Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

Аватар пользователя father_gorry

Нам обещали, что электромобили будут дешевыми, экономичными и экологичными. По факту Тесла, наиболее популярный электромобиль, совсем не дёшев, не настолько экономичен, каким мог бы быть, и разве только экологичен, если не думать, что где-то сжигается уголь для производства электроэнергии, которую авто не только тратит, но и теряет во время переноса из электросетей в свои аккумуляторы.

Как такое получилось? Дело в гении маркетинга Маска. Изучив аудиторию, которой интересны дешевые, экономичные и экологичные электромобили - людей, которые готовы вкладываться в будущее планеты, но не готовы в этом разбираться, он обнаружил, что это upper-middle класс. 

То есть, денег у них довольно много, чтобы поддержать идею, но машина их мечты была бы парадоксально нищебродской для них же. Законы рынка вошли в противоречие с идеализмом целевой аудитории, и выиграли.

То есть, Маск по сути обманул светлые идеалы радетелей за чистоту планеты. Вместо того, чтобы продать им то, что правильно, он сделал симулякр - автомобиль, который как бы отражает идеалы электромобиля, но на самом деле нет, зато его не стыдно купить. 

Нормально, чо. Есть люди, которые не едят ГМО, потому что считают, что ГМО вредят экологии. По факту - наоборот: больший урожай затрагивает меньшие площади. Есть люди, которые поддерживают гомосексуализм, потому что считают, что это снизит число самоубийств среди ЛГБТ и сделает выше общее счастье. По факту - нет. Теперь есть люди, которые покупают электромобили потому что считают, что это полезно для природы. Да, электромобиль - полезен. Но Тесла - нет. Ну ладно, в наименьшей среди электрокаров степени.

Спорить обо всем этом можно долго, и многое уже сказано. Я поступлю по-другому: расскажу, каким электрокар может быть уже сейчас, и вы поймете, чем он лучше Теслы, и насколько больше отвечает идеалам автомобиля будущего. 

1. Мотор. Один мотор на всю машину - анахронизм. Два на ось - лучше, но ненамного. Уже давно разработано и применяется колесо-мотор, где обмотка находится прямо в ободе. Тут есть проблемы в виде сложной замены резины и большой неподрессоренной массы, но если не прокатит, мы выведем мотор за пределы оси карданом или ШРУСом, и получится самое обычное колесо. Мотор можно снабдить редуктором, и его размеры будут не больше кулака.

Например, вот такая штука. https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ca120-150kv-brushless-outrunner-100c...
20 л.с. на каждом колесе, всего 80 за $1300. Охлаждение не нужно. Обслуживание - только смена керамических подшипников каждые 500 000 километров. А может, и больше.

Надежность: даже на одном из четырех моторов автомобиль сможет ехать. Управляемость: полностью независимый полный привод позволит избежать гораздо большего числа видов аварий, чем умеют современные авто, а также существенно упростить парковку и маневренность. 

По сравнению с ДВС-автомобилем, убирается мотор (корпус, система впрыска, система поджига, ГРМ, вообще куча всего), выхлопная система, трансмиссия - коробка передач, распредвалы, муфты, оси, мосты; бензобак, и еще масса узлов обслуживания всего этого. 

По сравнению с Теслой, убирается трансмиссия, а дорогой передний привод превращается в более дешевый 100% полный с полностью независимой подвеской и еще  массой преимуществ, описанных выше. 

2. Кузов. Раз уж мы избавились от двигателя и трансмиссии, машина может стать просто прямоугольной коробкой с колесами по бокам. Не нужен капот, не нужна деформация пола под вал (у задне- и полноприводных) Перемещаем кресла в салоне как хотим, от полностью лежачего кресла водителя (поспать захотелось, пока автопилот работает) до супердлинного багажника. И пора бы уже заменить руль джойстиком (по желанию). Также никто не мешает усилить кабину для лучшей сопротивляемости удару. Полная свобода планировки и дешевая перепланировка.

3. Подвеска. Раз у нас четыре мотора в каждом колесе, ничто не мешает повесить на них по компрессору (центробежник на оси, ничтожная цена) и внедрить пневмоподвеску. Это высокая износоустойчивость и превращение пузотёрки во внедорожник одним нажатием кнопки. Также можно реализовать систему автоматической компенсации неровностей дорог, как у топовых автомобилей, только намного дешевле. 

4. Модульность и возврат к прошлому. Toyota Prius эффективнее чем Tesla, поскольку в ней меньше потери на перенос энергии между электросетью и аккумуляторами, а также меньше расходы на производство. Но там полноценный бензиновый мотор и двойной привод, а мы уберем у него эту функцию и оставим опциональный бензиновый, дизельный, водородный или газовый электрогенератор - более компактный и всегда работающий на оптимальных оборотах, а значит, с максимальным КПД и минимальным выбросом.. Захотел - поставил генератор. Захотел - вторую аккумуляторную батарею. Или убрал всё и получил второй багажник. 

Если Приус дает расход 4л на 100 км, то наша Антитесла покажет три или два с половиной. Генератор работает оптимальнее, рекуператорное торможение никто не отменял, а еще наша машинка может весить как минимум в полтора раза меньше за счет отсутствия двигателя, трансмиссии и всего-всего, что ее обслуживает. Тогда и 80 лошадей хватит с лихвой, и расход энергии на разгоны (потери при рекуперации) упадет. А генератор может быть легким и маломощным.

5. Аккумулятор. Где-то начиная с 600-700 кг общего веса и меньше становится эффективнее использовать ионисторы вместо быстрых батарей, поскольку запасать энергии на разгон-торможение нужно меньше.  Энергоустановка принимает вид "ДВС-генератор + литиевый аккум + ионистор" вместо "литий-воздушный + литиевые батареи" у Теслы. Понятно что это дешевле и износоустойчивее. 

Итак, какую мы получаем Антитеслу в сухом остатке? 

1. Действительно дешевая, если надо. Посмотрите еще раз на стоимость моторов, а кузов можно делать любой - хоть проще, хоть богаче.

2. Практически необслуживаемая. Купил и забыл про сервис на 10 лет.

3. Действительно экологичная. Расход газа меньше, чем угля, который сжигает электростанция для Теслы, а когда появится сеть электрозаправок от солнечных станций, радетель за экологию может докупить и аккумуляторы. Пока что рулят портативные газовые генераторы. Газ дешев, а в выхлопах - только СО2 и вода, никаких примесей. На 100 км получится 70 рублей в нынешних ценах.

4. Автомобиль будущего: останется актуальным и при росте популяции, и в кризис.

5. Невероятный комфорт на дорогах и по бездорожью. Можно симулировать спорткар, бизнес-класс или джип, при этом управляемость будет заведомо лучше

6. Удобство салона. Захотел - посадил всю семью, захотел - положил длинномерный груз.

Как видите, Антитесла во всех отношениях лучше Теслы. Но почему в компании Илона Маска не сделали именно такой вариант? Технические проблемы маловероятны, Антитеслу можно сделать в гараже, она предельно проста. Гении у нас есть - я сам видел, например, искусственный интеллект музыканта, сделанный в 1998 году без нейросетей и бигдата, или съёмочный дрон, который не боится любых аварий. Но дело в другом.

В США машина сейчас и всегда была элементом статуса, а те, для кого это средство передвижения, предпочтут подержанное авто по бросовым ценам. В Китае сделали дешевые мощные электромотоциклы, а крытая тачка - тоже функция престижа, не утилитарности. Человек, думающий в таких категориях, будет зажат рынком в тисках псевдовыбора, например "задние сиденья или мягкие или твердые, но зато складываются". Он добавит свои предрассудки, например, что машина - это обязательно седан. Его выбор никогда не будет продиктован прагматизмом...

Комментарии

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Пробки - кастомизируемый удобный салон и автопилот. Лег и уснул. 

Парковка - без капота и свесов это будет очень короткая машинка

Мобильность - тут вы просто не поняли принцип последовательного гибрида и почему это дешевле.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Тут я немного смешал гибрид и электромобиль.  Указанные выше претензии скорее касались электромобиля.

У вас машина есть? Движение в пробке очень хаотичное и доверять его автопилоту я бы не стал. Отсутствие капота конечно даст немного место но метр принципиально не изменить но при даже небольшой лобовом ударе шансов не будет вообще не каких. То есть пусть не большой но нужен. С гибридом другая проблема он сложнее и дороже обычного. И стоит овчинка выделки не понятно.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Парковка - без капота и свесов это будет очень короткая машинка

Только трясти будет в этой машине... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Вопрос с экономичным и экологичным автомобилем был практически решен в начале 20 века. Это паровой автомобиль Добля. (Не забывайте что электричество не из розетки берется, его в основном, при сжигании углеводородов получают).

Построеные в 10-30 годах прошлого века некоторые из них до сих пор колесят по дорогам БЕЗ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА двигателя. 

Только кому в эпоху капитализма нужен неубиваемый автомобиль?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не подскажите кпд парового двигателя?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Я так понимаю, это сарказм? Ну так поинтересуйтесь сами. Узнаете много нового.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Угу. Зато парогенератор и прочие кишочки уже раз тридцать капиталились.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Одно слово - ПОНТ.

Особенно когда берут яфон7 в кредит)))))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

все уже давно придумано. вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экономичный электромобиль:

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вот я и говорю: прямоугольная коробка на колесах - идеальный вариант по эффективности внутреннего пространства.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

yes и Электрички.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И трамваи.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А если едет по своей выделено полосе идеальная машина для города.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Главное чтобы при поломке не перегородил эту прекрасную выделенную полосу!

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Объехал и поехал дальше. В чем проблема?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Ага, осталось посчитать стоимость создания и обслуживания инфраструктуры, а так же проблем с поломками на маршруте и их воздействием на движение по маршруту, да и общие маневренные качества этих чудо экономичных электромобилей. И все станет не так однозначно. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

уже посчитали. наслаждайтесь: https://trolley.city4people.ru/letter/appeal.html

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Расчет то где? Один художественный свист.. Московские власти пытаются отказаться от троллейбуса из-за его малой маневренности и висящих вдоль улиц проводов. И их можно понять. В красивом цетре города вся эта мишура давит.. Даже старинные гиробусы и те более подходящий транспорт в такой ситуации.

Я не против троллейбуса,  просто я все детство отъездил на троллейбусе в школу. Тринадцать остановок в один конец и все видел сам. Все "пирожки с котятами".. К тому же я не люблю агитацию и пропаганду. Где расчет? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

пп. 6, 7 и заключение

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Уважаемый, sgerr, поймите меня правильно. Это не расчет, это просто доказательство того что московские чиновники лгут, и приводят подложные доказательства, потому что им надо обосновать уже принятое решение, а объяснить честно почему они его приняли они не хотят. Тут несколько выдранных статей расходов и все. Это вовсе не доказывает реальное преимущество троллейбусов. Так как выбранны удивительные статьи: затраты на приобретение и обслуживание подвижного состава и затраты на обслуживание контактной сети. А где зарыты на ЭЭ, где расходы на тяговые подстанции, где расходы на персонал.. И самое главное, где модель функционирования троллейбуса в современных городских условиях?

У нас так везде, одни имеют какие-то мысли но ничего никому не говорят и делают так как хотят никого не спрашивая, другие воюют с первыми используя палки и камни. Ни одного вменяемого, обладающего знаниями, человека ни с одной ни с другой стороны.

Вот вы наверняка считаете, что наезд на троллейбус это "гримасса капитализма", типа нельзя денег срубить.. Но в жизни очень часто, даже почти всегда все широкие обобщения не верны! С Собяниным история простая, он хочет сделать европейскую столицу, это же очевидно. Троллейбус портит внешний вид улиц! И все! Все просто.. Считается что затраты на улучшение внешнего вида Москва понести способна. 

Вопрос эффективнее или нет остался как всегда за скобками. СССР ведь строил троллейбусные линии не от хорошей жизни. И вовсе не из абстрактного пристрастия к энергосбережению. Просто в тот момент с теми ресурсами и возможностями это было оптимальное решение для доставки людей к месту работы. Внешний вид никого не заботил, маневренность не влияла ни на что - дороги был полупусты.. Энергосбережение в стране, где бензин в овраг сливали было не на первом месте.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> С Собяниным история простая, он хочет сделать европейскую столицу, это же очевидно. Троллейбус портит внешний вид улиц! И все! Все просто..

Ввиду значительной исторической ценности, для таких городов мира, как Москва (Россия), Цюрих, Берн, Лозанна, Люцерн и Женева (Швейцария), Лион (Франция), Зальцбург (Австрия), Эберсвальде, Эслинген и Золинген (Германия), Рим, Генуа и Милан (Италия), Пльзен, Острава и Опава (Чехия), Афины (Греция), Сан-Франциско и Сиэтл (США), Пекин, Нанкин и Шанхай (Китай) и для многих-многих других городов, большинство из которых Вы лично посещали в качестве президента РФ и почетного гостя, прокладка линий наземного легкорельсового транспорта и электричек невозможна. И потому, в центральных районах большинства из них, троллейбус и трамвай являются основными видами городского транспорта, т.к. последствия использования дизельного топлива наносят непоправимый вред не только городским строениям и инфраструктуре, а также уникальным архитектурным памятникам прошлых столетий.

Рим, Модена, Базель, Сызрань, Керчь, Джизак и Ургенч, Пекин и Малатья, Ланскруна и другие — несмотря на значительные затраты на построение контактной сети с нуля, запустили новые троллейбусные маршруты в 1990-2000-х годах. Во многих городах Швейцарии, Италии, Словакии, Румынии и Болгарии, Китая происходит ежегодное увеличение троллейбусных маршрутов.

ИСТОЧНИК тот же

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Я читал. Поверьте, я внимательно прочитал документ по вашей ссылке. Однако, реальность Москвы сильно отличается от описанных примеров. Во-первых, я сделал не правильно, мне нужно было взять фразу "европейский город" в кавычки. Во-вторых, я вовсе не выступаю адвокатом Собянина. В третьих, вымирающая Европа, к примеру, сильно отличается, от активно увеличивающейся Москвы. Что касается Китая, то с ним все ясно, у них пик угля и проблемы с импортом нефти и газа! И самое главное, стоит разделять трамвай и троллейбус. Согласитесь это разные виды транспорта. Их объединяют только по "политическим" мотивам. Я поддерживаю энергоэффективность транспорта и не имею ничего против ОТ. Но в текущем виде ОТ в Москве это жуть и ужас! К примеру сам я на работу езжу на метро, но от метро до работы хожу 2 км пешком.. Ехать на наземном транспорте мне не удобно и совершенно не хочется. Если что речь идет о районе метро Электрозаводская.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

С Собяниным история простая, он хочет сделать европейскую столицу, это же очевидно. Троллейбус портит внешний вид улиц! И все! Все просто.. Считается что затраты на улучшение внешнего вида Москва понести способна. 

Это идиотизм, по другому это никак нельзя назвать. Тролль, трамвай и метро - это имидж большого города, цивилизации, которые отличают его от колхоза "60 лет Октября". В европейских столицах расвивают электротранспорт, а не гробят его. Убивая тролль Москва превращается в Лагос, а не в европейскую столицу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Троль украшает город. Город без тролля - это просто большой колхоз. Власти в Москве - идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя dma82
dma82(8 лет 2 месяца)

Отличная статья, всё прекрасно, за чем же дело? Просто сделайте это, ну хотя бы одну действующую модель, если всё так, будем выпускать миллионами, разорим Теслу.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не будет спроса.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Тем более.,то автор пишет,что  такое авто можно в гараже склепать.А гаражей в России миллионы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Лохов которые это бы купили мало.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так не для продажи.Для себя,если это  так выгодно.А потом и лохи подтянутся.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Самоделка. Дорого. Батарея одна чего стоит. И смысл? На учет не поставишь. Ради чего? Что бы в гараже стояла?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Да, на учет не поставишь:(

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

3. Подвеска. Раз у нас четыре мотора в каждом колесе, ничто не мешает повесить на них по компрессору (центробежник на оси, ничтожная цена) и внедрить пневмоподвеску. ....

Низкооборотный (на оси колеса 10000 об/мин слабо проглядывается) центробежник на 0.3-0.5 МПа (для пневмоподвески), а чё сразу не встать на воздушную подушку, там давление ниже? За ничтожную цену, Вы представляете себе цену пятиступенчатой микротурбинки?

Это ещё круче чем 15кВт мотор с кулак размером и ресурсом в мульон часов и 700кг ионистор (ёмкость такого кондёра будет около 100 Вт*ч) которого хватит аж на 8 секунд работы четырёх 15 кВт дрыгателей.

Как замаяли рассуждения поклейщиков пластмассовых моделек про будуююстщее техники сдерживаемое не техническими проблемами, а "всемирными зоговорщеками и нифтиными могнатами"

 

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Спасибо, первый комментарий по делу.

В таком компрессоре я и правда сомневался, но тут можно увеличить диаметр винта. Мотор, кстати, с редуктором, так что обороты можно ставить высокие.

Мотор существует, пройдите по ссылке. 

Ионистор нужен на пару секунд на подхват литиевой батареи. У меня получилось 50 кг. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы не учитываете, что мотор-колеса да еще и с вашими турбинами это огромная неподресоренная масса! А управляемость, устойчивость автомобиля напрямую зависит от соотношения подрессоренной и неподрессоренной массы! Как бы не получился супертурбо электрический ГРОБ!

К тому же пока мотор-колеса приемлемых размеров не обладают нужной мощностью и долговечностью.. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Еще один, не увидевший слово ШРУС.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ну по ссылке мотор не с кулак, а с арбуз, характеристика у него "винтовая" тронуться на нём не получится (минимальная частота вращения заявлена 4500, и на неё он выдаёт максимум 7 кВт; с 10000 об/мин до 1000об/мин (частота вращения колеса на скорости 100км/ч) нужен трёхступенчатый редуктор (на каждое колесо) с подшипниками, маслом и шестерёнками. Двигатель без охлаждения это сказочки: 15киловаттный мотор один киловатт в нагрев отправит легко, а то и два.

10000об/мин это гироскоп непереносящий вибрации, его надо вешать в свою подвеску иначе превед подшипникам.

Кароче - не взлетит. ©

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Дынька-колхозница тогда уж) Линейность на 0-100 оборотах можно создать контролером, но думаю это не так важно. 
Охлаждение - воздушное, и ему достаточно проточного воздуха. Отсюда, кстати, и пошла идея компрессора. КПД - более 93-95%, значит рассеет менее киловатта на ПОЛНОЙ мощности. Для постоянного же движения хватит по 7 квт на мотор, это меньше 500 вт потерь, ну зачем там водяное охлаждение? Отфильтровал набегающий воздух под капотом - и подал. 

Редукторы - угу, придется ставить. Дешевые выдерживают до 100т.км вроде. 
Ставить перед шрусом, тогда менять будет легко.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Отфильтровал набегающий воздух под капотом - и подал. 

там не воздух под колёсами, а эмульсия/аэрозоль. Вы себе представляете КАК ЭТО фильтровать? Циклонный предфильтр ставить? Или если из под капота - воздуховоды тащить к каждому колесу, прочные и тяжелые. 4 киловатта рассеять летом это (на глаз) кубов 200-300 воздуха в час надо. Сечение совсем недетское у воздуховодов получится.  Вес и расходники опять добавились.

не, электротрансмиссия хороша только для карьерных самосвалов.

Аватар пользователя micho
micho(11 лет 1 месяц)

По пункту 1 - мотор без коробки передач будет иметь приемлемый КПД только на узком диапазоне оборотов. так что ваша схема еще менее экономична чем обычных автомобиль. Ну а 4 коробки передач - дорого и опять же низкий КПД.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

У электродвигателя линейный КПД от скорости, ему никакая коробка не нужна, это же аксиомы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

У электродвигателя линейный КПД от скорости, ему никакая коробка не нужна, это же аксиомы

Эл двигатель при конструировании рассчитывается на рпределенную частоту вращениея где у него макс КПД и все параметры оптимальные.

При изменении частоты КПД будет падать.

Кроме того, это  крутящий момент неизменен (задается током и магн. потоком, ток ограничен сечением проводов а поток-сечением магнитопровода и подаваемым напряжением, зависимым от частоты, при падении частоты приходится уменьшать напряжение возбуждения магнитного потока) а мощность пропорциональна частоте вращения.
Редуктор для высокооборотистого движка экономит массу движка но сокращается ресурс,

Самая главна\я проблема-это аккумуляторы с их массой малым сроком службы и падением емкостиот времени ии низкогй иемп-ры.

Более пргроессивен комплексный подход-макс низкий вес, подзарядка на перекрестках встроенными станциями, специальные полосы и путепроводы недорогире для легких машин. Т.е авто должно весить до 200 кг, тратить меннее пол/литра условного топлива, обьезжать все перекрестки по специальным для них поднятым путепроводам, выделенным полосам итп, подзаряжаться на ходу, имея минимальный по емкости аккумулятор/ионистор. Пробег в черте города 100 -150 км а то и менее , со скростью 30-40 км/сч без стоянки на светофорах вполене адекватен большинству пассажиров авто. Безопасность обеспечивается активными компьюерными  системами  радарами итп, и выделенными полосами.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Встроенные на перекрестках станции - не вариант. Пока что рулят последовательные гибриды.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Встроенные на перекрестках станции - не вариант.

Почему не вариант? Пока аккумуляторы зверски тяжелые и дорогущие, на них рассчитывать нет резона.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А мужики и не знали.Из всей чухни позабавило движение на одном мотор-колесе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Упс! Не в тот пост.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Двигун в колесе = большая неподресоренная масса. 

Я надеюсь что в будущем  Росатом сможет недорого Никель-63 нарабатывать:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Собственно, автор оговорился, что можно и карданную передачу или ШРУС на каждое колесо вывести. Это не проблема.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

За деньги можно всё.Даже если нельзя,но очень хочется.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

В оси рабочий вариант,  гибридов полно где на оси двигуны.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я надеюсь,что в России никеля больше.чем нефти.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы