Украинско-британская контора Stiletto Systems Ltd на выставке "Оборона и безопасность - 2016" презентовала рассекретила винтовку с невероятными характеристиками, позволяющую бороться с перспективным российским танком Т-14 "Армата".
Винтовка под патрон .300 WSM (.300 Winchester Short Magnum) c "бронебойно-снайперскими пулями" позволяет, по словам разработчиков, решать задачи доселе доступные только артиллерии.
Стоит отметить, что бронебойно-снайперские чудо пули - тоже новинка Stiletto Systems. Заявленные генеральным конструктором Александром Калачевым характеристики оных впечатляют:
«На дальности в 1 км при стрельбе советскими и российскими патронами как ЛПС, 7Н1 у них разброс от 140 см, наши пули ложатся в круг с поперечником до 20 сантиметров»
«При наличии наших боеприпасов, которые обеспечивают высокое бронепробитие (что было подтверждено опытной эксплуатацией во время боевых действия на Востоке Украины), мы практически останавливаем бронетехнику на дистанции от 400 до 700 метров, включая поражение живой силы за броней. Автоматный патрон 5,45х39мм при стрельбе по бронетехнике в лобовую проекцию эту задачу решает на дистанции 400 метров, а винтовочный патрон 7,62х54мм – на дальности 700 метров»
Рассказывают, что в одном из эпизодов испытаний пуль «Stiletto Systems» в Великобритании, организованных компанией Kynamco Ltd. (во время которых проводился обстрел элемента бронезащиты одной из перспективных бронемашин НАТО толщиной в 22 мм) из винтовки пулей .338 Лапуа Магнум прострелить ее не удалось, а вот стандартный винтовочный патрон НАТО 7.62х51мм с пулей «Стилетто» пробивал броню без проблем, и при этом с успехом неоднократно повторил этот результат.
Но, вернемся к нашей рассекреченной винтовке.
Винтовка STL–016 представляет собой ручное мобильное универсальное оружие с дальностью поражения целей (наземных и воздушных) до 2000 метров и предназначена для поражения живой силы экипированной в индивидуальные средства защиты, огневых средств противника, расположенных вне укрытий в открытых окопах (траншеях) и за естественными складками местности, а также воздушных и наземных бронированных целей с толщиной броневой защиты:
- 11 мм на дистанции до 800 метров;
- 8 мм на дистанции до 1000 метров.
Тактико-технические Характеристики:
Максимальная прицельная дальность - до 2000 м (в зависимости от прицела)
Дальность прямого выстрела по грудной мишени - 470 м
по ростовой мишени - 750 м
Кучность R100 на 300 метров - не больше 1,2 см
Скорострельность - до 20 выстрелов в минуту
Общая длина - 1250 мм
Длина ствола - 640 мм
Масса с оптикой и сошками - 6,2 кг
Боепитание от отъемного коробчатого магазина на 5 или 10 патронов .300WSM
Недаром ВСУшник берет чудо-винтовку с пиететом и оторопью...
Это вам не хухры-мухры.
Производитель без дураков заявляет, что винтовка позволяет бороться с танком Т-14 "Армата":
Кстати, глядя на сей плакат по интернету пошла фраза, что винтовка позволяет "пробивать башню Арматы".
Революция в военном деле!
А то городят всякие ПТУРы, РПГ...
Я бы, правда, трактовал это как заявление, что из "супер точной винтовки" можно выводить из строя прицелы и элементы навесного оборудования... но ктож меня будет слушать?
Ну да, можно. Может быть. Если попадешь.
Хотя на мой взгляд - гораздо более для этого подходит НСВ-12,7 с оптическим прицелом.
Ну да ладно, не будем мешать украм выкапывать Черное море.
Пикантно, что чудо-оружие - это старая добрая винтовка Мосина на новом ложе и с несколько доработанным затвором.
Отуда там взялась кучность 12 миллиметров с 300 метров (0,14 МОА !) - остается только догадываться.
Куда там хваленному ОРСИСу Т-5000 с его 0,2-0,3 МОА?
Не иначе - чудо-патрон.
На следующем чемпионате мира по снайперской стрельбе видимо стоит ожидать победителей с STL–016...
Так и вижу их... шмаляющих с болтовика со скорострельностью 20 выстрелов в минуту! 
P.S.
Напомнило:
_________________
Комментарии
А винтовка зачем? Патроны еще дорогостоящие тратить...
Пусть они систему наведения топором рубят.
Точно, забыл P.S. добавить.
Напомнили )))
Так порубили бы, если бы не одно но, Арматы всЁ, их же пачками под Дебальцево сожгли, а новых нет. Экономика в клочья Грошив немае ))
Камрад, надо же пруфы прикладывать:
Рыдаль )))
Пцъ!
СУГС'ы жестки!!!! Не дай бог таким попасть на поле боя! да с саперкой...
"мама, мама, что я буду делать" (с)
Какой такой топор? "пуля-дура,штык-молодец",особенно нано...
Интересно, а радары "Арматы" могут позволить вычислить место стрелка чтобы туда вдарить "ответкой"? ;-)
Радары миллиметрового диапазона вроде, т.е. теоретически могут вычислить.
Другое дело что СУО наверное отбрасывает подобные сигналы как помехи или несущественную инфу.
Не удивлюсь что там есть и противоснайперский режим. Когда это не помеха а повод по конечной точке обнаруженного трека выпустить снаряд. Другое дело когда вокруг общевойсковой бой бушует... Тут не до охоты на "кукушек".
В определённой ситуации, инфа может быть очень даже, существенной.
За целевую способность обнаружения источника прилёта пуль именно 7,62мм не скажу, а вот знать, откуда и ПОЧЕМУ прилетают пули 12,7мм, может быть очень полезно для танка. Пулемёт М-2НВ 12,7мм, на Западе, часто используется как пристрелочный на огневых средствах, очень опасных для танков - безоткатных орудиях (БО) и других танках - например, амерское БО М-40 и израильский танк "Меркава". Соответственно, это может быть применено и в других подобных местах.
Поэтому, если не обратить внимание на прилёт одиночной зажигательной пули 12,7мм - "пшик же" для танка, то следом за ней, можно "поймать" нечто "потяжелее".
Да, 12,7мм, не 7,62мм, но разница не столь критична, что бы игнорировать её.
Да и острота вопроса контрснайперской борьбы ни куда не девалась, а танк, как высокозащищённое огневое средство с серьёзными средствами круглосуточного и всепогодного наблюдения и обнаружения целей, вполне себе ничего для выполнения данной задачи.
В том то и дело что идеален как контрснайперское оружие скорее танк. Потому что альтернатива - MRAP не имеет как правило мощного боевого модуля чтобы уложить стрелка спрятавшегося в комнате под окном или отползающего вглубь. Может ещё БМП-3... Но на неё надо устраивать спецаппаратуру. И снайпера может ПТРК страховать...
Как раз 12,7 у нас калибр популярный у антиматтерганов, сиречь винтовок для поражения лёгкой бронетехники или тех же приборов на танках.
А в чём "вопрос", если выше, как раз и говорилось об "Армате" и потенциальном наличии возможности у её обзорно-прицельного комплекса обнаруживать такую "летающую мелочь", как пули стрелкового оружия?!
О MRAP или ещё о чём подобном ни кто и НЕ говорил.
Я с Вами согласился в своём тексте, а Вы что-то иное имели ввиду?
Нет. Просто, мне показалось, что Вы опровергаете применение для контрснайперской борьбы лёгкой бронированной техники, о которой, выше речи не шло (хотя её применимость, это отдельный вопрос). Поэтому, я и уточнил что речь шла только о танках.
Пули стрелкового оружия (как и мелкокалиберные снаряды) нашими КАЗами игнорируются, ибо в список целей КАЗа не входят.
Не знаю как в "Афганите", но и у "Арены" и у "Дрозда" это было так.
Никакого смысла "засекать пули" для аниснайперской борьбы нет.
Достаточно установить на танк/БМП/куда-угодно - лазерную систему "Мираж", которая обнаруживает любую оптику в определенном радиусе, и может, при сопряжении с СУО танка, тут же выдавать целеуказание для поражения спрятавшегося человека с оптическим прицелом.
Смысл в том что используются штатные радары танка. Без установки нового оборудования могущего помешать работе его электронных систем и активной брони.
Также есть смысл уничтожить противника пытающегося отсечь пехоту от танка или уничтожить его оптику и радары.
Говорилось что "Армата" способен увидеть и воздушную цель на дистанции до 40 км. (за что купил). В принципе это может означать ещё и борьбу как минимум с вертолётами противника. И не с помощью ЗПУ.
Детектить пули (даже если такая возможность есть) на мой взгляд - бред.
Система захлебнется в количестве целей.
А кто сказал что надо это постоянно? И построить карту вражеского огня тоже любопытно или для подавления непосредственно танком или он даст цели другим участникам боя. Навряд ли в один момент времени вокруг буду летать сотни пуль. За секунду - единицы, за минуту - десятки. Дать карту треков и наложить на видимую картинку местности вроде не так чтобы сложно.
Чтобы построить траекторию одной пули - ее надо несколько раз облучить и поймать отраженный сигнал.
У нас на "Армате" АФАР, да. Допустим, что он может видеть пули.
АФАР позволяет формировать несколько лучей и отслеживать (строить трассу) сразу нескольких целей. Лучшие РЛС с ФАР у нас где живут? Правильно - в авиации (про ПВО и РЛС С-400 умолчим - размеры на порядки иные). Сколько целей одновременно может вести РЛС с ФАР современного истребителя?
Не знаю как там у Н036, но у рапторовского AN/APG-77 заявленное количество одновременно сопровождаемых целей - 100. У "Жука" заявляют до 30 целей.
А теперь прикиньте - сколько пуль "Армата" увидит над полем боя. Где у одного взвода (под 30 стволов со скорострельностью от 600 выстр./мин) их количество в секунду может доходить до 300 шт. А есть уже выпущенные, которые все еще летят.
Мне кажется, что адекватный танковый АФАР с таким количеством целей - не справится. Да и пытаясь рассмотреть всю эту толчею - пропустит действительно важные (РПГ/ПТУР/снаряд). Потому я бы даже и не ставил такой задачи конструкторам РЛС.
Хотелка с "картой огневых точек" конечно хорошая, но на сегодняшнем этапе - не реализуемая.
Смотря что понимать под полем боя для танка. Не та дистанция на которой он может пушкой раздолбать или увидеть цель радаром. Я думаю что речь идёт об узком секторе. Скажем зона радиусом до 50 метров вокруг танка. Может быть больше. В которой он с гарантией сможет выстроить треки пролетающих пуль.
Я не беру сотни метров и километры. Это перебор. Речь идёт о поддержке действий максимум двух отделений. И противодействовать им в этом секторе (100 метров по фронту) разом будет тоже не более 20 стволов, даже при стрельбе с флангов. Притом НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Представьте себе ситуацию когда эти стволы выбрасывают пули в авторежиме. За сколько минут у них боеприпасы окончатся? Представим при том что у них штатный боекомплект (пусть даже двойной), а не цинки. И ещё вспомним что оружие должно охлаждаться а не непрерывно стрелять. Иначе точность будет никакая.
Вот видимо так надо стрелять:
Таким образом речь идёт максимум о коротких очередях в минуту нескольких стволов с разбросом по времени. При скорости пули и средней дистанции боя 500-800 (вне поселений, в городе - много меньше) метров полёт их будет порядка секунды, а то и её долей в зоне радаров КАЗ. Если что то подкалиберный снаряд, как стандартная цель КАЗ, почти полтора раза скоростнее пули штурмовой винтовки. Может быть и авторежим в момент отражения атаки, но таковое авральное "пуляние" явление не частое. А огонь снайпера и того реже чем даже не автоогонь...
А танк при этом где?На каком расстоянии от позиций врага? Не совсем понял, как вы это видите.
Я себе представил другую ситуацию. Зная про такой режим работы РЛС его могут использовать против танка.
Начав согласованно во все 20 стволов лупить в его сторону (чтобы перенасытить РЛС КАЗ целями), при одновременной атаке его РПГ/ПТУР.
Танк, как водится, чуть впереди пехоты. Потому что про ту же "Арена" ходили вещи, что пехоте крайне не показано оказаться в зоне её работы. Как конкретно работает "Афганит" скорее гостайна. Но тем не менее я лично в зоне поражения подлетающих снарядов врага не хотел оказаться бы. Потому что танк между нашими и противником пальба средств противника по нашей пехоте проходит через зону его радара.
Тоже возможно. Дело в другом - селекция целей. На радаре явно ракета/снаряд будут много "жирнее". Массированный огонь танку тоже опасен с точки зрения целости его приборов на броне. Если бы танк реагировал "Афганитом" на каждую пулемётную очередь в свой адрес то количество мортирок там явно ограничено. С другой стороны это "полное палево" позиций вражеской пехоты для наблюдения наших. Танк то не факт что поразят, а вот куда метать снаряды нашей поддержке или какие зоны контролировать огнём нашей пехоте будет ясно.
И, как Вы думаете, в МО РФ учли при работе КАЗ что у противника может оказаться тот самый наш РПГ-30 (или забугорний аналог) с ложным выстрелом для того чтобы обезопасить от КАЗ именно снаряд могущий пробить броню? Или Ваш вариант с "перегрузкой" работает?
Камрад, я бы рекомендовал изучить БУСВ по части боя в городе. Я же ничего не путаю - мы про город сейчас говорим?
Не до конца понял вашу мысль, но попытаюсь ответить.
1) у противника может оказаться, а может в танк прилететь 155-мм ОФ снаряд в крышу. Может быть что угодно и все предусмотреть невозможно.
2) Даже "Арена", ЕМНИП, могла атаковать повторно тот же сектор (как раз в расчете на сдвоенный выстрел с одного направления/позиции). Думаю что "Афганит" это может.
3) Перенасыщенность РЛс КАЗ целями, и перенасышенность КАЗ целями - это не одно и то же. Разверну эту мысль подробнее (ибо вижу, что не донес ее в предыдущем сообщении).
КАЗ реагирует только на РПГ и ПТУРы ("Афганит вроде как должен еще реагировать на вольфрамовые ломы, иначе не заявляли бы эффективную работу против БОПС). Пули и мелкокалиберные снаряды ему по боку.
Но, если РЛС будет занята отслеживанием нескольких десятков пуль (и выстраиванием их трасс), ее может не хватить (все лучи АФАР заняты пулями) на действительно серьезную цель - на летяющую в танк гранату/ракету.
Путаете. ;-) Я говорю за бой вообще. Про БУСВ спасибо! Глянул. Что-то такое смотрел, но давно. Помнится это был справочник офицера Сухвойск СССР.
Действительно танк в обороне и наступательном действии в городе не является лидером. В наступлении(не в городе) и обороне в городе - уставом разрешается (при обороне в городе защищает перекрёстки или окраины) быть ему впереди . Но тем не менее при чувствительном АФАР это ему не помешает ни в одном случае помочь в выявлении огневых позиций противника. Кстати есть ещё одна причина быть ему впереди - это защищённость от "дружественного огня" и его последствий (разлёта осколков и обломков). Для пехоты это дистанция порядка 400 метров. Для танка - 200 метров. И что ещё интересно - БУСВ не предусматривает зоны безопасности от работы КАЗ - только от танковой пушки. Или вопрос ещё не изучен или таки новый КАЗ в отличие от "Арена" имеет много более щадящий для прикрывающей пехоты режим (в обороне). Как и не указаны безопасные дистанции между штурмовыми группами и поддерживающими танками.
Кстати, не забываем про остальные варианты использования танка - дозор, походное охранение...
1. И противокрышевые боеприпасы ПТРК и миномётные мины (Стрикс, Гриффин). И противотанковые элементы авиабомб и снарядов РСЗО. Конечно нет. Но всё же не удивлюсь что на крыше "Арматы" ОБЯЗАН быть модуль обороны этого сектора. Пусть и визуально не наблюдаемый... Или устанавливаемый только в период БД. То есть на параде его фиг увидишь.
2. Я думаю могла. Вопрос - с какой задержкой? В описании РПГ-30 заявлено что этот момент учтён.
3. Я думаю что тут возможна селекция. Трассируется не всё, но по некоторым параметрам с обязательным резервированием 30-50% возможностей под задачи перехвата именно опасных танку боеприпасов. "Ломы" перехватывать - да, заявлено. А как тогда быть с автопушкой 35-40мм (новыми "любимыми" калибрами западных БМП), которая если не пробьёт броню самого танка но может изувечить ствол орудия, тепловизор и прочее ценное оборудование, делая танк бесполезным? Не реагировать и не искать?
Выбитие своей пехоты тоже может в итоге привести к гибели танка. Потому какой алгоритм тут правильнее - у меня вызывает вопросы.
ЗЫ 1 Попалось что КАЗ в "Армате" завязан и на ЗПУ, которая может привлекаться для поражения ПТУР..
ЗЫ 2 Плотность огня можно посчитать исходя из того что наш взвод (не более 25 стрелков) по БУСВ может быть "размазан" в обороне на 400 метров и в наступлении на 150. Это максимум.
Спасибо за ответ!
Навероне, всё же, Вы невнимательно прочли написанный мною комментарий.
Я НЕ утверждал о присутствии пуль стрелкового оружия в списке целей КАЗов, которым нет ни какого смысла автоматически срабатывать на них! Я говорил о "об "Армате" и потенциальном наличии возможности у её обзорно-прицельного комплекса обнаруживать ... пули стрелкового оружия", по причине того, что пули 12,7мм часто используются на западе в пристрелочных пулемётах, закреплённых на противотанковых средствах и на танках! Поэтому, я специально оговорился, что если оповещать о 7,62 мм, особого смысла нет, то "а вот знать, откуда и ПОЧЕМУ прилетают пули 12,7мм, может быть очень полезно для танка", по вышеозначенной причине - так как через несколько секунд, после прилёта зажигательной пули 12,7мм может прилететь снаряд из безоткатного орудия или лом из той же "Меркавы" и им подобных и тогда это уже НЕ будет выглядеть как "бред". Или ещё одна причина реагирования на источники именно крупнокалиберных пуль и уж тем более, малокалиберных снарядов, может быть в том, что этими огневыми средствами можно очень сильно повредить обзорно прицельные приборы танка - думаю, понятно, во что он превратится тогда и какова выживаемость будет у него после этого. А в условиях общевойскового боя, когда в воздухе летает очень много всего, должна присутствовать селективность опознаваемых объектов и перепутать ту же пулю 12,7мм, допустим, с осколком, коих в разы больше в воздухе, достаточно сложно.
А на счёт контрснайперских мероприятий речь шла сугубо, в качестве довеска к наличию возможности, а не как причины, для создания такой возможности. Главное, о чём говрилось - это избежать попадания под огонь противотанковых средств, которые, кстати, не выдают себя ни каким активным излучением, кроме пристрелочных пуль 12,7мм.
Кстати, на счёт "Миража" утверждать не берусь, но если в поле, лесу, горах..., эффективность подобных систем, скорее всего, достаточно высока, то в условиях города, с его колоссальным количеством битого стекла с абсолютно непредсказуемыми бликами и углами отражений, у меня вопрос есть.
Пример современного западного ПТ-средства или танка с "пристрелочным" пулеметом 12,7мм сможете привести?
У ФСО и прочих ведомств вопросов нет. Применяют только в путь. Устройство реагирует только на оптические системы (в том числе упрятанные за стеклом), само стекло ей пофигу.
"Пример современного западного ПТ-средства или танка с "пристрелочным" пулеметом 12,7мм сможете привести?" - странный вопрос - Вы настойчиво НЕвнимательно читаете, перед написанием ответа?! А двукратно приведённые мною, в качестве примеров, амерское безоткатное орудие М-40 и израильский танк "Меркава", Вам "не подходят", в качестве примеров?!
"У ФСО и прочих ведомств вопросов нет.". А при чём здесь "ФСО и другие ведомства"?! Вы не находите, что условия применения штатной техники, у ФСО и общевойсковых механизированных соединений, "несколько разные", в том числе и по несопоставимому количеству битого, а не целого стекла (и не только оконного!), дающего самые непредсказуемые блики и неоднократные преломления - это кстати, не мой довод, а как раз из разбора проблемных вопросов, связанных с обнаружением оптических приборов противника в условиях боевых действий в городе.
Поспокойнее пожалуйста, камрад. :) Читаю внимательно.
Повторюсь:
1) Современного.
М40 - современное? Кого сегодня можно насмешить 105-мм орудием, если уже в 80-е НАТОвцы решили, что этого недостаточно и перешли на установку в ОБТ 120-мм? Когда его ставили на вооружение?
А сегодня на вооружении
врагаНАТО это чудо есть?2) Западного.
Не знаю как у вас, а я
МеркавуИзраиль в Запад не записываю. Для меня он на Ближнем Востоке. При этом под "Западом" я имею ввиду нашего очевидного противника - блок НАТО. Израиль уже вступил туда?Вообще - пристрелочный пулемет, ИМХО, анахронизм.
Евреи пусть играются, коли хотятОно не современное. М-40. Зато можете посмотреть у кого оно есть в той же вики. Пользователей под 50. В основном нищеброды и армии "второго сорта". У кой-кого ещё сотни стволов. Кстати оно не 105 а 106мм. Но тем не менее 700 мм без ДЗ оно пробить может. Что "Армате" вроде и не печально...
Вдруг у Израиля "возгорится" всех Друзов под себя подмять, а то в мире не верят что им только под Израилем счастливо живётся... Тогда в Сирии появятся "Меркава"...
С учётом того, что она является просто идеальной мишенью для любых противотанковых средств (особенно самолётно-вертолётного базирования)... Ну да, может и появиться. Только очень вряд ли, что задержится.
Вы только что отменили авиацию и ПВО Израиля? Я имею ввиду полномасштабное вторжение Израиля. Которое сирийцам сейчас остановить не чем.
Давайте по пунктам. Вы в теме про "анти-арматовую" винтовку укров окольными путями выкатили меркаву. Которая вообщем-то сугубо оборонительный танк, в наступлении де факто являющуюся противопехотным. Чьи главные достижения это защита от фугасов. Ога, ога.
Теперь вот говорите про вторжение Израиля в Сирию, которое им нечем остановить сейчас. Коль вы заговорили про сейчас, то сейчас - Сирия де-факто находится под нашим протекторатом и такое вторжение будет де-факто нападением на нас. Значит или-или, или это будут "отжаты Х деревенек по договорённости ради общей цели", как сейчас с Турцией, или это начнётся масштабная открытая заруба (потому как мы тоже не идиоты, бездарно сливать все полученные политические "очки" за сирийскую операцию).
В первом случае никаких особенных боевых действий и нет. Во втором случае - с обоих сторон современные самолёты, танки, ПВО и корабли. Только вот - Меркава это Меркава. Влезать ей в танковый бой, да ещё в наступление как было так и остаётся самоубийством. Даже голозадых арабов давить без потерь не получилось в последний раз, а Т-90, что в Сирии уже есть, тем более с нашими экипажами это совсем не игрушки.
Но самое-то что главное, все ваши эти вот слова, без какой-то логики и анализа за ними - никак не меняют сути. Размеры этой самой Меркавы. Ей размеры без вариантов делают её идеальнейшей мишенью для любых противотанковых средств - самый большой-то танк, госпади.
Это к исходной статье чистый оффтоп - признаю.
Наш протекторат не позволяет гарантировать военное отщепление, что Рожавы, что того что сейчас под "зелёными" в Идлибе и Алеппо. Мы можем лишь или развёртывать армию(Вы же не перебросите ТОЛЬКО танковую роту с Хмейнима для отбития Голан?! и рота-две у САА и союзников) для отбития или давить политически. Вы же не представите себе даже тактический удар ЯО по позициям израильской армии?!
Армия - это комплекс организации и оружия. В случае оккупации ЭТО НАМ НАДО БУДЕТ ШТУРМОВАТЬ ЭШЕЛОНИРОВАННУЮ ОБОРОНУ СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ. А не Маркавам лезть на нашу оборону...
В общем пока в Сирии полный абзац в части деятельности её соседей. Там отметились ВСЕ. И тормозов для этой деятельности пока не видно.
Полный оффтоп, но насколько помню, по нашей текущей доктрине, удар ЯО из-за угрозы союзниками - прописан как допустимая мера, так щито....
Теперь по теме. Я не говорю, что "мы в два счёта шапками закидаем". Куда вы всё время уводите в сторону-то разговор, словно цифровое создание?
Ещё раз - Меркава, из-за своих размеров, является идеальной целью противотанковых средств (особенно авиационных - потому как и большая, фиг промажешь, и большая - видно хорошо). С этим-то какие проблемы у вас?
Я Вам модель - армия на армию. При которой возможна встреча с "Меркавой". Этого может не быть. Даже вероятность мала. Но пока то что происходит нами и не прогнозировалось.
У меня возникло впечатление что у Вас это выглядеть будет как то ли как "Литой свинец" (словно Цахал необучаемый) а у САА там позиции круче чем у Хезбаллы, то ли наша армия уже создала в Дераа и Кунейтре мегаооборонительный узел с сидящей в нём усиленной мотострелковой дивизией России
Вы ещё раз свой и мой тексты прочитайте.
Я говорю о вторжении армии а Вы что мы его де только с помощью ВВС отобъём. А теперь пытаетесь мне тему/не тему ещё в вину поставить. Странно это...
Да, я уже освежил память и поправился, за 15 минут до вашего комментария в ответе ниже.
Да. А я спрашивал про современное (и непременно
западноеНАТОвское).Ибо этому
говну мамонтаостается только мечтать о встрече с "Арматой", как и "колеснице".Ну не стоит отменять любое старьё. Как показывает практика иногда можно повстречать такую "дичь" что челюсть упадёт. Допустим дульнозарядную пушку на грузовике у боевиков в Сирии Вы видели? Ну танку или БМП/БТР она скорее ничего...
А "партнёры" для войны прокси могут поставить что угодно. И если нам не показали М-40 в Сирии то не значит что его там нет. А "Армата" при некотором развитии событий может и появиться.
*рукалицо* Если нам с вами не показали плазменные разрядники в Сирии, то это вовсе не значит, что у нас их нет. (и кстати это не совсем шутка)
При чём тут это? СПГ там есть всякие.
"Армата" там есть? Может "Коалиция" там есть? А может "Уран" там есть? Или Т-90АМ/СМ? ;-)
Курсовыепристрелочные пулеметы невероятного Октоша попавшая в Сирию еще менее вероятным образом "Армата" - переживет. И залп безоткаток этого октоша - тоже.Детектить подлетающие пули она точно не будет.
На этом вопрос считаю закрытым и более его не комментирую.
Я правильно понял что у Вас второй эккаунт и Demaire - это Вы?
Для Вас вопросы Выше, в нашей линии разговора - ответ на ВАШЕ СООБЩЕНИЕ. Постарался грамотно поставить. А Вы меня удивляете. Понятно - РПГ-30 из моего вопроса видимо ставит трудность при ответе... Впрочем - хозяин-барин. Хотите закрывать глаза - я Вам мешать не буду.
Неправильно. У меня нет клонов.
Это, кстати, отображалось бы в профиле.
Вот тогда мне непонятно почему в чужой ветке Вы тогда объявили о прекращении спора как будто Вы - не Вы...
Я извиняюсь, что влезаю, но уважаемый Emp_IL
, Вы что, уже начали отмечать НГ?
Вы спорили с автором темы на тему работы связки баллистического вычислителя и РЛС в условной Армате, затем внизапно ушли в сторону устаревших орудий и меркав. Вот именно на это Вам автор и ответил - что больше не собирается обсуждать с Вами ни первое, ни второе. Причём в ветке вашего же спора, где мой 1 комментарий и тот лишь с намёком, что вы слегка перебарщиваете с фантазией.
Я же поднял совсем другую тему, что меркава в качестве реальной угрозе Арматы - это слегка треш, ибо это же, чёрт возьми, меркава.
Так что камрад, рекомендую таки закусить и успокоится. Ну и с наступающим, все дела и ты ды и ты пы.
Вот я и не понял почему начинаешь новый разговор в другой ветке а отвечает не тот к кому обращаешься. И начинаешь думать что это ОДИН человек а не два. Тем более когда человек не отвечает на реплики обращённые ему, а отвечает на те, что другому. Правда он отрицает что един в двух лицах. :-D
Я влез откомментировать слова "Стрижа" и усё на том.
Кстати я его отмечать не собираюсь. И не начинал. Так что намёки "принял посла немецкого за английского и имел с ним беседу..." относятся в первую очередь к Вам... ;-) "Вы же не "Судья Сухов"?!
Потому что у нас свободная страна и свободный форум - вот люди и пишут где хотят, когда хотят и кому хотят (или не отвечают) =)
Не имел, не имею и не буду иметь никакого отношения к "судье", с этим Вы совершенно мимо. Но если хотите играть в конспирологию - можете верить, что специально ради вас ТС выходит с другого устройства, через прокси, паля своих клонов =)
Не собираетесь? А как же семья, она разве не хочет праздника?
То что я имел ввиду 11 сообщениями выше этого моего. ;-)
У любого общения должен быть свой логический конец. Желательно сообщить о том что прекратил например ветку общения. И именно тому кто не поленился написать тебе поразвёрнутее. Притом не некий полубессмысленный текст (есть тут грешники). Я тоже грешен, но стремлюсь к лучшему отношению к людям. ;-)
В узком смысле стол вдвоём будет и не более. Настроения нет. Не только у меня. Хотя для всех кто имеет для меня значение я постараюсь найти тёплые слова и добрые пожелания.
Страницы