Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

Аватар пользователя father_gorry

Нам обещали, что электромобили будут дешевыми, экономичными и экологичными. По факту Тесла, наиболее популярный электромобиль, совсем не дёшев, не настолько экономичен, каким мог бы быть, и разве только экологичен, если не думать, что где-то сжигается уголь для производства электроэнергии, которую авто не только тратит, но и теряет во время переноса из электросетей в свои аккумуляторы.

Как такое получилось? Дело в гении маркетинга Маска. Изучив аудиторию, которой интересны дешевые, экономичные и экологичные электромобили - людей, которые готовы вкладываться в будущее планеты, но не готовы в этом разбираться, он обнаружил, что это upper-middle класс. 

То есть, денег у них довольно много, чтобы поддержать идею, но машина их мечты была бы парадоксально нищебродской для них же. Законы рынка вошли в противоречие с идеализмом целевой аудитории, и выиграли.

То есть, Маск по сути обманул светлые идеалы радетелей за чистоту планеты. Вместо того, чтобы продать им то, что правильно, он сделал симулякр - автомобиль, который как бы отражает идеалы электромобиля, но на самом деле нет, зато его не стыдно купить. 

Нормально, чо. Есть люди, которые не едят ГМО, потому что считают, что ГМО вредят экологии. По факту - наоборот: больший урожай затрагивает меньшие площади. Есть люди, которые поддерживают гомосексуализм, потому что считают, что это снизит число самоубийств среди ЛГБТ и сделает выше общее счастье. По факту - нет. Теперь есть люди, которые покупают электромобили потому что считают, что это полезно для природы. Да, электромобиль - полезен. Но Тесла - нет. Ну ладно, в наименьшей среди электрокаров степени.

Спорить обо всем этом можно долго, и многое уже сказано. Я поступлю по-другому: расскажу, каким электрокар может быть уже сейчас, и вы поймете, чем он лучше Теслы, и насколько больше отвечает идеалам автомобиля будущего. 

1. Мотор. Один мотор на всю машину - анахронизм. Два на ось - лучше, но ненамного. Уже давно разработано и применяется колесо-мотор, где обмотка находится прямо в ободе. Тут есть проблемы в виде сложной замены резины и большой неподрессоренной массы, но если не прокатит, мы выведем мотор за пределы оси карданом или ШРУСом, и получится самое обычное колесо. Мотор можно снабдить редуктором, и его размеры будут не больше кулака.

Например, вот такая штука. https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ca120-150kv-brushless-outrunner-100c...
20 л.с. на каждом колесе, всего 80 за $1300. Охлаждение не нужно. Обслуживание - только смена керамических подшипников каждые 500 000 километров. А может, и больше.

Надежность: даже на одном из четырех моторов автомобиль сможет ехать. Управляемость: полностью независимый полный привод позволит избежать гораздо большего числа видов аварий, чем умеют современные авто, а также существенно упростить парковку и маневренность. 

По сравнению с ДВС-автомобилем, убирается мотор (корпус, система впрыска, система поджига, ГРМ, вообще куча всего), выхлопная система, трансмиссия - коробка передач, распредвалы, муфты, оси, мосты; бензобак, и еще масса узлов обслуживания всего этого. 

По сравнению с Теслой, убирается трансмиссия, а дорогой передний привод превращается в более дешевый 100% полный с полностью независимой подвеской и еще  массой преимуществ, описанных выше. 

2. Кузов. Раз уж мы избавились от двигателя и трансмиссии, машина может стать просто прямоугольной коробкой с колесами по бокам. Не нужен капот, не нужна деформация пола под вал (у задне- и полноприводных) Перемещаем кресла в салоне как хотим, от полностью лежачего кресла водителя (поспать захотелось, пока автопилот работает) до супердлинного багажника. И пора бы уже заменить руль джойстиком (по желанию). Также никто не мешает усилить кабину для лучшей сопротивляемости удару. Полная свобода планировки и дешевая перепланировка.

3. Подвеска. Раз у нас четыре мотора в каждом колесе, ничто не мешает повесить на них по компрессору (центробежник на оси, ничтожная цена) и внедрить пневмоподвеску. Это высокая износоустойчивость и превращение пузотёрки во внедорожник одним нажатием кнопки. Также можно реализовать систему автоматической компенсации неровностей дорог, как у топовых автомобилей, только намного дешевле. 

4. Модульность и возврат к прошлому. Toyota Prius эффективнее чем Tesla, поскольку в ней меньше потери на перенос энергии между электросетью и аккумуляторами, а также меньше расходы на производство. Но там полноценный бензиновый мотор и двойной привод, а мы уберем у него эту функцию и оставим опциональный бензиновый, дизельный, водородный или газовый электрогенератор - более компактный и всегда работающий на оптимальных оборотах, а значит, с максимальным КПД и минимальным выбросом.. Захотел - поставил генератор. Захотел - вторую аккумуляторную батарею. Или убрал всё и получил второй багажник. 

Если Приус дает расход 4л на 100 км, то наша Антитесла покажет три или два с половиной. Генератор работает оптимальнее, рекуператорное торможение никто не отменял, а еще наша машинка может весить как минимум в полтора раза меньше за счет отсутствия двигателя, трансмиссии и всего-всего, что ее обслуживает. Тогда и 80 лошадей хватит с лихвой, и расход энергии на разгоны (потери при рекуперации) упадет. А генератор может быть легким и маломощным.

5. Аккумулятор. Где-то начиная с 600-700 кг общего веса и меньше становится эффективнее использовать ионисторы вместо быстрых батарей, поскольку запасать энергии на разгон-торможение нужно меньше.  Энергоустановка принимает вид "ДВС-генератор + литиевый аккум + ионистор" вместо "литий-воздушный + литиевые батареи" у Теслы. Понятно что это дешевле и износоустойчивее. 

Итак, какую мы получаем Антитеслу в сухом остатке? 

1. Действительно дешевая, если надо. Посмотрите еще раз на стоимость моторов, а кузов можно делать любой - хоть проще, хоть богаче.

2. Практически необслуживаемая. Купил и забыл про сервис на 10 лет.

3. Действительно экологичная. Расход газа меньше, чем угля, который сжигает электростанция для Теслы, а когда появится сеть электрозаправок от солнечных станций, радетель за экологию может докупить и аккумуляторы. Пока что рулят портативные газовые генераторы. Газ дешев, а в выхлопах - только СО2 и вода, никаких примесей. На 100 км получится 70 рублей в нынешних ценах.

4. Автомобиль будущего: останется актуальным и при росте популяции, и в кризис.

5. Невероятный комфорт на дорогах и по бездорожью. Можно симулировать спорткар, бизнес-класс или джип, при этом управляемость будет заведомо лучше

6. Удобство салона. Захотел - посадил всю семью, захотел - положил длинномерный груз.

Как видите, Антитесла во всех отношениях лучше Теслы. Но почему в компании Илона Маска не сделали именно такой вариант? Технические проблемы маловероятны, Антитеслу можно сделать в гараже, она предельно проста. Гении у нас есть - я сам видел, например, искусственный интеллект музыканта, сделанный в 1998 году без нейросетей и бигдата, или съёмочный дрон, который не боится любых аварий. Но дело в другом.

В США машина сейчас и всегда была элементом статуса, а те, для кого это средство передвижения, предпочтут подержанное авто по бросовым ценам. В Китае сделали дешевые мощные электромотоциклы, а крытая тачка - тоже функция престижа, не утилитарности. Человек, думающий в таких категориях, будет зажат рынком в тисках псевдовыбора, например "задние сиденья или мягкие или твердые, но зато складываются". Он добавит свои предрассудки, например, что машина - это обязательно седан. Его выбор никогда не будет продиктован прагматизмом...

Комментарии

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Дорого. Нет. Не так. ДОРОГО!!!

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

2. Практически необслуживаемая. Купил и забыл про сервис на 10 лет.

Вот об это все и разбилось:"Как так?! А расходники? А запчасти? Вы что, хотите устроить кризис?"

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Есть такая опасность)

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Надежность: даже на одном из четырех моторов автомобиль сможет ехать. Управляемость: полностью независимый полный привод позволит избежать гораздо большего числа видов аварий, чем умеют современные авто, а также существенно упростить парковку и маневренность. 

Что-то новенькое.....как? Как перераспределяется крутящий момент от 1 двигателя на остальные (неработающие ) двигатели?  

аффтар перечитывал вообще свой изобретательский бред ? 

следим за руками ДВС - он то появляется, то исчезает..Маск-шоу отдыхает.. 

По сравнению с ДВС-автомобилем, убирается мотор....... и еще масса узлов обслуживания всего этого. 

2. Кузов. Раз уж мы избавились от двигателя и трансмиссии, машина может стать просто прямоугольной коробкой с колесами по бокам. 

4. Модульность и возврат к прошлому. ...... а мы уберем у него эту функцию и оставим опциональный бензиновый, дизельный, водородный или газовый электрогенератор (мое прим. - т.е. ДВС+генератор) - более компактный .......

 Тогда и 80 лошадей хватит с лихвой, и расход энергии на разгоны (потери при рекуперации) упадет. А генератор (ДВС+генератор) может быть легким и маломощным, (но не менее суммарной мощности электромоторов).

5. ...... Энергоустановка принимает вид "ДВС-генератор ......

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Никак. Зачем это надо?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

трабант вам в помощь

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

при чем тут Трабант.. автор говорит что на каждом колесе электромотор. 

предположим 3 неисправны (согласно автору) , как уехать на 1 моторе, если он вращает только 1 колесо? 

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Три вращаются пассивно. В чем проблема?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

вы сколько классов закончили...честно? 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

и никакого сопротивления качению ни в одном колесе нет ?? остальные свободно катятся , несмотря на мотор в колесе? или это "не проблема" ни разу?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

предположим 3 неисправны (согласно автору) , как уехать на 1 моторе, если он вращает только 1 колесо?

После войны в Европе выпускали авто с штатным приводом на 1 колесо.

Осторожно и не быстро ехать вполне можно.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

вот здесь про "трабанты с приводом на 1 колесо". http://chva.livejournal.com/237280.html

а машина с приводом на 1 колесо - это мотоцикл ..))))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Маск все правильно сделал, зайдя с премиум сегмента. Массовый рынок (который вы хотите) обладает маленькой маржой и требует огромных объемов производства. С него невозможно стартовать.

Тем не менее, такие автомобили потихоньку появляются. Тот же Nissan Leaf.

Подождите немного, и электромобили дойдут до низкого ценового сегмента.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 11 месяцев)

Ну так то нонче цены вроде такие и есть за Б класс, не?

Про экономию. Возьмем расход 3 литра у гибрида, и того же Нота с бензиновым 1.6 (средний расход где-то литров 11-12), пусть 11 будет. И так, разница 8 литров с сотни. При среднем пробеге 25 т.км. и цене бензина около 39, получаем экономию порядка 90 т.руб в год. Совсем не мелочь однако. Это еще за экологию не говорим. При всем при этом, динамика у е-повер, я думаю, на уровне хорошего 2 литрового бензина.

ЗЫ. Эххх е-мобиль, е-мобиль.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 И так, разница 8 литров с сотни.

Разница в цене и стоимости замены аккумов сьедят эту разницу. 3 литра-вряд ли у гибрида ближе к 5-ти в городе. А за городом-одинаково, если торможений нет, экономить не на чем.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 11 месяцев)

Там последовательна схема. Я так понимаю только типа что-то суперконденсатора есть. И мотор работает исключительно на электродвигатель, соответственно есть возможность его загнать в самый экономичный режим, отсюда 2,5 очень даже возможны.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Можно всё сделать иначе:

Масса авто: 100 кг.

Управление автоматическое.

Машина одноместная.

Можно сидеть, можно лежать во весь рост и дрыхнуть. Если сидишь, то за сиденьем есть место для багажа.

Максимальная скорость 60 км/ч (больше в населенных пунктах нельзя).

Электромотор 3 кВт. Передний привод.

Расход энергии на равнине в бензоэквиваленте - 1 стакан на 100 км. На неровной местности до 2 стаканов на 100 км.

Машина не покупается в собственность, а арендуется вызовом с терминала (к примеру обыкновенного планшета). Вызвал тачку, задал маршрут от А к Б. Сел и отдыхаешь. Приехал, вылез, тачка уехала дальше. Проблемы с пробками, парковками, гаражами, ремонтами, техосмотрами, гаишниками, и т.д. отсутсвуют как класс. ПДД учить не надо. Права получать не надо. ДТП чрезвычайно редки т.к. машины крупнее велика с ручным управлением не применяются.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Авторикша беспилотная. Было бы круто.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Renault twizy - ваш выбор.

Правда, пока нет автопилота, да и масса побольше.

Но в целом концепт беспилотников городских немного другой вырисовывается. Не индивидуальное транспортное средство, а "такси" на 8-10 человек: https://www.gazeta.ru/auto/2016/08/27_a_10163681.shtml

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(8 лет 9 месяцев)

Я катался. В городе реально страшно на нем ездить! ))

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Таким надо выделять отдельные полосы, а бензиновые тяжеленные ржавые ведра пусть теснятся в пробках.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Можно всё сделать иначе:

Масса авто: 100 кг.

Управление автоматическое

Вот это дельный вариант!
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(8 лет 9 месяцев)

Вышеизложенная концепция электромобиля лично мне нравится. Но идея дешевого экологичного автомобиля должна быть интересна производителю. Сейчас ничто не мешает такому гиганту как VAG производить микробалалайки на дизельном двигателе с расходом 2,5 литра на сто км. Автомобиль, который практически не нуждается в обслуживании - это же страшный сон автопроизводителя.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Автомобиль, который практически не нуждается в обслуживании - это же страшный сон автопроизводителя.

Если конкуренты начнуть производить -куда ему деваться будет, ка миленький перестроится. Или разорится.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Ситуация такова, что кто первый выпрыгнет из этой гонки манагеров и дезигнеров - тот нет, не на коне, а просто выживет. Предельно малозатратное, функциональное, неубиваемое лет 20-30. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Круто, чё.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Собаку вфотожопили не в тему. Прошу прощения, других фото не нашёл.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(12 лет 4 месяца)

Я так понимаю адепты секты "Ё-мобилей" раз в год, а может и чаще они делают массовые рассылки про то какая хорошая у них идея.....

Упуская из виду что, все эти цепочки преобразований и подгонок под самую эффективную рабочую зону, сильно снижают КПД всей системы. Ё мобиль задумка хорошая, но каждая часть системы в нем заявлена как революция в автомобилестроении. Мне кажется никто из авто производителей не использует хотябы одно из их заявлений, например РЛД? или ионисторы? а почему? А тут некто Прохоров взял и зарисовал в рекордные сроки все как надо. Прототип Ё мобиля вышел совсем не таким как ожидалось, и в таком виде его может сделать любой авто производитель, но не будет тратить деньги и время на неудачную модель.

в гибридной ветке на дроме воевали одно время с этой сектой http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151564887-p12.html#post1101873166 там много интересного вычитать можно.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

рлд?

про емобиль не думал когда писал

ионисторы уже тут придумали менять на литийжелезо. Отличная идея кмк.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(11 лет 3 дня)

ЕМНИП у Лексуса RX гибрида по электромотору на колесо.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

сколько профаннства
-одно двигло на авто не "анахронизм" а рациональность- ОДИН асинхронник мощностью 40 единиц выгоднее чем четыре по 10. И только так.
- сказки про мотор-колесо достаточной мощности упираются именно в цену- потому что мощное и легкое МК означает редкоземы, а тяжелое но "подешевше" даёт те самые чумовые "неподрессоренные массы". потому МК и юзаются в мотоциклах-мопедах- там нет мощностей требуемых для авто, это их потолок.
- рассказы про рекуперацию конешн ласкают слух, только вот рассказчики усердно опускают цену такой "опции": одно дело создать агрегат который хорошо конвертит электричество в механику, а другое- затавитть этот агрегать конвертить механику в электричество с пристойным КПД. Причем воткнуть агрегат специализированный, а значит "прото и дешево" уже точно не выйдет 
- забавно как "простой. дешевый и легкий" электормобиль к концу статьи-заманухи оброс турбогенератором на газу) и модульностью(!) и чудоионисторами по цене навоза.

Имхо, статью писал наркоман-образованец. Я не идеализию Маска, это тот еще прохиндей. Но помимо пиндосии с её "статусностью" были/есть другие страны с другими формами отношений в мире - от СССР, и Китая до Кубы. И там не создали "антитеслу". А не создали потому что электропривод- не панацея. Да, по ряду параметров он гибче и эффективнее, но его гибкость не панацея, имеет пределы, и тоже имеет цену. Высокую. В том же СССР рассматривали перевод на электропривод сельского хозяйства- сулило чумовые преимущества, а в тотальных масштабах социалистического хозяйства, так ваще охренительные. Отказались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***

Страницы