Ветхий Завет иудеев. Реформа Православия в России.

Аватар пользователя Дубровский

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.Евреям 8:7

8Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",

9потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

 

В своей предыдущей статье на тему восстановления Традиции в России я указал что для того, чтобы полагаться на Православное Христианство в этом деле есть три препятствия:

Вопрос восстановления Традиции в России — это вопрос возможно ли построение традиционного общества на фундаменте Православного Христианства или нет.

Несомненно, Православное Христианство содержит все элементы традиции. Но есть три момента.

  1. Со временем мирская и духовная ветви власти в неизбежной борьбе утратили паритет (в смысле независимости одна от другой) и мирская власть подчинила себе духовную ветвь (Православие).
  2. Вторым аспектом является усложнение доктрины Христианства попыткой интегрировать и увязать его с доктриной Ветхого завета. С попыткой примирить и сгладить конфликт Нового Завета с доктриной иудаизма. Такая попытка обусловлена распространением глобального геополитического влияния иудеев с их идеей «избранного народа» (они понимают избранность как обоснование их больших прав, чем другие народы).
  3. Агенты такого влияния в Православном Христианстве

 

В этой статье мне хотелось бы обсудить отношения Ветхого Завета к Новому. Так как они позиционируются сейчас и так как расставлял акценты Христос.

Ветхий Завет, или Иудейский Канон (Танах), общее Священное Писание иудаизма и христианства

Ни для кого, кто читал Новый Завет не является новостью что Иисус позиционировал свое новое учение как нечто принципиально новое, революционное (Революционным признанно считать изменение, которое вводит новый образ мышления, новое мировоззрение)

 

Он достаточно определенно высказывался что пришел разрушить храм старой веры.

Мк 13, 2 Лк 19, 44 Лк 21, 6

 

2

Иисус же сказал им: видите ли, всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

 

 

Новому человеку не подходят 10 моралистических заповедей иудаизма как исчерпывающий, необходимый и достаточный мировоззренческий инструмент, они были нужны и были адекватны и оправданы для старого человека. Новые заповеди автоматически включают в себя старые, но не ограничиваются ими, а расширяют их давая новому человеку больше ответственности и свободы, раскрепощают его и открывают путь для развития.

Христос говорит, что две основные заповеди это: Возлюби Бога… и Люби ближнего... И дополняет для ясности по отношению к старому Завету – в этом ВЕСЬ закон и пророки. (то есть неоднозначно указано что новое ИСЧЕРПЫВАЕТ старое, включает в себя старое и стоит выше него)

Старый Завет позиционируется для человека «раба» мирских преходящих вещей, удовольствий. Такому человеку адекватно было указывать на заповеди как на закон и устрашать его Богом карающим. То есть отношения (завет) долженствования, вины и страха наказания.

Новый Завет, революционные изменения, которые принес Христос заключаются в том, что принесен новый акцент в мотивировании восхождения и становления Человека. Теперь человеку предлагается использовать Любовь, а не страх наказания как компас своего развития.

 Согласно Новому Завету у человека появляется новое измерение - действовать, полагаясь на Любовь. Исходя из Любви, он теперь не только не станет убивать и красть (Любовь как принцип включает в себя естественное следование моральным нормам), чувство любви открывает ему больше вариантов в отношении к Богу и к ближнему, оно в отличие от страха наказания не ограничивается только лишь моральными аспектами долженствования. Таким образом основанный на новом, более широко сформулированном принципе Новый Завет дает больше свободы, соответственно больше вариантов развития.

Исходя из этого можно было бы прийти к выводу, что сегодня упоминание Ветхого Завета вообще не требуется, так как человек получил намного больше что включает в себя, но не ограничивается моральными максимами Ветхого завета.

Ветхий завет, однако решено оставить для обеспечения преемственности, во-первых, во-вторых в Ветхом завете больше смыслов коллективного становления Мира разных форм включая понятие Троицы, тогда как Новый Завет больше об общении индивидуума с Богом и другим человеком. И поскольку новый человек ещё не устойчив, и как видно по сегодняшнему, дню полагаться только на Любовь еще рано.

Учитывая все вышесказанное логичным бы было представление Ветхого Завета как основания пирамиды - символического представления развития человека в его отношениях с Богом. В основании пирамиды мы имеем отношения раба, человека, возжелавшего ценить творения Бога больше чем самого Бога и его Закон, отношения раба этих земных ништяков и его авторитетного наказывающего Бога, с чувством вины, со страхом наказания. Это то из чего мы все вышли и на чем стоим с точки зрения этического развития. Вершиной пирамиды, символизирующей последние (в историческом смысле) достижения развития нашего отношения – революционные изменения, новый принцип Любви, когда Христос искупил грех и дал надежду и возможность строить свои отношения с Богом на дороге персонального развития совершенно иначе – полагаясь на Любовь. В новом принципе мораль получается уже встроена и вопрос морального соответствия решен принципом Любви.

Однако так отношения Ветхого и Нового Завета сейчас не позиционируются. Их отношения вообще не афишируются для широкой публики и этот акцент хотя и сохранен в Новом Завете все же не подчеркивается и не объясняется. Отношения Ветхого Завета к новому преподносятся скорее, как равнозначные, равноправные и равно адекватные сегодняшнему дню. Сложность и многословность священных текстов позволяет замаскировать революционность и новизну Нового завета по отношению к Ветхому в том числе и постоянными связками отсылающими читателя Нового Завета к Ветхому ( «…ибо сказано».) Таким образом у людей оба принципа – вины, страха и наказания, как и любви, свободы и ответственности получают одинаковое равномерное отношение, без акцента.

При этом учитывая, что новый принцип недостаточно укоренился за 2000 лет, да и производственные отношения (как энергетический (самый влиятельный) элемент питания людских убеждений и мотивирования) не в полной мере соответствуют новому принципу, а больше все-таки поддерживают старые устойчивые паттерны мировосприятия подчинения, вес морального аспекта ветхого завета преобладает. То есть человек все ещё больше руководствуется запретительной системой основанной на чувстве вины\наказания, и импульс заложенный Христом в Нагорной проповеди (не имеющий к слову ссылки на Ветхий Завет ни формально ни по духу) не развивается.

Предлагаема реформа имеет целью восстановление акцентов Нового к Ветхому согласно адекватному порядку. Но это только часть проблемы.

Ветхий завет как известно это история иудеев.

Но как видно из вышеперечисленного в старом принципе отношения с Богом нет национальной или племенной составляющей. Разные группы людей имели своих Богов, отношения с которыми характеризовались как рабские и полагались на умилостивание Богов и в страхе наказания. Так, то, что мы называем язычеством было не только у иудеев в Ветхом завете, а также во всех остальных традициях. (Индуизм, Митраизм, Египет, Язычество Руси)

Три волхва, языческие представители пришли чествовать Рождение из Персии, из Зорастризма.

Также были пророки, предсказывающие приход Спасителя (Машиах арам., Христос греч.) не только у языческих иудеев, но и у язычников других религий. Напомню, что сама идея Мессианства была узурпирована и вынесена иудеями из Персидско-митраистического мировоззрения. 

Таким образом узурпирование основания пирамиды ветхозаветными иудеями неадекватно. Такое узурпирование «придает» легитимность иудеям как «избранному» племени даже в правильной пирамиде, и они добиваются своих геополитических целей благодаря этому влиянию, которому подвержены в итоге многие лидеры современности.

Предлагаемая реформа также имеет целью привести в соответствие основание пирамиды. То есть революционность нового принципа, предложенного Христом должна опираться и стать преемственностью всех язычников, а не только лишь иудейских. В данном случае мы не отрицаем, а продолжаем вводя новое измерение.

Соответственно предлагается аттестация работников церкви в приведение к этому соответствию. То есть все служители, поддерживающие только иудейскость основания пирамиды будут отстранены от служения. Во время Священной Литургии предлагается усилить акцент доминирования принципа Любви Нового Завета над принципами Ветхого завета вызывающие лишь чувство вины и страха перед наказанием. Убирать ветхозаветную моральность совсем ещё преждевременно, но и ограничивать современного человека в такие максимы ("око за око" и прочее) неадекватно.

 Также предлагается читать наравне с Ветхим Заветом иудеев священные книги из других языческих религий и их пророков о приходе Мессии (в Росси, в частности предлагается читать книги Языческой Руси для понимания преемственности).

Таким образом порядок восхождения, указанный Христом и его акценты, будут более адекватно представлены и послужат более верной путеводной звездой, незамутненным потребностями иудейского племени с его геополитическими задачами, зеркалом, в котором каждый яснее сможет увидеть отражение божественности в себе, той закладки которая есть в каждом из нас и требует выпестовывания а не спячки или забвения.

Рассмотрим теперь опасный сценарий переворачивания пирамиды. Если развитие Человека удастся обратить вспять (или сильно задержать), то один из вариантов мирового развития представляется как переворачивание пирамиды.

То есть основным аспектом которым станут руководствоваться люди снова станет страх наказания. Технологические открытия поторопились дать человеку непропорциональное его духовному развитию соблазны. Давление соблазнов, которые за последние какие-то 50 лет радикально изменили уровень потребления способны перевернуть пирамиду и новый, едва сформировавшийся принцип Любви может не устоять.

Материалистическое общество распространяя свое доминирование продолжает отсекать человека от высших духовных влияний. Современный материалист закрыт от духовных влияний как высших духов, так и низших. (проще говоря не верит ни в тех, ни в тех чем изолирует себя от обоих) Падение такого общества может произойти из-за того, что духовные влияния низших духов получат доступ к человеку.

Так если пирамида перевернется (Принцип Любви уступит принципу Долженствования, подчинения и страха) и народам будет представлен феномен явления низших духов (а у современного человека материалиста нет никаких средств отличить феномен явления низших духов от феномена явления высших духов) то это может возродить отношения рабские и основанные на страхе перед новыми Богами. Таким образом новое язычество снова получит устойчивость.

24

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

 

 

 

Способствовать предотвращению такого сценария будет предлагаемая реформа, которая вернет указанные Христом акценты и усилит внимание на принцип Любви и вернет России самостоятельный импульс живого традиционного Православия.

 

 

Послание к Евреям святого апостола Павла:

(выдержки)

9Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

13Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

14    Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

13Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

13Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

9Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

15И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Автор Дубровский

Список используемой литературы

1. Новый Завет

2. Ветхий Завет

3. К.Г. Юнг "Ответ Йову"

4. Р.Генон "Царь Мира"

 

Комментарий автора: 

На Конте я нашел статью Александра Фомина. Он тоже критикует иудизацию Христианства и предлагает реформу. Он предлагает убрать Ветхий Завет из канона. Я думаю правильнее добавить священные книги всех других язычников что во превых не принесет вреда от убирания основания пирамиды а во вторых лишит иудеев "корней" их геополтического влияния, поставит их в ряд со всеми остальными народами. Прямым противостоянием "в лоб" этот вопрос с ними не решить. Убрать языческую часть становления Человека вообще означало бы  "вместе с водами выплеснуть ребенка". Я счел нужным дать позитивное направление, с тем чтобы укрепить позиции Православного Христианства с предложением конкретных мероприятий. И мне показалась его критика РПЦ черезчур резкой. Если бы не Церковь как институт (со всеми её проблемами) кто бы для нас сохранил Завет Христа?

Комментарии

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

№.Бlжeнъ мyжъ, и4же не и4де на совётъ нечести1выхъ, и3 на пути2 грёшныхъ не стA, и3 на сэдaлищи губи1телей не сёде:

в7.Но въ зак0нэ гDни в0лz є3гw2, и3 въ зак0нэ є3гw2 поучи1тсz дeнь и3 н0щь.

G.И# бyдетъ ћкw дрeво насаждeное при и3сх0дищихъ в0дъ, є4же пл0дъ св0й дaстъ во врeмz своE, и3 ли1стъ є3гw2 не tпадeтъ: и3 вс‰, є3ли6ка ѓще твори1тъ, ўспёетъ.

д7.Не тaкw нечести1віи, не тaкw: но ћкw прaхъ, є3г0же возметaетъ вётръ t лицA земли2.

є7.Сегw2 рaди не воскрeснутъ нечести1віи на сyдъ, нижE грBшницы въ совётъ првdныхъ.

ѕ7.Ћкw вёсть гDь пyть првdныхъ, и3 пyть нечести1выхъ поги1бнетъ.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

https://vk.com/video-4658670_456239029

Только ссылка, ибо не догнал как с вконтакта видео разместить.

Что касается материала статьи - чушь. То что в ней написано есть позиция определенного круга лиц в РПЦ, в том числе и такого как Осипов.

Без Ветхого завета нет Нового Завета. Ветхий Завет предвкушает рождение Христа.

 

Аватар пользователя Дубровский

Совершенно верно, предвкушает, как впрочем и другие заветы из других религий. Потому его обязательно надо оставить в основании пирамиды 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

И дополняет для ясности по отношению к старому Завету – в этом ВЕСЬ закон и пророки. (то есть неоднозначно указано что новое ИСЧЕРПЫВАЕТ старое, включает в себя старое и стоит выше него)

Вы уже решите там, однозначно или неоднозначно. 

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

весьма самонадеянно лезть своими далеко не святыми ручонками в традицию, где сияли такие люди, как Александр Свирский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Феофан Затворник и тысячи Подобных им. Оставьте. Хотите сделать мир лучше - делайте его лучше рядом с собой.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Вторым аспектом является усложнение доктрины Христианства попыткой интегрировать и увязать его с доктриной Ветхого завета. С попыткой примирить и сгладить конфликт Нового Завета с доктриной иудаизма. Такая попытка обусловлена распространением глобального геополитического влияния иудеев с их идеей «избранного народа» (они понимают избранность как обоснование их больших прав, чем другие народы).

Это, мягко говоря, не так. Христианство развилось в иудейской среде, вероятно, из в ессейской. Естественно, первыми христианами были иудеи. Причём самые фанатичные. Т.е. если христианство развивается в среде Ветхого Завета, то как это может не повлиять на итог?

А заявление о глобальном геополитическом влиянии иудеев в Европе до появления еврейских придворных факторов вызывает и вовсе недоумение.

А еврейский погром - это национальный европейский спорт. Ростовщик в Европе - это просто свинья-копилка. Если, что их без проблем вскрывают на раз-два. Да, сегодня хряк неслыханно отъелся. Но это совершенно не меняет его исторически сложившейся поросячей природы.

Аватар пользователя Дубровский

вы правы оценивая среду в которой развилось Христианство. но это не значит что оно должно вовеки ограничиваться влиянием этой среды. Геополитическое влияние иудеев распространяется на весь западный мир благодаря распространению их понятийного мировоззренческго формата а не погромами. погромы это их способ уже в прикладной плоскости как и методы такие как описаны в протоколах сионских мудрецов

но я не стану комментировать чисто иудейский вопрос так как это бы означало свести важное к частности вытекающей из важного, отвлечься. део не в них а в том что они успевают потому что мы промухиваем важное. Пришло время расставить акценты. в результате навязанные смыслы начнут трансформироваться в более позитивные сами собой

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Если солгать в основе, то новый голем будет ничем не лучше. Суть в то, что каждое слово имеет смысл. Выбирая слово, Вы определяете очень многое. Выбрав несоответствующее слово, Вы совершаете стратегическую ошибку, которая заведёт Вас в тупик.

Вот пример

я не стану комментировать чисто иудейский вопрос

Если Вы не обладаете достаточным ресурсом для этого, то, возможно, и не стоило вплетать это в исходный текст. На, мой взгляд, например, было достаточно раскрыть тему связей Ветхого и Нового Завета, а "политическое влияние" иудеев, фактически отсутствовавшее до XVII века в Европе от слова совсем, является здесь лишней сущностью, создающей лишь повод для холиваров и только. Вам шашечки или ехать? Вам надо тему раскрыть, или отвлечь внимание на  второстепенную, но крайне нервную тему, на которой пасутся целые армии икспердов?

но это не значит что оно должно вовеки ограничиваться влиянием этой среды

Конечно, не значит. Собственно, у меня все тексты и здесь, и в жж по факту посвящены как раз этому. Собственно, именно так я сам расцениваю собственную деятельность, например, в сфере fuzzy. Потому что она целиком и полностью вытекает из собственных же ветхоновозаветных штудий.

Так что я могу только поддержать сказанное здесь Вами, ибо считаю движение в этом направлении верным. Но именно поэтому, я предлагаю Вам делать шаги выверенно и глубоко продуманно. Чтобы не получилось "как всегда" (с).

 

Аватар пользователя Дубровский

я старался. писал эту статью после изучений вопроса несколько лет. после многочасовых богословских бесед со служителем церкви и другими умными уважаемыми людьми. давал читать им прежде чем пубилковать и надеюсь на комментарии которые мне помогут развить тему и углубить. я не тороплюсь но и не вижу вреда от взвешенного обсуждения. Вера жива и слово Христа мы слышим. Лично я считаю это самым прогрессивным что есть сейчас у человека. но про прошествию лет то как человек воспринимает и его исторический контекст так изменился что нам для того чтобы не утратить этот Дар надо уметь сказать то же самое но другими словами - чтобы молодые люди поняли мощь и силу Христианства. а то начинают ныть - дескать чувство вины им не нравится. Я понимаю что выступаю перед радикальными охранителями которые заточены держать статус кво. Я знаю и разделяю ценность ортодоксии как фундамента. Именно потому и не дерзаю сказать ничего нового кроме как обратить внимания на то как Слово Христа перекручивается и мешается с другими, тоже правильными словами. Сейчас подходящее время. Россия говорит свои слова увереннее. и у нас как и у всех остальных народов есть светлый путь обозначенный Христом и его как ни кружат не могут пока отобрать. Что до дерзости и сомнений в моих намерений - я все понимаю и сам бы с подозрительностью относился к таким текстам. но другого пути нет - иначе мы не сможем раскрепощаться для творчества. Жизнь это умение управлять изменениями. я в нас верю что мы все сможем с Божей помощью, а иудеи они конечно будут сопротивляться - им в этом вопросе всегда надо быть впереди - это их типа фишка писать БИОС для других народов. но похоже кончилось то время

Аватар пользователя Стражи на стенах

я старался. писал эту статью после изучений вопроса несколько лет. после многочасовых богословских бесед со служителем церкви и другими умными уважаемыми людьми.

Передайте этим умным и уважаемым людям, что прежде чем что-то менять на ниве Божьей, хорошо бы иметь возможность услышать ответ и позволение от Того, кто всё это установил. Вы меня поняли? Ну, вот вы им передайте - может там поймут.

В мире Бога за такую отсебятину на раз хвост спалят, но если падать не откуда, то можно и не такое зарядить, в попытках впихнуть в Канон языческую муть.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Думаю, что надо копать историю. В России - это история раскола, в Европе что-то подобное было, причём, даже раньше.

Остановимся на российской истории. Моё мнение, что историю раскола тщательно скрыли. Невразумительны, малопонятны и тщательно скрывались причины раскола. Всё началось аккурат с приходом династии Романовых, 17-й век, Смута, а потом первый Романов, там копать надо. С победой над расколом из православия ушла благодать. Раскольники тоже лишились благодати без своего патриарха. Какое-то время пытались продолжать традицию, бегали по лесам, самосжигались, но всё без толку, благодать ушла. Лесков Н.С., "Запечатлённый Ангел", 19-й век, описаны последние отголоски русского раскола, и, кстати, там, у Лескова, последние раскольники принимают официальное православие, как потом выяснилось, приняли его по недоразумению, но дело-то сделано...

А попы нынче, и православные, и староверские просто пытаются склеить разбитую чашку, вернее, раньше пытались, а теперь имитируют бурную деятельность.

Для себя же я строго разделяю 1) Бога, 2) Православие и 3) Попов. Третье было потеряно ещё в первый век новой эры, когда умер последний из апостолов, второе умерло в России вместе с расколом, первое будет жить всегда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Дубровский

Да, раскол этот был остроченой платой за успехи унификации и роста. Велик соблазн был. Полагаю мирское в какой то момент просочилось в сердца.

Но другое меня интересует - ведь имея наследие Христа, живя его духом можно же творить, нет? можно слово божье новыми терминами говорить современникам? ведь обращается к пастве батюшка на проповеди, говорит человеческим, современным языком. почему у нас полсе раскола страх какой то от своих собственных движений? почему все западное входит без сопротивления, все их форматы. а как соотечественник дерзнет на творчество так сразу охранители на чеку. всегда так было или внедрили нам это?

другое дело конечно что есть разные пути познания Бога. есть путь мистков которые познают сердцем а есть путь гогда познают умом. Как я вижу путь познания Бога в России - не умом а сердцем. и в полной мере этот дух отражен в Новом Завете. Ветхий же завет предлагает некую "практичность" иудеев в познании Бога. Вот хоть взять это слово завет - договор. я чувствую эту разницу. ну пусть остается, где как не в Ветхом завете ( как впрочем и у индусов и в Египте ) раскрыта Троица. пусть будет импульс, движение. человек не зверь и не ребенок чтобы к нему обращались начиная с "не" и ограничивали его чаяния земными ништяками. В нас образ Бога есть и негоже талант в землю зарывать. Земные ништяки бесполезны для души. Как вы думаете, есть потенциал для роста или нет необходимости в реформе?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 На лекциях я слышал, что в ВЗ есть прямые свидетельства, что Иисус именно тот мессия, который должен был придти, вплоть до перечисления там его предков. Есть ли какие-нибудь подобные свидетельства в Зорроастризме? :)

Аватар пользователя Дубровский

я слышал что да :-)

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Геополитическое влияние иудеев распространяется на весь западный мир. погромы это их способ уже в прикладной плоскости .

Правильно. Но католикопротестанты еретики и ветхие, и подвластны мертвым иудеям. А погромы это когда ветхим людям не хватает жратвы, и они начинают мочит мертвых как виновников. Не понимая что это они сами ослабли, и паразит на них не виновен.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Хорошая песня. Жаль, что на румынском языке.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Поищи другой сайт на телеграфном языке.

Аватар пользователя Дубровский

Скажи, Телеграфист. Оставить твой комент или удалить? Нужен он кому то? Польза есть от него?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Со временем мирская и духовная ветви власти в неизбежной борьбе утратили паритет (в смысле независимости одна от другой) и мирская власть подчинила себе духовную ветвь (Православие).

Неверно. Русская православная церковь отделена от государства, и имеются три ветви - РПЦ, РПЦЗ, РПСЦ.

Аватар пользователя Дубровский

Увы только формально.геополитика рулит

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

При чем здесь геополитика. Вы утверждаете что власть рулит православной церковью. Приведите примеры рулежки, и не только РПЦ, но и РПЦЗ и РПСЦ..

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Вторым аспектом является усложнение доктрины Христианства попыткой интегрировать и увязать его с доктриной Ветхого завета. С попыткой примирить и сгладить конфликт Нового Завета с доктриной иудаизма. Такая попытка обусловлена распространением глобального геополитического влияния иудеев с их идеей «избранного народа» (они понимают избранность как обоснование их больших прав, чем другие народы).

Неверное понимание базовых понятий. Ветхий Завет является неотъемлемой частью Библии. Нет никакого конфликта между Новым и Ветхим, это этапы развития человека, и сейчас по земле бегают новые и ветхие люди. Ветхий завет это мертвые иудеи, мертвый избранный народ, Новый завет это новые христиане, новый избранный народ. Права мертвых иудеев только в том что они являются могильщиками или падальщиками, и жрут ослабших и погибающих, но они не виноваты в том что вы ослабли.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Нет никакого конфликта между Новым и Ветхим

При желании конфликт можно найти даже между левым и правым полушарием. Вот зачем это нужно, это отдельный вопрос.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Каждый носит свою смерть в себе. Вы считаете это конфликтом ?

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Каждый носит свою смерть в себе

Не совсем понял эту мысль без расширенного контекста, что имеется ввиду? 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Исходя из этого можно было бы прийти к выводу, что сегодня упоминание Ветхого Завета вообще не требуется, так как человек получил намного больше что включает в себя, но не ограничивается моральными максимами Ветхого завета.

Это чисто протестантский еретический взгляд, отделить и понизить роль Ветхого завета, автор является проводником протестантской, в общем чисто американской цивилизации. Ветхий завет нужен чтобы карать ветхого протестантского человека, коих среди двуногих и четвероногих евроамеров большинство.smiley

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Неверное понимание базовых понятий. Ветхий Завет является неотъемлемой частью Библии. Нет никакого конфликта между Новым и Ветхим, это этапы развития человека

 Это чисто протестантский еретический взгляд, отделить и понизить роль Ветхого завета, автор является проводником протестантской, в общем чисто американской цивилизации

Полностью согласен yes 

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

" ..автор является проводником протестантской, в общем чисто американской цивилизации. "

Именно так. Чтобы видеть в Новом Завете "тольколюбовь" в своем извращенном понимании надо выкинуть все цитаты о Суде и "не мир я принес, но меч". Так только некоторые протестанты умеют.

Аватар пользователя Дубровский

почему отделить? я не предлагаю отделить. я предлагаю правильно расставить акценты.

У протестантов совсем другое. Протестанты это те кто из Троицы берут только Дух Святый - только ту часть которая двигает человека, воодушевляет и оживляет.

Они не берут Отца потому что правила и иерархия им не писана и не берут Сына так как отвергают Любовь а делают ставку на механистичность и позитивизм.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это вообще-то не так, просто у Каждого из Троицы своя роль, но вместе с тем всё суть единый Бог.

Протестанты крестят во имя Отца, Сына и Духа Святого. А то что в проповеди для рожденных свыше призывают к Духу Святому, так это от понимания как подействует. При этом вы там часто сможете услышать - "во Имя Христа" и "очисти Отец".

А то что отвергнута церковная мишура, вовсе не означает отвержения Бога.

У вас в голове форменная каша.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Способствовать предотвращению такого сценария будет предлагаемая реформа, которая вернет указанные Христом акценты и усилит внимание на принцип Любви и вернет России самостоятельный импульс живого традиционного Православия.

Еще один порулить церковью Христовой. Церковь Христова, батенька, предполагает что вы сами, в сердце своем будете совершенствоваться. А она только хранит историю Духа Истины и Таинства, а уж как вы к ним доберетесь это ваше дело. Вы лучше подумайте как еретиков - протестантов и католиков возвратить к духу Истины.

Аватар пользователя Дубровский

Еретиков протестантов? с ними не нужно ничего делать. Богом так все устроено что все содействует душевному восхождению на свой лад и в свое время. Еретик помогает нам утвердиться в истине чем служит.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Да это на здоровье. Но сообщества еретиков очень агрессивны и норовят пограбить других. И когда им дают по шее они удивляются - А нас за что ?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Едрена-батона:

Соответственно предлагается аттестация работников церкви в приведение к этому соответствию. То есть все служители, поддерживающие только иудейскость основания пирамиды будут отстранены от служения. Во время Священной Литургии предлагается усилить акцент доминирования принципа Любви Нового Завета над принципами Ветхого завета вызывающие лишь чувство вины и страха перед наказанием. Убирать ветхозаветную моральность совсем ещё преждевременно, но и ограничивать современного человека в такие максимы ("око за око" и прочее) неадекватно.

гремучая смесь ереси, невежества и... антисемитизма...

Божьи заповеди ( Старый завет)

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. 
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе. 
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой –суббота  – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему. 
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий. 
7. Не прелюбодействуй. 
8. Не укради 
9. Не лжесвидетельствуй. 
10. Не пожелай ничего чужого.

И где там "око за око"? Где карающий Бог?

По существу вопроса:  "око за око, зуб за зуб" (Левит 24:19-22) является повелением для всего общества, как поступать с преступником, а не лично для пострадавшего, как ему ответить обидчику. Речь идет о суде, т.е. о судебных установлениях, которые ныне называются "уголовный кодекс", а не о Божьем разрешении мстить своим обидчикам
 

Христовы заповеди (Новый завет)- заповеди Блаженств.

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (…).

Заповеди Блаженств – декларация христианских нравственных ценностей. Здесь содержится все необходимое для того, чтобы человеку войти в истинную полноту жизни, они  расширяют и возвышают смысл древних заповедей, внушая людям стремление к идеальному совершенству и начертывая путь к этому совершенству.

Десять заповедей даны были ветхозаветным племенам, чтобы диких и грубых людей удерживать от злаЗаповеди блаженства даны христианам, чтобы показать, какие душевные расположения должны иметь, чтобы более и более приближаться к Богу и обретать святость.  Ветхозаветный Закон есть закон строгой правды, а новозаветный – есть закон Божественной любви и благодати. Они не противоречат, но взаимно дополняют друг друга.

Аватар пользователя Дубровский

Они не противоречат, но взаимно дополняют друг друга.

Характер их правильного отношения это не взаимодополнение. Новое исчерпывает старое потому что включает его в себя, исчерпывает как модель управления а не как необходимую сущность. Пример: Мозг млекопитающего по мере становления вырастает из управления основанном только на инстинктах хотя инстинкты сохраняет. Это категории необходимого и достаточного. С некоторого уровня развития Ветхий Завет оставаясь неободимым перестал быть достаточным. И к человеку кто то может относиться как к существу инстинктивноми и только так и к душе человека некоторые предлагают отноститься лишь с моральной точки зрения что не позволяте человеку развиваться духовно дальше. акцент раскрывает дорогу.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 Новое исчерпывает старое потому что включает его в себя, исчерпывает как модель управления а не как необходимую сущность.

Это что за наукообразная  сентенция? Вы ж сути вопроса не разобрались...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это потому что большинство цитат из Павла. Вот как Павла начинают цитировать вместо Прямой речи Христа, так и начинается свистопляска.

Богоизбранность евреев НЕ ПРИВИЛЕГИЯ, это дополнительная ответственность и "спецзадание" просвещать о едином Боге.

Все предложение автора можно свести к одной фразе "Мы избранные, мы самые лучшие" и это неизбежно превратит Православие в секту.

Не надо ничего ставить ни над, ни под. От Христа это был дар. Кто примет, тот и к Богу придет этой дорогой. Будет их не много, да "много званых да мало избранных" - ну так что ж. Но те кто идёт по этому пути не должен кичиться Путём, мол мы лучшие, так как гордыня это. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вообще-то Павел - единственный из первых апостолов, кто прошел духовную пустыню и отдал самое дорогое - свою жизнь - чтобы люди вкусили как Благ Господь. Вот он то как раз и выполнил Завещание - идите и научите.

Ведь не секрет, что ведутся дискуссии убрать Послания Павла из Библии - но они там явно не просто так, т.е. сам их объем говорит о том, что ему было что сказать и он имел на то позволение.

Что касается секты, то вы абсолютно правы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Павел фактически создал Церковь. Польза института церкви очевидна, хотя многие ее ругают или не понимают.

Павла не нужно убирать, но нужно понимать его усилия и относиться к его словам соответствующе.

Дискуссия об отмене старой традиции или замене на новую интересна. Видно что автор заметки в теме и объём знаний и информации большой..

И меня тогда такой вопрос к Дубровскому:

Если мы говорим о приходе Христа как о замене или развитии традиции данной Богу (детали сейчас не важны), то как вы оцениваете Ислам. Исламские богословы ведут туже дискуссию, мол Христос пришёл и заменил ветхозаветную традицию, а Мухаммед - венец традиции. Последняя и наиболее близкая к идеальному традиция. Слова Бога последние.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Фактический Церковь создал Христос, руками семи человек, где Павел действительно имел основополагающую роль.

Христос - Путь, стал Богом. Он ничего не отменял, просто показал как именно идти путями Господними.

Это и есть Вера, а не религия, но при этом польза института церкви действительно очевидна.

Люди создали очень много традиций, противоречащих тому что от начало сказано, перестройте традицию в Веру - и всё встанет на свои места.

 

Аватар пользователя Дубровский

давайте по чесноку. вы ответите на мой вопрос ниже, затем я отвечу на ваш по Исламу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я вам ответил, но тут еще поясню свою позицию.

Делами Церкви должна заниматься церковь. Мне не по чину и не по сану указывать Церкви как ей вести дела.

Для меня нет лучших традиций, они индивидуальны. Любая практика полезна, но духовная работа начинается тогда когда в сердце возникает точка, капля нектара, бодхичитта - назовите как угодно. Никакой практикой возникновение этой точки достигнуть нельзя, это божественный дар. Если она возникла, то по большому счету традиция не важна.
Большое значение имеет наставник. В любой традиции. Наставник тот у кого эта точка раскрылась и кто прошел по пути и может поддержать.
Церковь полезна как напоминание о том что духовная традиция существует, и чтобы люди не погрязли в повседневном. Внутри каждой церкви есть те кто достиг духовных высот именно в этой традиции, зачастую благодаря тому что церковь может предоставить им условия для духовной работы и наставников, уже прошедших путем именно этой традиции.

Несмотря на то что я живу в Израиле, мне ни защищать, ни поддерживать, ни продвигать Иудаизм не требуется. Так же как и Православие впрочем.

В дискуссии участвую исключительно для интереса и послушать мысли умных людей.    

Аватар пользователя Стражи на стенах

Только "каплю" еще надо совместить с "морем", иначе путь будет с печальным концом.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это уже аспекты работы тех, у которых это произошло. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Богоизбранность евреев НЕ ПРИВИЛЕГИЯ, это дополнительная ответственность и "спецзадание" просвещать о едином Боге.

После смерти Замысла Божьего богоизбранность талмудистов заключается в функции падальщиков и лжецов для ослабевших по всей земле. Неприятная функция, её все не любят, но она дает легкую пищу и деньги на убытках ослабевших, ибо ослабевших много, и антисемитизм к сожалению производная от этой нелюбви . Невыполнение Договора с Господом повлекло отдачу долга по нему, потому талмудист вечен.

Все предложение автора можно свести к одной фразе "Мы избранные, мы самые лучшие" и это неизбежно превратит Православие в секту.

Это верно в том смысле что никого нельзя теперь назвать живым народом Божьим, кроме мертвого народа Божьего иудеи, живой народ Божий он по всей земле и увидеть его можно только по долговременным плодам.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так продвинутые евреи так и оценивают роль. Неприятно, но надо ибо это желание Бога и нужно его принять. 

Аватар пользователя Дубровский

Как блудного сына чествовали больше того, который не ушел. Как Учитель предлагает подставить другую щеку, как даже беса Иван Семенов сын конвертирует Любвовью, как новые способности Разума будут октыты ( см. Блаженный Августин ) этой "технологией" конечно они избранное племя. я бы сейчас и немцев и американцев туда поместил - тоже придется растворять в Любви Ивану.

тут наши воззрения совпадают. 

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(10 лет 2 месяца)

ой да ладно, еврей за то что удачно ставят палки в колёса людям, получают от Шивы уже не человеческие тела, а более развитые. Кали-юга на дворе))

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Дубровский

если не поставим надо то пирамида сама перевернется, поймите вы. Христианство теряет свои позиции именно потому что революционность Нового Завета ( преподнесенная четко в Нагорной проповеди ) не подчеркивается. Религия воспринимается ТОЛЬКО как мораль. отсюда потеря интереса. Предлагаемая религия выбьет из под ног иудеев право определять БИОС других народов через религию.

мы избранные мы лучшие это вы про кого? я типа иудей и пиарюсь тем чтобы поставить иудейский завет наравне с другими? как это?

а если я русский то где в тексте можно даже силой так натянуть сову на глобус? поясните

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

О том, что евреи особенные, написано на каждой странице В.З. Народы мира, христиане, а затем и мусульмане, не имея иного источника, кроме Торы, переписали его, взяв на себя "первородство". 

Проблема всех, евреев, христиан и мусульман в том, что никто не понимает, о чем именно говорит В.З.. А В.З. обращается ко всем людям планеты – и призывает к выполнению своего основного закона "Возлюби другого, как себя". И ни к чему другому. В.З. (Тора) называет выполняющего условие любви к ближнему "еврей" – "ехуди", на иврите, от слова "ихуд" – "единение". А не выполняющего это условие называет "гой", что переводится "народ". Причем и еврейский народ в В.З.  называется "гой". В.З. говорит только об объединении всех народов, как говорится в пророках. И таким они видят обязательное будущее человечества. А евреи обязаны показать к нему путь, что называется "быть светом народам мира".

Итак: источник проблемы – в неправильном понимании В.З.. В.З говорит о человеке любой национальности. Так Авраам обращался ко всем жителям Вавилона. И основа его религии – в "Возлюби ближнего как себя". (с)

Страницы