Кто еще не в курсе, что Россия всегда кормила Украину? Наверно в курсе все. Ну а кто не в курсе, что украинцы (хохлы) всегда были бездельниками, из за чего их (понятное дело) всегда кормила Россия? Пожалуй еще не все - ну тогда зачем же было писать замечательнуютм во всех отношениях статью Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала (она же и в Комсомолке была опубликована)? Статья настолько замечательнатм, что, кмк, заслуживает весьма пристального взгляда...
Сам себе я позволю рассматривать лишь статистику, и только в отношении УССР - Украинской Советской Социалистической Республики, ведь в рассматриваемой статье она как раз и выглядит как "сидящая на шее" у России, ну как и положено - Россия ведь кормила, кто ж еще?
Сразу же хотелось бы прокомментировать "вступительное слово" -
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!
У меня всегда, на этом моменте вызывает категорическое удивление полное игнорирование следующего факта - 12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
а 16 июля 1990 года Верховной Радой принята Декларация о государственном суверенитете Украинской СCP - это я к тому, если кто забыл хронологию... кто же первый (из двух) свалил из СССР - очевидно. Ну это так, для того, чтобы память немного возвращалась...
Берем следующий момент, после плаксивого стенания о том, как за счет России окормлялась в три горла "советская периферия", нам являют красивуютм (так и хочется сказать - свидомую!) табличку:
Хрен его знает - почему в долларах, еще раз хрен его знает - откуда цихферки... Сам автор у себя в ЖЖ, отвечая на коммент, пишет - В открытых источниках сегодня есть более чем достаточно статистических цифр, а любая электронная таблица открывает широкие возможности по их быстрой обработке
Меня дико заинтересовало следующее - как можно фиксировать
Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.
и тут же эту "треть" трансформировать...
в 17,8%? Да еще согласно данным Всемирного Банка - видать самый честный источник, - да еще и в долларах... Ну, может тот, кто составлял табличку, в иных дензнаках не понимает, как и рукоплещущие монархисты-беглогвардейцы-антисоветчики?
Например вот эта табличка почему то не дает ощущения, что лыдащи хохлы жрали в три горла, выхватывая у слабеющей России -
и вот эта табличка, почему то, тоже не дает искомого ощущения
население УССР, к слову, было в три раза меньше чем в РСФСР, в 1990 (рассматриваемом) году. Товарооборот в РСФСР был в 3,3 раза выше чем в УССР - жрать в три горла просто не получается. Относительно всего СССР население "неньки" составляло 18%, а по товарообороту - 17, 04%... опять нестыковка.
Ну если уж так сильно не верится, то можно глянуть еще одну табличку, уже детализированную
и опять не вытанцовывается картинко - не объедают клятые хохлы матушку Россию, правда в рублях, в "коммуняцких"... наверно именно из-за этого - переводя в кошерные доллАры все должно бы было срастись... Источник картинок укажу, все таки я не Запольскис, на "открытость" кивать не буду...
Пока можно констатировать (осторожно, не возмущая душевное спокойствие Истинных патриотов Россиитм), что потребление, а именно потребление указано в данных таблицах, в УССР было не выше чем в РСФСР или в СССР. Перейдем же к лыдащим, т.е. ленивым хохлам - они ведь нифига не делали, знали только себе сидеть на шее России-матушки, да еще и ножки свесив... Набросал я тут табличку, правда не в долларах, и даже не в ВВП - в натуральных показателях
на основе " открытых в интернете" источников, ога... и вот что то опять не вытанцовывается картинко с бездельниками - только и знающими, что жрать в три горла и ни хрена не делать...
Но вообще стоит признать, что 1/3 "промышленной мощи Советского Союза" (тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России (с)) это 17,8% доли в СССР, вот так! Как по мне это Нобелевка Запольскису по арифметике, причем это однозначно впереди важнейшего научного открытия Кличко, которому "светит" Нобелевка по физике
Ну и еще немного по с/х - вдруг у кого дико задымит? Вдруг лыдащи нифига хоть тут не делали?
41,6% от данных РСФСР, и 21,3% от общего СССР...
70,1% от данных РСФСР, и 25,5% от общ СССР...
180% от данных РСФСР, и 54,5% от общесоюзных...
92% от данных РСФСР, и 32,8% от общесоюзных...
Ну и давайте же слегка кинем взгляд на просторы лыдащих - у них ведь земли немеряно, хошь трудись - а хошь гуляй... сама родит - пахать/сеять нэ треба...
ну и по мелочи...
картошечка - 54% от РСФСР, и 26,3% от общесоюзных
43,7% от РСФСР, и 23,4% от СССР...
Напомню, что от всего населения Советского Союза, население неньки составляло 18%, а от РСФСР - 35%...
Вообще то "разводили лохов" с обеих сторон, просто одним показывали вот это
а другим - вот это
крупнее, если вдруг кому нужны детали...
В общем разводили как только могли, причем по одной и той же схеме - вы кормите... нужное подставить. Проблема в том, что тут - вна404 - уже нет идиотов которые продолжают сию туфту втюхивать, возможно потому, что уже нет идиотов готовых в эту туфту верить... Втюхивают нонче - агрессиютм и аннексиютм, причем результат пока сильно не радует втюхивающих. Почему скармливают нафталином пропахшую туфту по сей день в России - вопрос открытый и дискуссионный...
P.S.
кто не видел вот такую картинко? Крупнее
а вот, что говорит по этому поводу статистика, ясен пень "коммуняцкая" и та "которой верить нельзя" -
а вот и 1989г - для сравнения
а вот еще, от 1987г, в % -
Источник стр 123
В общем то можно и заканчивать, умный уже давно все понял, а дураку видать уже не объяснишь... Но вопрос - ЗАЧЕМ? - ведь остается... Ответ у меня пока только такой
J.Mnemonic
Тут критический взгляд на данную публикацию (автор опасался бана, поэтому сделал отдельной записью).
(1 неделя 3 дня)Мне совершенно все равно, "кто кого кормил" в СССР. Я думаю, никто никого не кормил - это была одна страна и каждая республика, входящая в эту страну, что-то давала, что-то получала. Допустим, Таджикистан давал 100500 миллионов тонн хлопка - больше, чем все остальные республики вместе, т.к. они давали, например, 0. И чё? В том и кайф, что была интеграция. Сейчас ее (интеграции) между РФ и 404 нет. И это страсть как плохо.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Совершенно верно!!! Интеграция и общий рынок, как раньше говорили "единый народнохозяйственный комплекс", были всем республикам полезны.
Комментарии
А что доказать-то хотели? Что за годы незалежности ВВП и благосостояние Украины унеслось в халахтическую бесконечность? Не Станиславский, но "Не верю!"
.
Статья вообще не понятно о чем. Рассмотрены несколько трактовок от разных "экспертов" с заведомо нужным им результатом. Как и что вообще нужно считать ?
И самое главное нужно обратить внимание на национальную составляющую - вроде как это было движущей силой. На каком основании к многим национальным центрам отходили русско-заселенные регионы ? Основная кость здесь зарыта. В примере той же Украины после отделения УССР от СССР, от самой УССР должен был отсоединиться весь восток страны. Тогда бы баланс национального суверенитета был бы выполнен. То же касается и многих других республик от Казахстана до Балтии.
В итоге то общее благосостояние территорий в национальном плане делилось с определенным ущербом для русских. Это основная проблема.
Так же не стоит опускать сути ценообразования в СССР, когда ресурсы мало кто считал в ценовом выражении, ведь экономика была плановой в союзном масштабе , а не привязанной к территории. А вот то что построили то осталось на земле.
Вообще, для чего сейчас мериться пиписьками четвертьвековой давности и с пеной у рта доказывать, кто кого кормил, если уже по факту понятно, что без России Украина сдулась. Просто история показала - кто кого на самом деле кормил.
Второй вопрос - а для чего сейчас нам так эмоционально доказывается, что ненька была дееспособна? Боюсь, что снова на шею хотят. Нидайбох
наброс №2, досвиданья
еще раз -
В общем разводили как только могли, причем по одной и той же схеме - вы кормите... нужное подставить. Проблема в том, что тут - вна404 - уже нет идиотов которые продолжают сию туфту втюхивать, возможно потому, что уже нет идиотов готовых в эту туфту верить... Втюхивают нонче - агрессиютм и аннексиютм, причем результат пока сильно не радует втюхивающих. Почему скармливают нафталином пропахшую туфту по сей день в России - вопрос открытый и дискуссионный...
А кто скармливает? "Комсомольская правда"? Этож желтушная газетёнка, направленная на то, чтобы посеять смуту в России, а кто кого кормил просто повод, как со стороны Украины, так и со стороны таких газетёнок.
Не учтено, что во внутренних трансфертах СССР ценообразование было иным, чем сегодня, поэтому многие виды дотаций были скрытыми, которых не видно в статистике СССР, за счет заниженных цен на те или иные ресурсы.
В частности, когда цены на газ стали приводить к европейским, этот вопрос скрытых дотаций перешел для Украины из академического в практическую плоскость, и стал наглядно виден и понятен не только экономистам.
мы же вроде не про "сегодня", а про "вчера"?
Не являюсь звездой анализа в экономике, но смею верить и думать, что в "внутренних трансфертах" ценообразование было общим, т.е. условия были одинаковы для всех - согласно стандартам и пр и пр (СССР). В связи с чем я не вижу смысла в "европейских ценах" на сег. день - речь о том как элегантно развели и продолжают разводить и сейчас. В тупую потерять "1/3" надо уметь... да еще и "за счет" волеизъявлениятм.
А я считаю, что в позднем СССР была масса перекосов самого различного толка, и вызванных не национальными целями, а невежеством и клановыми интересами.
а я считаю, что из за указанного выше момента, а точнее целой связки моментов, не стоило валить СССР. Что впрочем не особо ущемило ни невежество, ни клановые интересы (в достаточно общ. чертах)
Я не восторге от нынешней схемы обмена "ресурсы на долговые расписки", но из этого вовсе не следует отсутствие дотаций в трансфертном ценообразовании СССР.
я не отрицаю отсутствие дотаций, я написал простую вещь - УССР работала, и не пасла задних, не сидела сиднем на шее и тп. А ветка комментов вглядит почти один в один как на каком нибудь ФУПе или Цензоре конца 13 - начала 14г текущего столетия, только отзеркаленная. И это как раз и есть самая главная проблема.
А что Вы хотели? Подавляющее большинство населения РФ поражено "предательством" Украины и ищут любую причину для объяснения этого факта.
да какого то внятного взгляда хотел, это же у нас все свидомые бандеровцы, ну кроме ЛДНР - где как известно окромя русских никого и нет, а уж в самой то России - просто кладезь народной и гражданской мудрости... Мудрость то есть, но за флудерами не всегда видна)))
УССР работала как часть механизма, колесо которое заставляли вращаться, особо не спрашивая хочет оно вращаться или нет. Потом механизм разломали и оно стал пробуксовывать, а сейчас вообще встало.. Плохо от этого всем.. У России снижается КПД, в Украина как регион ржавеет и превращается из нужного механизма в металлолом, вставить это колесо в ЕС механизм нереально, стандарт другие.
Не стоит искать дотации в поверхностном анализе платежного или торгового баланса. И вообще следует не выяснять "кто кого дотировал?" а задать вопрос "что получила УССР от СССР?" А получила следующее:
1. Освоены природные ресурсы
2. Построена инфраструктура
3. Построены заводы (в том числе стратегической важности)
4. Достаточно высокий уровень жизни населения, высокие стандарты соц защиты, образования....
Ресурсы, которые были вбуханы в УССР могли быть потрачены на создание подобных благ в другом месте для другого населения (например на Кавказе). Без создания мощной индустрии (т.е. без планов покупать для всего Союза продукцию, выпущенную на заводах) не было бы тех красивых цифр с позитивным торговым сальдо и того уровня жизни.
И еще: развал союза действительно был катастрофой для России т.к. русское государство с 200 млн русскими лучше чем с 140 млн (а украинцы и белорусы это русские, которым незалежность в голову ударила) И тут чем сильнее приступ незалежности - тем хуже работают.
Да, "не сидела сиднем на шее". Берем массу КБ и заводов из РСФСР вместе с персоналом, переносим их в УССР, получаем "украинские" КБ Антонова, Львовприбор, Лаз и далее по списку. Это называется "раздуть пузырь". Далее берем и делаем нормы распределения товаров в пользу УССР и получаем вроде те же зарплаты в РСФСР, зато ничего не купить и "почему-то" из РСФСР были поезда и автобусы за колбасой в соседние УССР, ЛитССР, ЛатССР и далее.
Ну и, конечно, отдельным пунктом у нас идут "внутрисоюзные цены", благодаря которым в табличках с использованием этих "цен" и получается, что всякие УССР и прочие нахлебники не сидят якобы на шее. Ну а что тут такого, подумаешь бочка нефти оценена в мизер, а мандаринки различные выше мировых цен, зато на бумаге красиво "сами зарабатывают" нацокраины. Потом "почему-то" при незалежности как-то перестали сами зарабатывать, но то случайно, да.
список и подтверждающие документы - в студию
нормы распределения "в пользу УССР" - в студию
"внутрисоюзные цены" - в студию, причем в спектре - и на газ, и на бензин, и на уголь, и на ж. руду, и на прокат и тд и тп.
Время - сутки, на нет - и возможности комментировать, у меня в блоге, 5 лет - тоже нет.
Время пошло.
ПысЫ Ничто не будет обходится так дорого в моем блоге как набросы.
Ваши же ссылки не работают. У вас нет источников.
Внутрисоюзные цены? Ну вы бы хоть изучили сайты, откуда ваши таблички и скопированы с отрицательным сальдо у РСФСР, там же вполне здравая аналитика, почему вы ее забыли запостить? Вот в "Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник"
В межреспубликанском обмене отечественной продукцией положительное сальдо имели семь республик: РСФСР — 4399 млн; руб., Украина — 496, Белорусская ССР — 3476, Республика Грузия — 831, Азербайджанская Республика — 2881, Литовская Республика — 61, Латвийская Республика — 519 млн. руб.
Приведенные данные показывают, что для десяти республик (Белорусская ССР, Республика Узбекистан, Республика Грузия, Азербайджанская Республика, Литовская Республика, Республика Молдова, Латвийская Республика, Республика Таджикистан, Республика Армения и Эстонская Республика) цены мирового рынка менее благоприятны, чем внутрисоюзные цены. Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке относительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цветные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны. Многие республики фактически получают выигрыш, ввозя сырьевые ресурсы из других республик в основном по более низким ценам, чем мировые, и вывозя продукцию легкой и пищевой промышленности по более высоким ценам.
Далее оттуда же.
В пяти республиках в мировых ценах по сравнению с внутрисоюзными улучшается сальдо ввоза и вывоза продукции: в РСФСР — на 66,77 млрд. руб., на Украине — на 1,42, в Казахской ССР — на 1,30, в Республике Кыргызстан — на 0,19 и в Туркменской ССР — на 0,41 млрд. руб. Наибольший выигрыш получила бы РСФСР, в которой положительное сальдо товарообмена составило бы 32,1 млрд. инвалютных руб. Резкое улучшение сальдо ввоза и вывоза в РСФСР произошло бы в основном за счет вывоза более дорогих на мировом рынке продуктов нефтегазовой промышленности — на 23,8 млрд. руб., машин и оборудования — на 11,2 млрд. руб., а также ввоза более дешевых товаров легкой промышленности — на 14,5 млрд. руб., продукции пищевой промышленности — на 12,4, сельскохозяйственных продуктов — на 4,6 млрд. руб.
Такие вот дела. Можно было купить за рубежом куда более дешевые продукты питания (забить на украинскую еду и украина сразу бы лишилась большой доли КРАСИВОГО вывоза из УССР продуктов питания во внутрисоюзных ценах) и продать дороже нефтегаз, машины и оборудование. И сразу баланс меняется кардинально. Собственно, на таком принципе и рассчитана таблица номер 1 вашего поста. А вы думаете просто так стоил литр бензина 92-го 40 копеек в СССР? И кто оплачивал такую роскошь? А так да, если смотреть ТОЛЬКО таблички с "внутрисоюзными" ценами, то можно даже поверить, что РСФСР не разграблялась нацокраинами. Поэтому табличку "Ввоз и вывоз товаров народного потребления по республикам в 1988 г." можно сразу спускать в унитаз, она слеплена с нелепыми внутрисоюзными ценами.
Историю КБ Антонова изучите, как и остальные. Там везде красота, когда пригоняли русских с оборудованием в УССР и это становилось "украинским". Схема та же, как и с включением Донбасса в состав УССР. Как облагораживали Львовскую область:
Из РСФСР в 1940-е — 1950-е годы были переведены почти все большие заводы Львова: например, из Ижевска — завод имени Ленина (ныне — ЛОРТА), из Саратова — завод телеграфной аппаратуры (ныне — ФТА), из Саранска — «Искра», из Горького — «Львовприбор» и «ЛАЗ» («Львовский автобусный завод»), из Москвы, Ленинграда и Александрова (Владимирская область) — рабочие и оборудование завода «Электрон». Русские специалисты участвовали в запуске новых предприятий. В 1945: паровозовагонный, электроламповый, кожевенный заводы, швейная и обувная фабрики. 1946 год: «Львовсельмаш», измерительных приборов, инструментальный, моторемонтный заводы, трикотажная, стеклозеркальная и макаронная фабрики. 1947: механический завод оконного стекла, электроарматурный, завод газовой аппаратуры и водомеров. 1948: завод автопогрузчиков, жиркомбинат, картонная фабрика. Всего к концу 1955 года во Львове было построено 25 новых заводов и фабрик, более 100 предприятий было реконструировано. ( Історія Львова в документах і матеріалах. Збірник документів і матеріалів. Київ: Наукова думка, 1986. — с.268. )
Нормы распределения в студию? Извините, я видео со своими родителями сюда запиливать не буду, но их "веселые" рассказы, как они из Калининграда в ЛитССР гоняли, и из Воронежа в УССР за колбасой и множеством товаров, которых в РСФСР просто не было, довольно занимательны, как и у многих других из РСФСР (потому и восприятие СССР несколько разнится), а так да, зарплаты им платили. Ну давай, скажи, что "цебрехня". И ты не знаешь, что были категории снабжения городов и в РСФСР они по факту снабжались не очень, мягко говоря.
p.s. А дальше что будет? Бан за правду о том, как вы избирательно постите данные? Или у вас все же совесть есть?
мои ссылки на istmat и если на данный момент есть тех проблемы у указанного сайта, то не значит что у меня их нет. Это первая ложь. Вторая ложь - я указывал данные с Ежегодного сборника, который указали и вы.
неполживо и совестливо обойден момент
железной руды, коей было 42% от общесоюзного значения
угля, в 23% от общесоюзного
чугуна, а это 40%
сталь - 34%
а так то да, табличку "Ввоз и вывоз товаров народного потребления по республикам в 1988 г." можно сразу спускать в унитаз, она слеплена с нелепыми внутрисоюзными ценами (с)
Ложь №3 - досвидос
Ваше мнение, несомненно, отражает Вашу ( в наличии) и интуитивную мудрость народа ( хде она, правда, неясно), Но к сожалению, Вас никто не послушался. Я не знаю Вашего возраста, но мое уже более полувековое пребывание в сей юдоли печали, чрезвычайно отчетливо подтверждает три факта : 1. на Украине жили сильно лучше, особенно селяне, и не потому, что вкалывали больше - это мой подростковый возраст скидывал на климат, а не на дотациии и специализацию по регионам; 2- мысль о том, что без Украины Россия сдохнет без хлеба, просто насыщала воздух Украины; 3 - все референдумы о "независимости" были вообще ни о чем, ибо люди ан м асс практически не представляли себе, что это такое, даже "сладкое слово свобода" не вызывала вопроса "от чего именно?". Решения принимались толпами, а не гражданами с мозгами.
Вот СЕЙЧАС понятно всем вменяемым - нефиг было валить Союз. Но увы - сделанного не переделаешь....Можно только мозги прочищать, тогда еще есть варианты выхода на зависть всем врагам. А так - что там считать.... Сколько же мы сами стонали, сто у нас зона неуверенного земледелия.... А оно вон как повернулось...
на украине не был. но если судить по тв и фото то часмтные дома отличаються от тех что в россии. т.е. в россии дома стандартные. одинаковые такие маленькие домики. что в городах что в селах. двухэтажных тоже не было. лишь в конце 80-х хоромы понеслись. а на украине были. и не только на украине. у меня отец утверждает что был в псковской области (при ссср) и там на границе наблюдал картинку. то ли ручей то ли речка - граница. с одной стороны стандартные домики, с другой двухэтажные домины. там можно, здесь нельзя. и участки больше в несколько раз.
также еще при ссср большинство считатало что в западных республиках живеться намного лучше. и отец подверждал привозя из командировок с украины кучу всего что у нас в башкирии и не видели никогда.
так что речь о преференциях республикам на фоне рсфср не на пустом месте взялась.
Реально - на Украине было благорастврение воздусей. Скажу больше - соседка моя по даче, что в 80 км под Питером, окончив техникум киномехаников ( родители дали образование доченьке, клюкву собирая по болотам за 25 км от поселка), получила распределение в.....та-дам!!!... Кишинев в 1985 г и до 1990 просто блаженствовала там, получив кравртиру и т.д. Можете себе предствить, что началось в крушением Союза....
На Украине климат лучше, и на приусадебном можно был гораздо больше собрать. Соответственно благосостояние сельчан выше, поэтому и дома лучше. Плюс не нужны такие толстые стены от морозов, и большой дом легче построить.
Если Вам интересны разные мнения я ссылку дам.Очень много здравого там есть о селянах и их продукции.-
https://www.youtube.com/watch?v=75q_txf0YQA&list=PLM9IbzO92NhXBSQP_fsdzJ...
Вы не внимательно читаете.
Повторю. Раньше рсфср маленькие, украина большие
Сейчас. Россия большие тоже.
Я таки не понял вашу логику... Морозы исчезли? Да вроде нет... А дома стали большие. Может таки не в морозах дело то?
Если погода мягче, стены можно тоньше и на одни и те же деньги построить болше вширь, а не в толщину. И будет казаться хоромами, по сравнению с избушкой маленькой., но по факту-та же себестоимость.
Сейчас возможно, в РФ лучше стали жить, чем на Украине, т.к нефть и газ есть и можно дотировать село, цены выше давать итп. . А так, мне кажется, не особо на селе в РФ лучше в средней полосе стали жить. Домишки разваленные, проезжал на машине от родителей с Урала к Крыму.
1. Сейчас все у кого есть деньги увеличивают дома. Все. Раньше не увеличивали. Не могли. Не имели права.
А если могли то была задница со строиматериалами.
Сейчас эти препятствия исчезли и теперь даже те у кого денег нет что нибуть да пристраивают. Пусть из говна и палок но строят.
Раньше нельзя было. Были строго регламентированы размеры домов. Веранд. Хозпостроек и тд.
Я не могу привести законов по этой части, но это и не нужно. Достаточно увидеть пару деревень и увидеть общность.
И да... Чем дальше от крупных городов тем больше вольеостей пощволяли себе жители. В захолустных деревнях можно было встретить неслабые хоромы... При отсутствующей газификации
Как новориться чем дальше начальство...
Еще раз спрашиваеться при чем тут морозы?
Зы. Я неноворю что на селе чтало жить лучше. Жить стало хуже. Но это как раз таки еще один аргумент. Жили лучше - не строились. Жить стало хуже - стали строить. Почему? Да потому что нельзя было! А сейчас че хошь делай!
Я бывая у бабущки в приуралье не слышал ни о каких запретах. Наверно при Хрущеве было дело? дом был досточно большой. Просто в условиях морозов сильно большой протопить не легко, и так полплощади гостиной комнаты занимает русская печь, прямо посреди комнаты стоит, и вся жизнь вокруг нее. А остальная площадь -для лета, не слишком длительный период.
Есть такая меткая поговорка - "В чужих руках всегда толще". Мы, находясь в Одессе (УССР), ездили в Молдавию чтобы что-то купить, поскольку там продавалось то, чего у нас не было. И казалось что люди живут лучше. А из Молдавии ездили к нам чтобы что-то купить. Так что тут дело не в снабжении (лучше-хуже). Тут дело в другом, как говорил старик Фрейд - в желании быть великим (хотя-бы на таком маленьком уровне), отличаясь от других. Тайлер Дердон в Бойцовском клубе это назвал - внешняя атрибутика преуспевания. Ведь человеком движут две бессознательные силы - либидо и желание быть великим.
Еще и страх смерти. )))
Со снабжением - скбъективно. Не спорю.
Касаемо домов - нет
Да это так. Например оплата за трудодень во многих республиках была в 2-3 раза выше чем в РСФСР. Отсюда растут ноги у дорогой с.х. продукции поступавшей в России и мифе что республики кормили центр, а не наоборот.
А вот продукция из центра наоборот занижалась в цене и в первую очередь это касается энергоресурсов.
статистику, плиз, и нормативные документы - фстудию!
Оплата за трудодни зависела от конкретного колхоза
А точнее от того оказался ли в плюсе этот колхоз по итогам года или нет. Но наивысшая планка в союзных республиках была намного больше. Закупочные цены на одну и ту же продукцию у колхозозв-совхозов были крайне дифференцированы, в разы. Такое появилось с приходом к власти Хрущева и продолжалось до развала.
В 50-х гг. житель Смоленщины на трудодень мог получить около 900 грамм зерна и 15 коп. Эстонец — 1,85 кг зерна плюс 1,50 руб. Но и это не предел. В Таджикистане за 1 трудодень давали 2,5 кг зерна плюс 10 руб.
Еще точнее от роли личности в истории:))) т.е. от председателя.
Председатель должен быть той еще личностью что бы крутится и вашим (плановые заготовки) и нашим (колхозникам).
Кстати многие путают колхоз и совхоз, это разные формы и вознаграждения. В совхозах тупо как на заводах работали за зп, результат не размер зп не влиял.
О, Вас уже выпустили из бана? Поздравляю!
благодарю Вас!
Наверное, я дура - так ничего и не поняла.
Мне совершенно все равно, "кто кого кормил" в СССР. Я думаю, никто никого не кормил - это была одна страна и каждая республика, входящая в эту страну, что-то давала, что-то получала. Допустим, Таджикистан давал 100500 миллионов тонн хлопка - больше, чем все остальные республики вместе, т.к. они давали, например, 0. И чё?
В том и кайф, что была интеграция.
Сейчас ее (интеграции) между РФ и 404 нет. И это страсть как плохо. Что этому мешает? То, что кто-то кого=то когда-то кормил, или что кто-то у кого-то когда-то с руки ел? Нет. Мешает сегодняшнее положение вещей. России мешает точно. И она от него, от этого положения, избавится. И будут новые статистические данные. Делов-то.
Совершенно верно! Интеграция и большой рынок, для всех были благом
Не забывай, камрад, сейчас предвыборная кампания идёт, и завуалированная политота просачивается даже сюда.
Джонни, это совсем не про тебя! У тебя своих геморроев достаточно...
Была не интеграция, а вливание России в Украину, заводы, инфраструктура. И, если мы сейчас снова этим займемся, и восстановим Украину, то через некоторое время снова услышим песни о незалежности. Никакой интеграции с Украиной!
Откуда такие данные? А може наоборот было дело? Вот в 30 годы была индустриализация, закупали станки для индустриализации на Западе, за зерно.
Зерна на Украине выращивается половина от РСФСР, при населении в 30% от РСФСР.
Т.е. Украина имела свою дол.в закупках станков, т.е учавствовала наравне.
Вот в чем истина.
С учетом того, что Украине при ее образовании большевики отрезали немалую часть русских губерний, то на это можно посмотреть и с другой стороны.
Украина была частью страны и "отрезание" губерний ничего не значило.
Ты дебил что ли? Глаза разуй.
Ты дебил что ли?(с)
Обращаться к людям научись, а то я что то злой нонче...
Страницы