Ветхий Завет иудеев. Реформа Православия в России.

Аватар пользователя Дубровский

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.Евреям 8:7

8Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",

9потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

 

В своей предыдущей статье на тему восстановления Традиции в России я указал что для того, чтобы полагаться на Православное Христианство в этом деле есть три препятствия:

Вопрос восстановления Традиции в России — это вопрос возможно ли построение традиционного общества на фундаменте Православного Христианства или нет.

Несомненно, Православное Христианство содержит все элементы традиции. Но есть три момента.

  1. Со временем мирская и духовная ветви власти в неизбежной борьбе утратили паритет (в смысле независимости одна от другой) и мирская власть подчинила себе духовную ветвь (Православие).
  2. Вторым аспектом является усложнение доктрины Христианства попыткой интегрировать и увязать его с доктриной Ветхого завета. С попыткой примирить и сгладить конфликт Нового Завета с доктриной иудаизма. Такая попытка обусловлена распространением глобального геополитического влияния иудеев с их идеей «избранного народа» (они понимают избранность как обоснование их больших прав, чем другие народы).
  3. Агенты такого влияния в Православном Христианстве

 

В этой статье мне хотелось бы обсудить отношения Ветхого Завета к Новому. Так как они позиционируются сейчас и так как расставлял акценты Христос.

Ветхий Завет, или Иудейский Канон (Танах), общее Священное Писание иудаизма и христианства

Ни для кого, кто читал Новый Завет не является новостью что Иисус позиционировал свое новое учение как нечто принципиально новое, революционное (Революционным признанно считать изменение, которое вводит новый образ мышления, новое мировоззрение)

 

Он достаточно определенно высказывался что пришел разрушить храм старой веры.

Мк 13, 2 Лк 19, 44 Лк 21, 6

 

2

Иисус же сказал им: видите ли, всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

 

 

Новому человеку не подходят 10 моралистических заповедей иудаизма как исчерпывающий, необходимый и достаточный мировоззренческий инструмент, они были нужны и были адекватны и оправданы для старого человека. Новые заповеди автоматически включают в себя старые, но не ограничиваются ими, а расширяют их давая новому человеку больше ответственности и свободы, раскрепощают его и открывают путь для развития.

Христос говорит, что две основные заповеди это: Возлюби Бога… и Люби ближнего... И дополняет для ясности по отношению к старому Завету – в этом ВЕСЬ закон и пророки. (то есть неоднозначно указано что новое ИСЧЕРПЫВАЕТ старое, включает в себя старое и стоит выше него)

Старый Завет позиционируется для человека «раба» мирских преходящих вещей, удовольствий. Такому человеку адекватно было указывать на заповеди как на закон и устрашать его Богом карающим. То есть отношения (завет) долженствования, вины и страха наказания.

Новый Завет, революционные изменения, которые принес Христос заключаются в том, что принесен новый акцент в мотивировании восхождения и становления Человека. Теперь человеку предлагается использовать Любовь, а не страх наказания как компас своего развития.

 Согласно Новому Завету у человека появляется новое измерение - действовать, полагаясь на Любовь. Исходя из Любви, он теперь не только не станет убивать и красть (Любовь как принцип включает в себя естественное следование моральным нормам), чувство любви открывает ему больше вариантов в отношении к Богу и к ближнему, оно в отличие от страха наказания не ограничивается только лишь моральными аспектами долженствования. Таким образом основанный на новом, более широко сформулированном принципе Новый Завет дает больше свободы, соответственно больше вариантов развития.

Исходя из этого можно было бы прийти к выводу, что сегодня упоминание Ветхого Завета вообще не требуется, так как человек получил намного больше что включает в себя, но не ограничивается моральными максимами Ветхого завета.

Ветхий завет, однако решено оставить для обеспечения преемственности, во-первых, во-вторых в Ветхом завете больше смыслов коллективного становления Мира разных форм включая понятие Троицы, тогда как Новый Завет больше об общении индивидуума с Богом и другим человеком. И поскольку новый человек ещё не устойчив, и как видно по сегодняшнему, дню полагаться только на Любовь еще рано.

Учитывая все вышесказанное логичным бы было представление Ветхого Завета как основания пирамиды - символического представления развития человека в его отношениях с Богом. В основании пирамиды мы имеем отношения раба, человека, возжелавшего ценить творения Бога больше чем самого Бога и его Закон, отношения раба этих земных ништяков и его авторитетного наказывающего Бога, с чувством вины, со страхом наказания. Это то из чего мы все вышли и на чем стоим с точки зрения этического развития. Вершиной пирамиды, символизирующей последние (в историческом смысле) достижения развития нашего отношения – революционные изменения, новый принцип Любви, когда Христос искупил грех и дал надежду и возможность строить свои отношения с Богом на дороге персонального развития совершенно иначе – полагаясь на Любовь. В новом принципе мораль получается уже встроена и вопрос морального соответствия решен принципом Любви.

Однако так отношения Ветхого и Нового Завета сейчас не позиционируются. Их отношения вообще не афишируются для широкой публики и этот акцент хотя и сохранен в Новом Завете все же не подчеркивается и не объясняется. Отношения Ветхого Завета к новому преподносятся скорее, как равнозначные, равноправные и равно адекватные сегодняшнему дню. Сложность и многословность священных текстов позволяет замаскировать революционность и новизну Нового завета по отношению к Ветхому в том числе и постоянными связками отсылающими читателя Нового Завета к Ветхому ( «…ибо сказано».) Таким образом у людей оба принципа – вины, страха и наказания, как и любви, свободы и ответственности получают одинаковое равномерное отношение, без акцента.

При этом учитывая, что новый принцип недостаточно укоренился за 2000 лет, да и производственные отношения (как энергетический (самый влиятельный) элемент питания людских убеждений и мотивирования) не в полной мере соответствуют новому принципу, а больше все-таки поддерживают старые устойчивые паттерны мировосприятия подчинения, вес морального аспекта ветхого завета преобладает. То есть человек все ещё больше руководствуется запретительной системой основанной на чувстве вины\наказания, и импульс заложенный Христом в Нагорной проповеди (не имеющий к слову ссылки на Ветхий Завет ни формально ни по духу) не развивается.

Предлагаема реформа имеет целью восстановление акцентов Нового к Ветхому согласно адекватному порядку. Но это только часть проблемы.

Ветхий завет как известно это история иудеев.

Но как видно из вышеперечисленного в старом принципе отношения с Богом нет национальной или племенной составляющей. Разные группы людей имели своих Богов, отношения с которыми характеризовались как рабские и полагались на умилостивание Богов и в страхе наказания. Так, то, что мы называем язычеством было не только у иудеев в Ветхом завете, а также во всех остальных традициях. (Индуизм, Митраизм, Египет, Язычество Руси)

Три волхва, языческие представители пришли чествовать Рождение из Персии, из Зорастризма.

Также были пророки, предсказывающие приход Спасителя (Машиах арам., Христос греч.) не только у языческих иудеев, но и у язычников других религий. Напомню, что сама идея Мессианства была узурпирована и вынесена иудеями из Персидско-митраистического мировоззрения. 

Таким образом узурпирование основания пирамиды ветхозаветными иудеями неадекватно. Такое узурпирование «придает» легитимность иудеям как «избранному» племени даже в правильной пирамиде, и они добиваются своих геополитических целей благодаря этому влиянию, которому подвержены в итоге многие лидеры современности.

Предлагаемая реформа также имеет целью привести в соответствие основание пирамиды. То есть революционность нового принципа, предложенного Христом должна опираться и стать преемственностью всех язычников, а не только лишь иудейских. В данном случае мы не отрицаем, а продолжаем вводя новое измерение.

Соответственно предлагается аттестация работников церкви в приведение к этому соответствию. То есть все служители, поддерживающие только иудейскость основания пирамиды будут отстранены от служения. Во время Священной Литургии предлагается усилить акцент доминирования принципа Любви Нового Завета над принципами Ветхого завета вызывающие лишь чувство вины и страха перед наказанием. Убирать ветхозаветную моральность совсем ещё преждевременно, но и ограничивать современного человека в такие максимы ("око за око" и прочее) неадекватно.

 Также предлагается читать наравне с Ветхим Заветом иудеев священные книги из других языческих религий и их пророков о приходе Мессии (в Росси, в частности предлагается читать книги Языческой Руси для понимания преемственности).

Таким образом порядок восхождения, указанный Христом и его акценты, будут более адекватно представлены и послужат более верной путеводной звездой, незамутненным потребностями иудейского племени с его геополитическими задачами, зеркалом, в котором каждый яснее сможет увидеть отражение божественности в себе, той закладки которая есть в каждом из нас и требует выпестовывания а не спячки или забвения.

Рассмотрим теперь опасный сценарий переворачивания пирамиды. Если развитие Человека удастся обратить вспять (или сильно задержать), то один из вариантов мирового развития представляется как переворачивание пирамиды.

То есть основным аспектом которым станут руководствоваться люди снова станет страх наказания. Технологические открытия поторопились дать человеку непропорциональное его духовному развитию соблазны. Давление соблазнов, которые за последние какие-то 50 лет радикально изменили уровень потребления способны перевернуть пирамиду и новый, едва сформировавшийся принцип Любви может не устоять.

Материалистическое общество распространяя свое доминирование продолжает отсекать человека от высших духовных влияний. Современный материалист закрыт от духовных влияний как высших духов, так и низших. (проще говоря не верит ни в тех, ни в тех чем изолирует себя от обоих) Падение такого общества может произойти из-за того, что духовные влияния низших духов получат доступ к человеку.

Так если пирамида перевернется (Принцип Любви уступит принципу Долженствования, подчинения и страха) и народам будет представлен феномен явления низших духов (а у современного человека материалиста нет никаких средств отличить феномен явления низших духов от феномена явления высших духов) то это может возродить отношения рабские и основанные на страхе перед новыми Богами. Таким образом новое язычество снова получит устойчивость.

24

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

 

 

 

Способствовать предотвращению такого сценария будет предлагаемая реформа, которая вернет указанные Христом акценты и усилит внимание на принцип Любви и вернет России самостоятельный импульс живого традиционного Православия.

 

 

Послание к Евреям святого апостола Павла:

(выдержки)

9Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

13Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

14    Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

13Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

13Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

9Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

15И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Автор Дубровский

Список используемой литературы

1. Новый Завет

2. Ветхий Завет

3. К.Г. Юнг "Ответ Йову"

4. Р.Генон "Царь Мира"

 

Комментарий автора: 

На Конте я нашел статью Александра Фомина. Он тоже критикует иудизацию Христианства и предлагает реформу. Он предлагает убрать Ветхий Завет из канона. Я думаю правильнее добавить священные книги всех других язычников что во превых не принесет вреда от убирания основания пирамиды а во вторых лишит иудеев "корней" их геополтического влияния, поставит их в ряд со всеми остальными народами. Прямым противостоянием "в лоб" этот вопрос с ними не решить. Убрать языческую часть становления Человека вообще означало бы  "вместе с водами выплеснуть ребенка". Я счел нужным дать позитивное направление, с тем чтобы укрепить позиции Православного Христианства с предложением конкретных мероприятий. И мне показалась его критика РПЦ черезчур резкой. Если бы не Церковь как институт (со всеми её проблемами) кто бы для нас сохранил Завет Христа?

Комментарии

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я утверждал что соблюдать ( послушаться ) Отца и Любить Сына это разные аспекты.

В чём они разные? Раскройте тогда свою мысль.

И повторю вопрос - как вы для себя тогда разделяете аспекты Отца и Сына?

Какие аспекты вас интересуют? 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

тут видимо мы дошли до края. извините, но короче и яснее я уже не могу сформулировать вопрос

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ладно, тогда я попробую вас понять.

Вот знаете ли вы, что 10 заповедей - это не весь Закон - а вынужденная мера Моисея, чтобы те, кто вышел из Египта, не вернулись в старую мерзость? Суть закона - не творить зла ни себе ни людям. Чтобы этого добиться надо идти показанным путем, покаяния, осознанного крещения, привести своё сознание к полному контролю выплеска, что и приведет к высвобождению духа Бога в вас. То есть не свечи жечь, ни мощи целовать, иконами любоваться, а приводить людей на Путь. Поставьте акценты Веры и личного становления из Библии в приоритетное значение - и поймёте, что не Ветхий Завет надо переосмысливать по отношению к Новому, а видеть в обоих главное.

Это по сути и есть реформация. Только она и там, на Западе, зашла в тупик, ибо после сделанного, движение стало опять обрастать человеческой традицией.

А то вы хотите живую проповедь в мертвом теле - так и тело разрушите и проповеди не будет.

Между Богом и Сыном нет и не было различий, просто Ветхий Завет - это буква, а Новый - дух.

Но если поставить в приоритет главное, люди и там и там увидят дух, ибо и Ветхом Завете люди спасались Верой, а сам путь "евреев" из Египта в землю обетованную - это просто образец как не надо идти и одновременно образец какими духовными принципами идти надо. Это если хотите конфликт старого и нового поколения.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Ветхий Завет - это буква, а Новый - дух

этим вы утвердаете качественное различие, не так ли?

и как же вам после того что вы сами написали трудно понять мой текст который то же самое другими словами обозначает Отец - буква ( послушание ) Сын - дух для вас, но я бы не сказал, я бы сказал Любовь.

есть же аспекты? о выравнивании этих аспектов я и говорю. послушание, кнут нужен тому кто так уж далеко от зверя не ушел, по всем аналогиям это видно - пока дождетесь что ребенок вырастет и будет руководствоваться любовью прежде он должен научться морали. но учить морали взрослого уже обозначает закабалять его развитие, когда то надо ему явить в себе Творца а это не сделает тот, кто только знает не, не и не.

Аватар пользователя Стражи на стенах

и как же вам после того что вы сами написали трудно понять мой текст который то же самое другими словами обозначает Отец - буква ( послушание ) Сын - дух для вас, но я бы не сказал, я бы сказал Любовь.

 Отец - буква

Вот где вся соль вашего непонимания. 

Не Отец буква - а только сам закон для тех, кто вышел из Египта - буква. Но когда человек научен духу закона, он и в Ветхом Завете видит Дух и в Новом. Вы же рассуждаете как те, кто и тогда и сейчас видит в Ветхом Завете только букву. Я же вам говорю, что на основе Ветхого Завета были праведники, которых и сегодня днём с огнем не сыщешь. 

Пришел Христос и открыл глаза для всех, как видеть в Сути Закона не букву, а дух. Как? Исполнив его по духу.

Это Дух Бога, или Дух Святой.

Ещё раз, разжевываю - закон как только послушание воспринимали заблуждающиеся, такие люди как Давид, Соломон, Авраам, Исаак, Яков, например - они уже тогда в сердце своём имели Бога. Понимаете?

И это не аспекты различия Христа и Бога, а аспекты различия в понимании единого учения Бога.

Сначала обществу дали мораль, а потом показали как иметь свою личную этику на её основе.

Вот здесь я вас поддержу и ваш соратник.

В общем всё понятно, вы живете в другой культуре и говорите о том, что уже давно решено и действует.

Но я еще раз повторю - ладно эти разговоры, но подобная, однобокая реформация Православия, приведет к его краху, - разделению на множество церквей разного толка. Это будет зло, ибо люди ещё очень далеки от понимания сути Веры.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Но когда человек научен духу закона

нет, это принципиально не так. Есть закон проливать кровь в общении с Богом. Закон. как бы вы не любили, чем бы вы били не окрылены чтобы получить что то должны ( а не можете и не хотите ) отдать кровь. 

вам не удается проникнуть в глубь веков не видите всей прелести Троицы. всех аспектов. именно это и есть продукт запутывания. именно это на что я нацелен - открыть не моральные максимы Христианства а всю мощь его. понаблюдайте за окружающими, спросите любого "Что для тебя значит Любить Бога" послушайте ответы и поразмыслите. а в этом разговоре мы подошли к констатации разности восприятия этих вещей. не страшно но потенциала дискуссии нет.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Причем здесь заместительная жертва? Да, так было. Но и тогда люди росли. Когда понимали смысл и дух Веры.

Кто тут еще не видит. )

Сегодня, чтобы получить развитие, надо отказаться от старых параметров личности, в самом себе. Крови уже не надо. Чтобы показать мощь, надо говорить о Пути, а не о религии.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

как мило, причем здесь дескать жертва. :-) няшный у вас Иегова какой. и совсем не страшный. ;-)

Конечно, сейчас то да когда за вас кто то на кресте висит вам можно играться с мыслью об Отце. но придет время и долг надо будет отдать и тогда ощутив неотвратимость черного небытия Отец вам не покажется таким уж не требующим жертв. а может и иначе, соблазнит вас дух нечистый и пообещает здоровье и материальное обеспечение - кому то и так с понятием жертвы придется столкнуться. но мудро господне провидение - разными путями действует. но это не значит что можно спать теперь. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Что-то вы в Богохульство скатываетесь, нет? Вы вообще понимаете разницу между заместительной жертвой в Ветхом Завете и духовной, личной жертвой ныне?

Тогда люди, чтобы иметь возможность принести покаяние и раскаяние вынуждены были убивать животное, сегодня это духовное действие - как покаяние Богу, и как личная духовная жертва, в виде отказа от конкретного греха.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

вот видите, вы уже не первый раз отвечаете сами себе. теперь понимаете почему Ветхий Завет это только лишь кровавая жертва? причем все не касаясь эзотерической части. не знаю что такое богохульство, что это?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я отвечаю, чтобы люди понимали что к чему. Если вы решились вести теологическую полемику, потрудитесь знать предмет. Всё что вы демонстрируете это незнание ни православной традиции, ни чьей-либо ещё. Вы хотите реформировать православие, так и изложите свой текст языком Библии, а не своей отсебятиной.

"Ветхий Завет это только лишь кровавая жертва" - только в вашей ограниченности.  Вам уже указывалось что в нем главное и что это никак не противоречит Новому Завету. Просто этап той эпохи был таким.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

то есть кровавые жертвы приносились не потому что это "работало" а потому что "Просто этап той эпохи был таким"

ну я вашу версию принял. спасибо за урок. если больше вопросов нет позвольте таки откланяться?

Аватар пользователя Стражи на стенах

То есть прозвучала ложь - "Ветхий Завет это только лишь кровавая жертва". В традиции основных конфессий, в том числе православия, это естественно уже не применяется. Зато применяется сам смысл и суть веры. Как из Ветхого, так и Нового Завета.

У меня к вам отродясь вопросов не было. Так что всего хорошего.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Любить людей и Бога - это не разные аспекты". Есть более точное определение: человеку необходимо(!!) любить Господа, и необходимо(!!) сострадать человекам, ибо слабы....

А "для чего"(!!) необходимо - для того чтобы быть человеком.

У Христа и было сострадание к человекам, а не любовь, это потом кто-то все в кучу смешал. А вот для чего в кучу?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Антюру просьба, если читает сейчас: анализ корней слов "лювовь"[лбв] и страдать[стрд].

Аватар пользователя Стражи на стенах

Безбожнику? Ну вы даёте. )

Любить - это больше чем себя, готовность отдать всё ради другого.

Сострадать - это сопереживать в людском горе так, что готов помочь, отдать часть от своего, но еще не всего себя.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Христос именно любил. Вас бьют, унижают, а вы даже злой мысли не допустите в их сторону.

Это именно любовь, отдать жизнь за всех людей тому, у Кого и греха то не было.

Любовь - это намного сильнее, чем сострадание.

Но я согласен действительно необходимо, но только и то и другое.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И Путь этот начинается с приведения своего естества, внутреннего человека, к канонам Бога, чтобы в духе своем иметь Дух Бога Живого. (Аминь).

Со спасенности. "Спасенность - как осознание своей духовной и нравственной нечистоты. Лишь способный увидеть и осознать свои мерзости и внутренне отвергнуть их, раскаяться, приобретает состояние спасенности и получает спасение". 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это только термин.  Суть в осознании и закреплении нормы мышления где и в чем обжигаться нельзя.

Верность в этом.

Это уже дверь к высвобождению внутреннего человека. Возможность иметь энергию и информацию от Духа Святого.  Потом главная дверь - Христос.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Понятно что говоря о духовном мы вынуждены говорить терминами, притчами.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Принято.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

//Со временем мирская и духовная ветви власти в неизбежной борьбе утратили паритет (в смысле независимости одна от другой) и мирская власть подчинила себе духовную ветвь (Православие).//

категорически против этого упрощенного подхода. Надо знать структуру и главное самоорганизацию Церкви.

Базовый неделимый элемент Церкви это семья. Семья переехала в другой город, эта часть Церкви тоже переехала и захватить управление этим процессом со стороны не возможно. При любой власти когда элементы управления Церкви попадали под чужое влияние, в целом она была жива из-за самоорганизации и устройства.
 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Сейчас РПЦ не ведет паству духовно. Со времени Никейского Собора Церковь решает вопросы геополитики ( унификации веры и канона ). Если бы мы имели самостоятельную церковь то мы бы слышали Патриарха сейчас даже тогда когда его мнение не совпадало бы с официальной позицией Государства. Когда такое происходит прихожане справедливо считают что Церковь скажет только то что необходмо Государству. что конечно хорошо но есть цена - доверие.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

тут согласен.
 

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(7 лет 6 месяцев)

Благодарю за статью.

Учитывая все вышесказанное логичным бы было представление Ветхого Завета как основания пирамиды - символического представления развития человека в его отношениях с Богом.

Согласны ли вы с тем, что и до Авраама и Моисея у людей были отношения с Богом? Тогда отчего Ветхий Завет основание? У Еноха разве вера менее совершенна чем у Илии?

  Иисус же сказал им: видите ли, всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Здесь говорится о разрушении храма иудейского в следствии чего у иудеев не может уже быть ни жертвоприношений, ни священства, эти учреждения отменены в следствии их несовершенства, жертвоприношением воплотившегося Бога. На место священства по чину Ааронову явилось священство по чину Мелхиседека. Хорошо об этом написано у Иоанна Златоустого "Против иудеев".

Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

В книге Бытия есть красноречивое повествование об отношениях Аврама и Мелхиседека царя Салимского священника Бога Всевышнего. «Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, — и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт.14:18-20). 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Во, а я уж думал и не будет никого! Здравствуйте.

Конечно я согласен что до Авраама были отношения с Богом. У меня в основании пирамиде есть Прочие.... Я намеренно не углублялся в детали о разных Традициях кто может дополнить этот достойный список.

Думаю не будет очень смелым уготовить в этом основании и место для неоязычников ( при условии конечно что они разовьют свой канон и явят пророков ) шутка.

Авраам платил десятину Мелхиседеку. И

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

но это аргумент легитмности для иудеев, потому я здесь его не приводил. старался попроще - как раз чтобы основное было понятно.

 

 

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(7 лет 6 месяцев)

До того, как Моисею были даны заповеди, люди жили верою, поэтому Ветхий Завет это не начало и не основание, а этап.

История Аврама и Мелхиседека говорит о том, что Ветхий Завет имеет свой смысл извне и носит временный характер. Что дано, то может быть взято, когда придёт срок.

Здесь основание веры:

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.» (Быт. 2:22-24)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

верно, я обозначаю как основание лишь с тем, чтобы показать отношение одного к другому. а конечно в общей картине там сложнее  интереснее. но с чего то начинать надо было. чтобы не утонуть в деталях и обозначить часть я нарисовал такую пирамиду. если смотреть шире то там и воросов и сомнений и места для троллинга больше. думал начать с малого. с одного аспекта. думаю на современном этапе очень важного. впрочем есть другая пирамида. кину в личку если интересно.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(7 лет 6 месяцев)

Пишите.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

История описанная в танахе, он же еврейский ветхий завет, не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят так называемые "учёные", проживающие в государстве Израиль.

Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры.

Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке?

Если во что-то и можно поверить, то только в то, что когда папа Сикст IV, отправил своих монахов в земли захваченные турками для поисков древних текстов, его помощники никуда не ездили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

на самом деле Христос попытался открыть самую нижнюю духовную чакру отвечающую за любовь, но он не увидел Главного, что не люди слепы, а что существует в информационном слое Мира конструкция , задача которой ослепить людей, оставив им восприятие только материальной составляющей нашего Мира, мало того, у этой конструкции был хозяин, который уничтожал тех, кто начинал постигать высшие смыслы. Эта конструкция была похожа на тёмный вихрь, закрывающий планету.

К слову, этой конструкции как год уже нет, и его хозяин так же уничтожен,  даже сам файл информации был испепелён, для того, чтоб больше никто не смог снова эту конструкцию собрать

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

наблюдается в окружающем мире, у нас и за рубежом, все больший  интерес к нематериальному. но многие пробуют западные  околопсихологические заманухи типа увидеть свои предыдущие жизни, тета хилинг и прочее в таком роде. их их уст можно услышать что " я не хочу чувствовать вины первородного греха" и прочее. лично я считаю это переворачиванием пирамиды - неоязычеством. мы, в России почему то совершенно отбросили тот задел богословской мысли который чисто наш русский. на мой взгляд если и заниматься духовным поиском то обратиться сперва к нашим классикам. говорят в этой связи о постмодерне - которое есть тупик западной rationale. и никак с нашей сущностью, с Логосом не соотносится. в общем темный лес. но как говорили классики в 19 веке rationale на Руси не приживется - будем способствовать восстановлению с Божьей помощью. западных обьедков нам не надо.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

мне хватило славяно-арийских вед, которым , говорят 40 тысяч лет, и помогло мне разобраться в Размерностях нашей реальности, сам инженер -химик,  но слежу за развитием всех наук, можно сказать при мне построен был адронный коллайдер и его результаты согласуются с тем, как я вижу Мир. Только понимание размерностей мне помогло увидеть  тёмный вихрь и разобратся в механизме его действия (так же есть понимание как работает наш мозг на физическом и информационном уровне, без этого невозможно было бы Увидеть)   Интерес к нематериальному но псевдо научному объясняется зеркалами иллюзий, которые были частью тёмного вихря. Когда твоё внимание попадает на эти зеркала, то формируется четко логичная простая конструкция, удивляющая своей простотой и гениальностью, и тагда ты становишься адептом , рабом этой конструкции.  

Пример- если в кольцо с внутренней зеркальной поверхностью запустить луч лазера под определённым углом, формируется пятиконечная звезда в кольце  (это знак дьявола)   так вот , тот кто действительно видел механизм действия этой конструкции и понимал гениальность, становился Рабом . Я пошёл выше и увидел эти зеркала иллюзий и разрушил их

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

если позволите вопрос. вы указали что вед вам было достаточно. затем упомянули дьявола. раскройте немного если есть желание. вы изъясняетесь коротко. мне это импонирует.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

конечно перед ведами были тонны прочитанных книг :)  сами по себе они для тех кто не Ведает.   Тёмный вихрь создал один из сильных более 7000 лет, это был человек, у него было многое, кроме взаимной любви с женщиной, которую он возжелал, но возжелав женщину он перешёл на тёмную сторону Силы, и захотел абсолютной власти, своими способностями он открыл портал и заставил служить для этой цели Тёмных существ. Но Дурак он был , поскольку не учёл одного- Смертным он был, и после смерти стал рабом тёмных сил Дьяволом и распорядителем тёмного вихря, Цель его была обратно реализовать себя в материальном Мире и разрушить этот Мир до конца, поскольку решил доказать светлым, что любые их творения можно разрушить. В момент реализации себя в материальном мире нужна была энергия светлого(  тёмные не умеют создавать, они могут только обманом завладеть чужим)    , самое интересное что ему надо была энергия самого сильного на планете, но когда энергию светлого против него направляют, то светлый должен идентифицировать опастность и уничтожить её, либо он сам будет уничтожен.   Я увидел идентифицировал и уничтожил опастность,  иначе меня не было в живых бы :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Страницы