автоматах (10 коп. - стакан пива, 20 коп. - стакан вина). В рестораны, конечно, тоже не ходил (денег просто бы не хватило), но всякие бары посещал.
Это фантастика, сынок
зависит от завода, на некоторых таки да.
Работал в 90 - 92 годах на земснаряде, на Каспии. Стоял в очереди на квартиру вторым. По сути очереди не было, все кто хотел - получил. Причем первый в очереди стоял за второй квартирой. Экипаж был сборный, из разных городов и квартиры получали в городах по месту проживания. К сожалению, получить не успел - Союз развалился, пришлось потом покупать).
Работал в 89 в Подольске , в Гидропрессе. Очередь на квартиру -15-20 лет. И зарплата 120р.
Бывало и так, к сожалению. Тогда максимальная зарплата была 240р. Я тогда получал около 500р., но для этого я летал по вахтам. Были у меня знакомые, которых устраивала зарплата и в 70р. Когда спрашивал их чего они там сидят, на такой зряплате, говорили - да, зарплата маленькая, но зато ничего не делаю. Никогда их не понимал.
Почему вы утверждаете то, чего не знаете.
Привожу данные по зарплате в заведении, где я работал в 1978 году. Это обычное НИИ, в космической отрасли. Работа чисто бумажная и не бей лежачего
Инженер -от 140
Старший инженер от 180
Начальник группы без степени(в подчинении обычно несколько человек) от 220
Начальник сектора, ктн или кфмн(в подчинении 10-15человек) от 400
Я утверждаю потому, что сам работал на 240р. на флоте, на местных линиях, пока не стал летать по вахтам. Это была зарплата, не могу сказать что максимальная из возможных, но, если можно так сказать - максимально-средняя. И я не имею ввиду руководящие должности, я работал простым мотористом. Конечно, я не собирался приводить здесь все должностные оклады того времени по отраслям. Или вы этого ожидали, когда написали, что я утверждаю то чего не знаю? Я описал свой личный случай.
P.S.
Надо же, как шагнул прогресс, в космической(!) отрасли НИИ уже стал просто обычным!))
Страницы