Ветхий Завет иудеев. Реформа Православия в России.

Аватар пользователя Дубровский

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.Евреям 8:7

8Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",

9потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

 

В своей предыдущей статье на тему восстановления Традиции в России я указал что для того, чтобы полагаться на Православное Христианство в этом деле есть три препятствия:

Вопрос восстановления Традиции в России — это вопрос возможно ли построение традиционного общества на фундаменте Православного Христианства или нет.

Несомненно, Православное Христианство содержит все элементы традиции. Но есть три момента.

  1. Со временем мирская и духовная ветви власти в неизбежной борьбе утратили паритет (в смысле независимости одна от другой) и мирская власть подчинила себе духовную ветвь (Православие).
  2. Вторым аспектом является усложнение доктрины Христианства попыткой интегрировать и увязать его с доктриной Ветхого завета. С попыткой примирить и сгладить конфликт Нового Завета с доктриной иудаизма. Такая попытка обусловлена распространением глобального геополитического влияния иудеев с их идеей «избранного народа» (они понимают избранность как обоснование их больших прав, чем другие народы).
  3. Агенты такого влияния в Православном Христианстве

 

В этой статье мне хотелось бы обсудить отношения Ветхого Завета к Новому. Так как они позиционируются сейчас и так как расставлял акценты Христос.

Ветхий Завет, или Иудейский Канон (Танах), общее Священное Писание иудаизма и христианства

Ни для кого, кто читал Новый Завет не является новостью что Иисус позиционировал свое новое учение как нечто принципиально новое, революционное (Революционным признанно считать изменение, которое вводит новый образ мышления, новое мировоззрение)

 

Он достаточно определенно высказывался что пришел разрушить храм старой веры.

Мк 13, 2 Лк 19, 44 Лк 21, 6

 

2

Иисус же сказал им: видите ли, всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

 

 

Новому человеку не подходят 10 моралистических заповедей иудаизма как исчерпывающий, необходимый и достаточный мировоззренческий инструмент, они были нужны и были адекватны и оправданы для старого человека. Новые заповеди автоматически включают в себя старые, но не ограничиваются ими, а расширяют их давая новому человеку больше ответственности и свободы, раскрепощают его и открывают путь для развития.

Христос говорит, что две основные заповеди это: Возлюби Бога… и Люби ближнего... И дополняет для ясности по отношению к старому Завету – в этом ВЕСЬ закон и пророки. (то есть неоднозначно указано что новое ИСЧЕРПЫВАЕТ старое, включает в себя старое и стоит выше него)

Старый Завет позиционируется для человека «раба» мирских преходящих вещей, удовольствий. Такому человеку адекватно было указывать на заповеди как на закон и устрашать его Богом карающим. То есть отношения (завет) долженствования, вины и страха наказания.

Новый Завет, революционные изменения, которые принес Христос заключаются в том, что принесен новый акцент в мотивировании восхождения и становления Человека. Теперь человеку предлагается использовать Любовь, а не страх наказания как компас своего развития.

 Согласно Новому Завету у человека появляется новое измерение - действовать, полагаясь на Любовь. Исходя из Любви, он теперь не только не станет убивать и красть (Любовь как принцип включает в себя естественное следование моральным нормам), чувство любви открывает ему больше вариантов в отношении к Богу и к ближнему, оно в отличие от страха наказания не ограничивается только лишь моральными аспектами долженствования. Таким образом основанный на новом, более широко сформулированном принципе Новый Завет дает больше свободы, соответственно больше вариантов развития.

Исходя из этого можно было бы прийти к выводу, что сегодня упоминание Ветхого Завета вообще не требуется, так как человек получил намного больше что включает в себя, но не ограничивается моральными максимами Ветхого завета.

Ветхий завет, однако решено оставить для обеспечения преемственности, во-первых, во-вторых в Ветхом завете больше смыслов коллективного становления Мира разных форм включая понятие Троицы, тогда как Новый Завет больше об общении индивидуума с Богом и другим человеком. И поскольку новый человек ещё не устойчив, и как видно по сегодняшнему, дню полагаться только на Любовь еще рано.

Учитывая все вышесказанное логичным бы было представление Ветхого Завета как основания пирамиды - символического представления развития человека в его отношениях с Богом. В основании пирамиды мы имеем отношения раба, человека, возжелавшего ценить творения Бога больше чем самого Бога и его Закон, отношения раба этих земных ништяков и его авторитетного наказывающего Бога, с чувством вины, со страхом наказания. Это то из чего мы все вышли и на чем стоим с точки зрения этического развития. Вершиной пирамиды, символизирующей последние (в историческом смысле) достижения развития нашего отношения – революционные изменения, новый принцип Любви, когда Христос искупил грех и дал надежду и возможность строить свои отношения с Богом на дороге персонального развития совершенно иначе – полагаясь на Любовь. В новом принципе мораль получается уже встроена и вопрос морального соответствия решен принципом Любви.

Однако так отношения Ветхого и Нового Завета сейчас не позиционируются. Их отношения вообще не афишируются для широкой публики и этот акцент хотя и сохранен в Новом Завете все же не подчеркивается и не объясняется. Отношения Ветхого Завета к новому преподносятся скорее, как равнозначные, равноправные и равно адекватные сегодняшнему дню. Сложность и многословность священных текстов позволяет замаскировать революционность и новизну Нового завета по отношению к Ветхому в том числе и постоянными связками отсылающими читателя Нового Завета к Ветхому ( «…ибо сказано».) Таким образом у людей оба принципа – вины, страха и наказания, как и любви, свободы и ответственности получают одинаковое равномерное отношение, без акцента.

При этом учитывая, что новый принцип недостаточно укоренился за 2000 лет, да и производственные отношения (как энергетический (самый влиятельный) элемент питания людских убеждений и мотивирования) не в полной мере соответствуют новому принципу, а больше все-таки поддерживают старые устойчивые паттерны мировосприятия подчинения, вес морального аспекта ветхого завета преобладает. То есть человек все ещё больше руководствуется запретительной системой основанной на чувстве вины\наказания, и импульс заложенный Христом в Нагорной проповеди (не имеющий к слову ссылки на Ветхий Завет ни формально ни по духу) не развивается.

Предлагаема реформа имеет целью восстановление акцентов Нового к Ветхому согласно адекватному порядку. Но это только часть проблемы.

Ветхий завет как известно это история иудеев.

Но как видно из вышеперечисленного в старом принципе отношения с Богом нет национальной или племенной составляющей. Разные группы людей имели своих Богов, отношения с которыми характеризовались как рабские и полагались на умилостивание Богов и в страхе наказания. Так, то, что мы называем язычеством было не только у иудеев в Ветхом завете, а также во всех остальных традициях. (Индуизм, Митраизм, Египет, Язычество Руси)

Три волхва, языческие представители пришли чествовать Рождение из Персии, из Зорастризма.

Также были пророки, предсказывающие приход Спасителя (Машиах арам., Христос греч.) не только у языческих иудеев, но и у язычников других религий. Напомню, что сама идея Мессианства была узурпирована и вынесена иудеями из Персидско-митраистического мировоззрения. 

Таким образом узурпирование основания пирамиды ветхозаветными иудеями неадекватно. Такое узурпирование «придает» легитимность иудеям как «избранному» племени даже в правильной пирамиде, и они добиваются своих геополитических целей благодаря этому влиянию, которому подвержены в итоге многие лидеры современности.

Предлагаемая реформа также имеет целью привести в соответствие основание пирамиды. То есть революционность нового принципа, предложенного Христом должна опираться и стать преемственностью всех язычников, а не только лишь иудейских. В данном случае мы не отрицаем, а продолжаем вводя новое измерение.

Соответственно предлагается аттестация работников церкви в приведение к этому соответствию. То есть все служители, поддерживающие только иудейскость основания пирамиды будут отстранены от служения. Во время Священной Литургии предлагается усилить акцент доминирования принципа Любви Нового Завета над принципами Ветхого завета вызывающие лишь чувство вины и страха перед наказанием. Убирать ветхозаветную моральность совсем ещё преждевременно, но и ограничивать современного человека в такие максимы ("око за око" и прочее) неадекватно.

 Также предлагается читать наравне с Ветхим Заветом иудеев священные книги из других языческих религий и их пророков о приходе Мессии (в Росси, в частности предлагается читать книги Языческой Руси для понимания преемственности).

Таким образом порядок восхождения, указанный Христом и его акценты, будут более адекватно представлены и послужат более верной путеводной звездой, незамутненным потребностями иудейского племени с его геополитическими задачами, зеркалом, в котором каждый яснее сможет увидеть отражение божественности в себе, той закладки которая есть в каждом из нас и требует выпестовывания а не спячки или забвения.

Рассмотрим теперь опасный сценарий переворачивания пирамиды. Если развитие Человека удастся обратить вспять (или сильно задержать), то один из вариантов мирового развития представляется как переворачивание пирамиды.

То есть основным аспектом которым станут руководствоваться люди снова станет страх наказания. Технологические открытия поторопились дать человеку непропорциональное его духовному развитию соблазны. Давление соблазнов, которые за последние какие-то 50 лет радикально изменили уровень потребления способны перевернуть пирамиду и новый, едва сформировавшийся принцип Любви может не устоять.

Материалистическое общество распространяя свое доминирование продолжает отсекать человека от высших духовных влияний. Современный материалист закрыт от духовных влияний как высших духов, так и низших. (проще говоря не верит ни в тех, ни в тех чем изолирует себя от обоих) Падение такого общества может произойти из-за того, что духовные влияния низших духов получат доступ к человеку.

Так если пирамида перевернется (Принцип Любви уступит принципу Долженствования, подчинения и страха) и народам будет представлен феномен явления низших духов (а у современного человека материалиста нет никаких средств отличить феномен явления низших духов от феномена явления высших духов) то это может возродить отношения рабские и основанные на страхе перед новыми Богами. Таким образом новое язычество снова получит устойчивость.

24

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

 

 

 

Способствовать предотвращению такого сценария будет предлагаемая реформа, которая вернет указанные Христом акценты и усилит внимание на принцип Любви и вернет России самостоятельный импульс живого традиционного Православия.

 

 

Послание к Евреям святого апостола Павла:

(выдержки)

9Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

13Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

14    Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

13Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

7Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

13Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

9Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

15И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Автор Дубровский

Список используемой литературы

1. Новый Завет

2. Ветхий Завет

3. К.Г. Юнг "Ответ Йову"

4. Р.Генон "Царь Мира"

 

Комментарий автора: 

На Конте я нашел статью Александра Фомина. Он тоже критикует иудизацию Христианства и предлагает реформу. Он предлагает убрать Ветхий Завет из канона. Я думаю правильнее добавить священные книги всех других язычников что во превых не принесет вреда от убирания основания пирамиды а во вторых лишит иудеев "корней" их геополтического влияния, поставит их в ряд со всеми остальными народами. Прямым противостоянием "в лоб" этот вопрос с ними не решить. Убрать языческую часть становления Человека вообще означало бы  "вместе с водами выплеснуть ребенка". Я счел нужным дать позитивное направление, с тем чтобы укрепить позиции Православного Христианства с предложением конкретных мероприятий. И мне показалась его критика РПЦ черезчур резкой. Если бы не Церковь как институт (со всеми её проблемами) кто бы для нас сохранил Завет Христа?

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

а что насчет жертвы? Должны ли "евреи" принести жертву в своей миссии быть "светом народам мира"?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Смотря что вы понимаете под словом "жертва". Если говорите о животном, человеке или каком-то другом материальном теле, то нет.

Недавно на глаза интересная цитата попалась, как ответ на этот ваш вопрос . Вечером постараюсь найти и дать ссылку на источник. 

  

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Я о принесении жертвы как обязанности и необходимом атрибуте. Христос принес в жертву себя искупив грех первочеловека. Как будет приносить жертву иудеи ( те из них кто не Христиане ) Я так понимаю они выполняя свою роль ведения всех народов к светлому как должны принести жертву. Что это? или у них без этого есть такая возможность?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я так понимаю они выполняя свою роль ведения всех народов к светлому как должны принести жертву.

Поразительно какая каша у Вас ... 

Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она,

Чтоб посмотреть не оглянулся ли я.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Я не могу говорить за иудеев.  Я не изучал в подробностях их религиозные правила.

 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Ну жертва это центр в общем любого язычества. Вы про ссылку говорили, мне любопытно. Пришлите пожалуйста.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Нашёл. Но это "не формат" по уровню поста и Вашей заявленной в посте позиции. Раз обещал, то отпишусь в личку.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Особенно если пророков почитать там они костерят на всю катушку народ. :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

если не поставим надо то пирамида сама перевернется, поймите вы.

На основании чего вы делаете такой вывод?

Предлагаемая религия выбьет из под ног иудеев право определять БИОС других народов через религию.

Вы зажаты в рамках западной традиции. Буддизму и исламу они тоже биос прошивают? Индии? Знаете сколько там народа? Вы ставите себя в центр, заставляя вращается вокруг себя мир, а в реале все немного по другому.

Мы избранные, мы лучшие - это давняя приманка на которую секты ловят своих адептов. Как только вы слышите эти слова, нужно сразу повысить внимание. Нет лучших в духовной традиции. Она разная и очень индивидуальная.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

если не поставим надо то пирамида сама перевернется, поймите вы.

На основании чего вы делаете такой вывод?

--------------------------------------------------------------------------------

я думал вам такого обьяснять не надо. но если надо не уверен получится ли. попробую - если нет градиента то что будет двигать Человека? что в силах оторвать его от греха? от Зверя? мораль способна лишь вырастить человека, но дальше воспользовавшись свободой воли он станет "утверждать" и без продолжения дела предков, без Закона, Без Любви и Даров Духа укрепиться в грехе и низжих духов крови взнуздает в помощники. или вы верите в консервант способный все оставить как есть - ни туда и ни сюда?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

что будет двигать Человека? что в силах оторвать его от греха? от Зверя?

Бог

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Быстро вы с вопросом свободы совести разобрались. Духи красных кровяных Телец уже потирают руки. У вас в жилах ведь кажется кровь течет?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

А потому что выбор у нашей свободы воли прост. Или ты ходишь путями Бога или нет. Исследовать весь запутанный клубок тех кто выбрал путь не с Богом мне не особо интересно. Там тысячи переплетений.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

yes

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

как мило. и скажите, получается? грех одолели? может и сограждане ваши все с каждым днем ближе к Богу. да что там к Богу, может просто любить или хотя бы не убивать начали? и у вас острый глаз и наблюдательность и не видите "куда катится мир". я ведь не о личном восхождении тут толкую. если читали внимательно то в начале сказано о целеполагании - возвращение Традиции в Россию потому как наблюдаю её уменьшение и переход в пассивное рудиментарное состояние. вот и составляю программу КОНКРЕТНЫХ мероприятий. по мере сил и с Божей помощью. а для того связь времен и ниточка смысла нужна. а вам конечно,  с вашей личной жизнью тут не к месту судить. Религия вопрос индивидуальный и здесь в этом контексте не рассматривается. делайте как заблагорассудится. а если есть что сказать по теме расстановки акцентов Нового Завета на пути укрепления Православия как Традиции в кадодневной жизни Россиян и с конкретикой то милости прошу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Мне ваша позиция понятна.
Но для чего? Я понимаю когда об устройстве церкви судят священнослужители.

Вы наблюдаете уменьшение Традиции и переход в пассивное рудиментарное состояние? Вы уверены что не ошибаетесь, что глубоко понимаете Традицию?

По теме расстановки акцентов я задал вопрос об Исламе. Мне был интересен ваш ответ. Повторить вопрос? Он там выше есть. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

знаете, я не чувствую себя пассивным пассажиром. Люблю свой народ, глубоко знаю Традицию, склонен к коллегиальности и соборности. Если в современном обществе все так устроено что я должен всю жизнь думать только о том как заработать и времени послужить обществу реально нехватает. и день идет за днем. и социальных лифтов выносящих таких как я к руководству страны нет то что мне мешает сказать свое слово? молва что это не скромно, типа сиди терпила и не высовывайся. я и есть народ, понимаете. а народ живет так как считает нужным если на то воля Божья. вот я высказываюсь. почему не помочь? почему не поддержать своими мыслями? почему максимум совета это - а кто тебе давал право? да я сам его взял, понимаете? я хочу чтобы мы русские жили своими форматами и не давились ничьими обьедками - ни западными ни иудейскими ни протестанскими. я уверен в силе слова. если я скажу заветное слово и будет на то воля Божья что оно отзовется в миллионах сердец моих братьев так и будет "право". пусть кто то иной прочитает и сочтет верным - патриарх или ещё кто. неисповедимы пути господа. Вон товарищ написал критику Ветхого завета и приговор - убрать из канона. А я вижу что это вред. написал свои мысли. вот теперь попробуйте написать в поиске "Реформа Хримстианства. Ветхий Завет" - наравне с его статьей, эта моя. возможно сегодня её прочитает будущий патриарх или ещё кто. Это то что в моих силах. то, что я считаю должным отдать стране столько много мне давшей, моему народу. 

Насчет Ислама я вам ответил что давайте по чесноку. Вы укажете что в моем тексте позволило вам придти к выводу что я "восхваляю свой избранный народ" а я вам после этого отвечу. перечтите мои комментарии ваших.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да никто не запрещает вам говорить, и главное никто не осуждает.
Но почему вы посчитали что ваши мысли будут приняты? Почему вы считаете что именно так должна поступить, например, Церковь.
Вам мягко говорят о том, что вообще-то у вас гордыня. И даже по этому комментарию это видно.

Вы работаете, у вас семья, вы несете доброту вокруг - это и есть божественный покой. А вы все куда-то к руководству страны рветесь. Это своеволие. Если нужно Бог направит вас туда, куда он посчитает нужным, не нужно об этом даже волноваться. Понимаете, некоторым кажется что Бог должен направить их к славе, а Бог часто направляет к испытаниям, да таким что хочется воскликнуть: "Пусть минет меня чаша сия".

Вы просили советов? Вам их дали, да только они вам не понравились.


   

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Ну гордыня и гордыня. Мне отправлено личных комментариев ни холодно ни жарко. Это не то, что я ищу. Я ищу отзывов по теме. С тем чтобы знать что думают пассионарные. Понятно, что не все в этом компетентны и большинство просто последует "порядкам" предложенным сверху. Есть и пути дорожки по другим каналам. Но те кто высказываются в итоге и делают историю. Это воля народа. Так. А как иначе? Я благодарю вас за комментарии личности и советы по гордыне и все такое, но если по делу вам добавить нечего то позвольте раскланяться

 

Аватар пользователя Tigran
Tigran(9 лет 9 месяцев)

Перечисленные ВЕТХОзавтеные заповеди Иудеи без приставки НЕ воспринимают. 

Всё таки не стыкуется теория эволюции о диких и злых людях и Божественной любви и Благодати. Может нас ещё в пещерах динозаврами пугали, чтобы Страх Божий на уровне павловской рефлексии привить?   

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Всё таки не стыкуется теория эволюции о диких и злых людях и Божественной любви и Благодати. 

У кого не стыкуется - у Вас? 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

антисемитизма...

 

гы-ы-ы wink

 

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Слова истинно мудрой жены :) 
Приятно слушать

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Кислая - последовательница иудаизма. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Ветхий завет как известно это история иудеев.

Ветхий завет это история человека у Бога. Дубровский, статья откровенный еретический бред с примесью язычества. Но как история заблуждения одного человека вполне интересна. Если конечно он пишет не на западный грант, как пастор Турчинов Олександр Валентинович .

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

я и не ожидал что статья всем понравится.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Какая ересь, Господь мой Бог.

Вот что нам сказано:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Матфей 5:17-20).

Ветхий и Новый Завет - это основа единого Учения Бога. Христос показал Путь. Отсебятина - это дорога в ад.

Не вы установили каноны, не вам это и отменять.

Ветхий Завет - это прежде всего отношения Божьего народа и Бога, их ошибки, но и их праведность, ибо не делами Закона Авраам получил доверие Бога, но Верую своей. Божий народ не имеет национальности.

Ветхий Завет - наполнен чувствами, словами, поступками Бога, там Его Дух, показана индивидуальная история духовного становления Его людей. Там показано, как ставить своё сердце в верном ключе перед Богом.

Что и кто здесь смеет что-то отменять?

И еще сказано:

а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня (Луки 9-48)

Как же можно (якобы) принять Христа, но не принять Бога? (что Есть Суть Одно).

Да, давно я не видел такой ереси, говорить о "вреде" Ветхого Завета и при этом думать о добавлении книг язычников, чтобы плодить ложных мёртвых "богов".

Вам люди (с таким отношением) никогда не познать Бога, не познав себя и Дух Святой, которым наполнены книги Ветхого и Нового Завета.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Не вы установили каноны, не вам это и отменять.

а кто установил каноны? всяко не терпила какой. :-)

о вреде Ветхого Завета никто не говорит, я постарался раскрыть отношения необходимости и достаточности и обьяснить что хотел. но видимо вы не достаточно времени или усердия проявили если говорите что я говорю о Вреде Ветхого завета. В наше время все так быстро стремятся сказать как будто это очень важно. поразмышляйте немного..... 

Аватар пользователя Стражи на стенах

а кто установил каноны?  

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Матфей 5:17-20).

И за метёлкой следим. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

и что из приведенного противоречит моим мыслям об акценте? вы никак в толк не возьмете отношения дополнения. Это не противоречие в смысле замещения это поглощение. в этом же примере вами приведенном и видно что праведности книжников недостаточно - нужно превзойти. естественно невозможно не соблюдать все заповеди, это у меня в тексте подчеркнуто. есть отношения необходимости и достаточности. то что дополняет до достаточного никогда не отвергает необходимое. уж не знаю как проще обьяснить. и какая ешё метла? все комментарии не содержащие мысли по теме ( персональные комментарии, оценки выстрелы - типа "Бред" буду удалять. мне интересна дискуссия а не срач.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Суть здесь в том, что я вам показал Кто и как УЖЕ установил канон. Не люди - Христос Господь.

И тогда из вашей дискуссии с какими-то для меня не знакомыми человеческими умствованиями,  надо или убирать упоминание о Ветхом и Новом Завете вовсе, или сразу расставить акценты в верном ключе, как сказал Бог, а не люди.

Что вы там собрались замещать и поглощать мне тоже не понятно. Есть единый канон изучения Слова, духовное становление личности - берите Писание и меняйте себя под эти каноны.

Если вам мешают какие-то человеческие умозаключения, то разбейте их Словом, а не несите отсебятину.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(9 лет 9 месяцев)

По моему об этом здесь и речь. Народ избранный стал нацией, вместо того чтобы быть просто наодом. Гворят что у Бога нет национальности, но при этом указывают на то что Иудеи дали нам это. Вот яхидна и каверза где кроется.

Не о вреде говорится Ветхого Завета (Слово Божье не вредит) а, о чванливой избранности!

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

но при этом указывают на то что Иудеи дали нам это. Вот яхидна и каверза где кроется.

Так и надо тогда вести дискуссию, оппонируя этой позиции и к тем, кто её высказывает. 

Автор же наплел отсебятины и увязал с ней Ветхий и Новый Завет.

К примеру, на моё познание и становление никак не влияет кто и что там говорит. Достаточно того, что сказано Богом, а не человеческой традицией.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Мертвый народ Божий иудеи нацией не стал. Его функция падальщика по всей земле. В Библии нет национальности и иудеи не национальность. В Библии только народ Божий, иудеи и христиане, мертвый и живой.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(9 лет 9 месяцев)

Обратите внимание на параллельную расстановку Ветхий Завет - Новый Завет и последующую пирамидальную схему. Автор указывает на горизонтальную или вертикальную последовательность преемственности. Сын всегда после отца (рождён/явлен Отцом, несмотря на то что Он в семени Его и есть Он - Альфа и Омега) в вертикальной проекции. Расставление в горизонтальной плоскости всегда приводит к Egalite Liberte Fraternite! 

Если считать что без иудейской среды не было бы Христа, означает принять факт, что никто из нас, если он не иудей по вере или по крови из племени Аврама (не Авраама) вышедшего из Ура Халдейского, никогда бы не смог постичь глубины божественной природы.

Где происходило становление Моше! У Египтян и у священника Иеровоамского! Все эти Яковы у своих дядь Лаванов, Иосифов у Фараонов, Эзра в Вавилоне, Эсфирь в Персии, Голиаф двоюродный брат Давида и т.д. 

 И хватить нести на себе это бремя неполноценных, которые, разинув рот смотрят что скажет Шмулик! 

Возмущаемся речам об "избранности" американской нации хусейныча, а им даже оппонировать нельзя! Они богоизбранные.

Нет ни Иудея, ни Элина больше.     

      

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Все это описанное почему-то призывает к ограничениям, подразумевает какой-то единый правильный путь, а остальные пути неправильные. Также одни как-то более праведны, мудры, чем другие и прочее. Одно ясно, что все, что тут написано, и также включая Ветхий и Новый Заветы никакого духа не имеют. Польза от Ветхого и Нового завета, как и от более старых мудростей в том, что это в лучшем случае не более, чем указатели. Когда человек бредет в кромешной темноте,  то стукнувшись об них, он понимает, что его опыт прохождения, к немалому его удивлению, отражен в Завете.smiley.  Путь человека успешен, когда он 1) чувствует дорогу в темноте и 2) когда знает куда идет и что ищет.

Зачем люди читают Заветы? Потому что ищут. Поэтому путь человека выглядит как 1) приближение и 2) отталкивание. То есть когда нашёл, то иди дальше, составляй свою собственную карту. То есть Заветы и другие труды - это ступеньки, наступил и отталкивайся. Нет никакого Христа в Заветах. Это там кстати прямо написано, что Христа там нет, а где он - это только каждый может найти, если он Христа ищет и продвигается. Поэтому для одних есть найденный крест с телом Иисуса висящим и его блистательная история, а другим абсолютно не повезло: они нашли подлинного Христа.

Поэтому, все написанное там и здесь можно считать сказками и предрассудками, если вы не подошли близко к ЗНАНИЮ, измученными, обнаженными, со лбом разбитым в кровь.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Хотелось  бы  обратить  внимание  на  два  момента

1.  Подвинуть  Ветхий  завет  в  фундаменте  Нового - опасная  затея.  Поскольку  они  имеют  общий  революционный  мировоззренческий  принцип,  противоположный  язычеству.  Язычники  (греки,  индийцы)  видят  вечное  движение   материи,  рождающей  временных  существ  -  титанов,  богов,  людей  и  пр.   В  христианстве  наоборот  -  вечный  Бог   творит  по  своей  воле  временный  материальный  мир  и  тех,  кто  его  населяет.  Это  и  есть  принципиальный  фундамент.

2. В вашей  пирамиде  вы  обозначаете  В.З.  как  договор  с  рабом,  требующий  от  него  жертв  и  кровопролития.  А  Н.З.  помечаете  как  Любовь,  развитие  разума  без  жертв.   Это  неправда.   В  основе  Н.З.  лежит  жертва  и  крест,   без  которого  нет  спасения.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

да но чином Мелхисдека для жертвы проливалась кровь. Ветхий завет и есть язычество. Возможно я не достаточно ясно это обозначил.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

Есть три человека,один пьяница который уже почти опустился на дно,второй бывший пьяница который каким то усилием воли,с чей то помощью сумевший избавиться от  этого пагубного желания,и третий который хмельных напитков не вкусил,и не знает того "наслаждения" и его последствий.Первый человек медленно идет дно,два вторые видят это ,фиксируют каждый день замечая изменения.Но третий не понимает проблему,и никогда не поймет он будет всячески думать над этим но понять не сможет никогда,все его советы первому будут из области фантастики,советы будут глупые,да и сказаны они будут надменно,как высший говорит низшему.Единственный кто может понимать проблему подсказать ее первому это тот кто сам падал,но сумел подняться.Потому что видит какого горя он избежал,и знает какое это страшное желание "напиться и забыться".

Вот так и эта статья рассуждение третьего человека,непонимающего до конца проблему,не понимающего смысла всего.Он хочет понять,чего то советует но....

Вкусить греха осознать и выйти из него,это не хухры мухры.Можно не познать грех,сделать тепличные условия,но не исключено что когда с ним столкнешься не проиграешь,и вся праведность исчезнет. А искуситель он такой искушает очень тонко.У кого больше шанса избежать искушения???У того кто познал и устоял.

Там на просторах Евфрата общество первый раз искусилось и погрязло в бесчинствах,там же первый раз появились те кто познал и устоял,и они рассказали другим что делать.Были и те кто приняли эти советы не познав еще искушения,им это не мешало наоборот помогало.А теперь нас уводят в какие то дебри,пирамиды и прочие ереси,все для увода от главного

 

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

yes absolutely agree

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

//Ветхий завет, однако решено оставить для обеспечения преемственности, во-первых, во-вторых в Ветхом завете больше смыслов коллективного становления Мира разных форм включая понятие Троицы, тогда как Новый Завет больше об общении индивидуума с Богом и другим человеком.//

Скажу на бытовом уровне почему не согласен.

Другие религии постоянно критикуют христианство, за наличии Старого Завета в учении( там всякие ужасы убийства..). А это обязательный элемент учения.

Попробую доказать с помощью логики. Решение задачи всегда было

1) постановка задачи(дано)

2) условие решения(формула)

3) выводы(результат решения)

Старый Завет это постановка задачи - имеет такой человеческий мир. Христианство это решение задачи.

Все учение дает определение добра и зла( интересно посмотреть параллельное решение этой задачи у ученых). Не возможно показать добро не имея противоположность в виде зла.

Если рассматривать только Новый Завет = это учение не нужно. Все уже хорошо.

Богоизбранность это танцы с бубном чтоб вписаться в реальность на своих условиях.
Добавлено. Не сразу понял, что решение задачи - в Православии наверно Царство Божие.
 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Блин, на каком мне языке сказать что Ветхий Завет обязан быть в основании пирамиды. На каком?

я понимаю что трудно вкурить связь и преемственность но вкладывать в мои уста то что я не говорил только потому что есть контраргумент только на что то что я не говорил это слишком.

почему мысль не идет в том направлении которое я предлагаю. вы конкретно пожалуйста скажите что будет плохого если основанием на котором стоит Христос будет не только пророчества иудеев но и пророчества Зорастрийцев? как это можно выдать за то, что я хочу убрать Ветхий завет когда я специально дал ссылку на человека который этого как раз хочет и я обозначил что считаю это "выплеснуть ребенка с водой"

если у вас машина испачкалась так вы не выкидываете машину.....

человек эволюционирует и язычниками мы все были и до сих пор многие мыслят архаично, понятно что это не наш метод что то из прошлого выкинуть.

но сводить учение Христа только к моральным максимам это значит тупо не понять ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие его учения. именно ТАКОЕ отношение я и постарался показать в этой статье. жалко что нет русского слова которое бы обозначала характер такого отношения ( когда новое включая в себя старое дает дополнительнон измерение )

может потому и нет что нет понимания что системы так и развиваются?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

// вы конкретно пожалуйста скажите что будет плохого если основанием на котором стоит Христос будет не только пророчества иудеев но и пророчества Зорастрийцев//

к этому совсем нет вопросов и претензий. Есть даже плюс - показывает мировой запрос на это учение. Я про другое, без базы учение становится урезанным и не понятным зачем его создавали. Этот элемент обязателен- вот что хотел сказать.

Хотелось Ваши темы видеть не по тэгам, а подписаться на блог.

Добавлено. А на счет чего против- представлении в виде пирамиды. Это горизонтальный, развивающийся процесс во времени.
 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

посмотрите символику Креста Генона. времени нет. горизонтальная плоскость это земная, мирская проекция. 

Вертикальная перекладина - то насколько вы ближе к Богу. Потому Новый Завет над Ветхим но не вместо. А лево право это масштаб всего лишь одной человеческой жизни. 

именно выравнивая все в одну линию человека призывают не делать качесвтвенного отличия. знаете, раковые клетки перестают дифференцироваться потому и губят организм.

горизонтальная система это равенство, неправильно понятая справедливость - для которой всем поровну. Вертикальная черта - справделивость по Закону - чем чище тем больше видишь и Разум работает лучше и воздастся по заслугам. Замечательно что вы отметили направление, как то меня подтолкнули ( видимо не желая :-) ) на важные для меня аналоги и паралели 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

круто, снимаю шляпу.
 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

вот и Тигран о том же, выше другими словами

Обратите внимание на параллельную расстановку Ветхий Завет - Новый Завет и последующую пирамидальную схему. Автор указывает на горизонтальную или вертикальную последовательность преемственности. Сын всегда после отца (рождён/явлен Отцом, несмотря на то что Он в семени Его и есть Он - Альфа и Омега) в вертикальной проекции. Расставление в горизонтальной плоскости всегда приводит к Egalite Liberte Fraternite! 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Раскрою тему, так, как это сделал, когда учился. Может кто-то будет иметь от этого пользу.

Изначально все мы во грехе, так как, если вера противоположна греху, а это факт, то не имеющий веры, имеет грех. "Но писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Христа" (Послание к Галатам).

Так что есть Вера, или Путь? Вера в то, что по нашему усердию и по воле Бога, нам как и Иисусу дано стать сынами Бога, приняв жертву Христа в свою жизнь. Христос распял плоть, значит и нам дано сораспяться Христу, уйдя от греха.

Закон, как любая форма физического запрета, был дан для стражи человека от греха (по аналогии с законами государства, останавливающими от преступлений). После выполненной миссии Христа, сила закона уступила силе Веры, хотя надо отметить, что спасение всегда было именно через Веру, ибо не законом спасаемся, но Верой. Посему предметность Веры имеет основополагающее значение. Более того, Сам Господь поставил "камень, который отвергли строители", во главу угла жизни личности в Боге.

Если, выбирая Путь Христа, человек не выстраивает свою жизнь, подчиняя её Вере от начала и до конца, ибо "всё, что не по вере, грех", то "камень" придавит человека.

Отсюда и обреченность на Веру, в акте спасения через Жертву Христа. Именно по этому, живя в любви (к Богу и людям) по Вере, разумно ожидать участия Бога в своей жизни.

"И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него."

Господь не говорит о евреях, а о тех, кто принял Его. Верующий верующему рознь - один веруют и тут же грешит, другой по Вере и Верую избавляется от греха. Значит наследие в том, кто способен быть свободным от греха.

И Путь этот начинается с приведения своего естества, внутреннего человека, к канонам Бога, чтобы в духе своем иметь Дух Бога Живого. (Аминь).

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Вера в строгого Отца и вера в то что помимо соблюдения можно теперь ( после искупления ) Любить - разные аспекты веры. Иначе как вы себе понимаете Отца и Сына?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Любить людей и Бога - это не разные аспекты Веры - это единая концепция пути становления человека и во времена Ветхого Завета и сегодня, в Новом. Христос показал как это сделать и стал Богом. Всё что нам надо - это идти Его путём.

Это к примеру, иметь личный Завет с Богом.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

вы торопитесь что ли? я не утверждал что любить людей и Бога это разные аспекты. Я утверждал что соблюдать ( послушаться ) Отца и Любить Сына это разные аспекты.

И повторю вопрос - как вы для себя тогда разделяете аспекты Отца и Сына?

Страницы