Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

Аватар пользователя father_gorry

Нам обещали, что электромобили будут дешевыми, экономичными и экологичными. По факту Тесла, наиболее популярный электромобиль, совсем не дёшев, не настолько экономичен, каким мог бы быть, и разве только экологичен, если не думать, что где-то сжигается уголь для производства электроэнергии, которую авто не только тратит, но и теряет во время переноса из электросетей в свои аккумуляторы.

Как такое получилось? Дело в гении маркетинга Маска. Изучив аудиторию, которой интересны дешевые, экономичные и экологичные электромобили - людей, которые готовы вкладываться в будущее планеты, но не готовы в этом разбираться, он обнаружил, что это upper-middle класс. 

То есть, денег у них довольно много, чтобы поддержать идею, но машина их мечты была бы парадоксально нищебродской для них же. Законы рынка вошли в противоречие с идеализмом целевой аудитории, и выиграли.

То есть, Маск по сути обманул светлые идеалы радетелей за чистоту планеты. Вместо того, чтобы продать им то, что правильно, он сделал симулякр - автомобиль, который как бы отражает идеалы электромобиля, но на самом деле нет, зато его не стыдно купить. 

Нормально, чо. Есть люди, которые не едят ГМО, потому что считают, что ГМО вредят экологии. По факту - наоборот: больший урожай затрагивает меньшие площади. Есть люди, которые поддерживают гомосексуализм, потому что считают, что это снизит число самоубийств среди ЛГБТ и сделает выше общее счастье. По факту - нет. Теперь есть люди, которые покупают электромобили потому что считают, что это полезно для природы. Да, электромобиль - полезен. Но Тесла - нет. Ну ладно, в наименьшей среди электрокаров степени.

Спорить обо всем этом можно долго, и многое уже сказано. Я поступлю по-другому: расскажу, каким электрокар может быть уже сейчас, и вы поймете, чем он лучше Теслы, и насколько больше отвечает идеалам автомобиля будущего. 

1. Мотор. Один мотор на всю машину - анахронизм. Два на ось - лучше, но ненамного. Уже давно разработано и применяется колесо-мотор, где обмотка находится прямо в ободе. Тут есть проблемы в виде сложной замены резины и большой неподрессоренной массы, но если не прокатит, мы выведем мотор за пределы оси карданом или ШРУСом, и получится самое обычное колесо. Мотор можно снабдить редуктором, и его размеры будут не больше кулака.

Например, вот такая штука. https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ca120-150kv-brushless-outrunner-100c...
20 л.с. на каждом колесе, всего 80 за $1300. Охлаждение не нужно. Обслуживание - только смена керамических подшипников каждые 500 000 километров. А может, и больше.

Надежность: даже на одном из четырех моторов автомобиль сможет ехать. Управляемость: полностью независимый полный привод позволит избежать гораздо большего числа видов аварий, чем умеют современные авто, а также существенно упростить парковку и маневренность. 

По сравнению с ДВС-автомобилем, убирается мотор (корпус, система впрыска, система поджига, ГРМ, вообще куча всего), выхлопная система, трансмиссия - коробка передач, распредвалы, муфты, оси, мосты; бензобак, и еще масса узлов обслуживания всего этого. 

По сравнению с Теслой, убирается трансмиссия, а дорогой передний привод превращается в более дешевый 100% полный с полностью независимой подвеской и еще  массой преимуществ, описанных выше. 

2. Кузов. Раз уж мы избавились от двигателя и трансмиссии, машина может стать просто прямоугольной коробкой с колесами по бокам. Не нужен капот, не нужна деформация пола под вал (у задне- и полноприводных) Перемещаем кресла в салоне как хотим, от полностью лежачего кресла водителя (поспать захотелось, пока автопилот работает) до супердлинного багажника. И пора бы уже заменить руль джойстиком (по желанию). Также никто не мешает усилить кабину для лучшей сопротивляемости удару. Полная свобода планировки и дешевая перепланировка.

3. Подвеска. Раз у нас четыре мотора в каждом колесе, ничто не мешает повесить на них по компрессору (центробежник на оси, ничтожная цена) и внедрить пневмоподвеску. Это высокая износоустойчивость и превращение пузотёрки во внедорожник одним нажатием кнопки. Также можно реализовать систему автоматической компенсации неровностей дорог, как у топовых автомобилей, только намного дешевле. 

4. Модульность и возврат к прошлому. Toyota Prius эффективнее чем Tesla, поскольку в ней меньше потери на перенос энергии между электросетью и аккумуляторами, а также меньше расходы на производство. Но там полноценный бензиновый мотор и двойной привод, а мы уберем у него эту функцию и оставим опциональный бензиновый, дизельный, водородный или газовый электрогенератор - более компактный и всегда работающий на оптимальных оборотах, а значит, с максимальным КПД и минимальным выбросом.. Захотел - поставил генератор. Захотел - вторую аккумуляторную батарею. Или убрал всё и получил второй багажник. 

Если Приус дает расход 4л на 100 км, то наша Антитесла покажет три или два с половиной. Генератор работает оптимальнее, рекуператорное торможение никто не отменял, а еще наша машинка может весить как минимум в полтора раза меньше за счет отсутствия двигателя, трансмиссии и всего-всего, что ее обслуживает. Тогда и 80 лошадей хватит с лихвой, и расход энергии на разгоны (потери при рекуперации) упадет. А генератор может быть легким и маломощным.

5. Аккумулятор. Где-то начиная с 600-700 кг общего веса и меньше становится эффективнее использовать ионисторы вместо быстрых батарей, поскольку запасать энергии на разгон-торможение нужно меньше.  Энергоустановка принимает вид "ДВС-генератор + литиевый аккум + ионистор" вместо "литий-воздушный + литиевые батареи" у Теслы. Понятно что это дешевле и износоустойчивее. 

Итак, какую мы получаем Антитеслу в сухом остатке? 

1. Действительно дешевая, если надо. Посмотрите еще раз на стоимость моторов, а кузов можно делать любой - хоть проще, хоть богаче.

2. Практически необслуживаемая. Купил и забыл про сервис на 10 лет.

3. Действительно экологичная. Расход газа меньше, чем угля, который сжигает электростанция для Теслы, а когда появится сеть электрозаправок от солнечных станций, радетель за экологию может докупить и аккумуляторы. Пока что рулят портативные газовые генераторы. Газ дешев, а в выхлопах - только СО2 и вода, никаких примесей. На 100 км получится 70 рублей в нынешних ценах.

4. Автомобиль будущего: останется актуальным и при росте популяции, и в кризис.

5. Невероятный комфорт на дорогах и по бездорожью. Можно симулировать спорткар, бизнес-класс или джип, при этом управляемость будет заведомо лучше

6. Удобство салона. Захотел - посадил всю семью, захотел - положил длинномерный груз.

Как видите, Антитесла во всех отношениях лучше Теслы. Но почему в компании Илона Маска не сделали именно такой вариант? Технические проблемы маловероятны, Антитеслу можно сделать в гараже, она предельно проста. Гении у нас есть - я сам видел, например, искусственный интеллект музыканта, сделанный в 1998 году без нейросетей и бигдата, или съёмочный дрон, который не боится любых аварий. Но дело в другом.

В США машина сейчас и всегда была элементом статуса, а те, для кого это средство передвижения, предпочтут подержанное авто по бросовым ценам. В Китае сделали дешевые мощные электромотоциклы, а крытая тачка - тоже функция престижа, не утилитарности. Человек, думающий в таких категориях, будет зажат рынком в тисках псевдовыбора, например "задние сиденья или мягкие или твердые, но зато складываются". Он добавит свои предрассудки, например, что машина - это обязательно седан. Его выбор никогда не будет продиктован прагматизмом...

Комментарии

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Мы вообще устарели - прогресс есть, а счастья нет. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Хуже, когда движение - есть, а прогресса - нет.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Конец истории по Фукуяме, на самом деле, означает конец цивилизации и возврат в Тёмные века. Так что, или прорыв, или кирдык. 

Биодизель - штука неплохая, согласен, но требует либо больших посевных площадей, либо ГМО. К тому же, стоит ещё подумать, что на самом деле выгоднее экономически: биодизель и ДВС или спирт и топливные элементы. Или может, действительно учёные сделают прорыв в аккумуляторах и оптимумом будет ядрёный реактор. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Скорее всего аккумуляторы научатся хорошие выпускать. У электромотора КПД в разы выше чем у ДВС. То есть на данном этапе электромобили тормозят аккумуляторы и инфраструктура заправок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

?????

И какие Вы знаете значения КПД для примера?

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Даже не так, вопрос поставил некорректно. Как, по-Вашему, считать КПД электромотора?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

КПД электромоторов более 90%. Вроде есть около 98%.

Считается просто - вольты умножаются на амперы и мощность снимаемая в вала, коя есть крутящий момент умноженный на угловую скорость, делится на это значение.

Можно заставить электродвигатель заставить совершать работу. Например на вал поставить шкив, привязать веревочку, а к веревочке груз, типа ведра с водой или чугунную болванку. Тогда энергия этого груза Eг равна mg(h2-h1), а энергия сожранная мотором Eэ равна V*I*(t2-t1). КПД равен Ег/Еэ

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Это правильно, но вопрос с подвохом. Спрошу по-другому: какой КПД у, например, ШРУСА?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

КПД ШРУС минимум 96%. Возможно 98% или даже 99%.

Имеется ввиду новый, прошедший обкатку, правильно смазанный и без грязи внутри.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Вот именно. Шрус передаёт крутящий момент, но с некоторой потерей. Эл/двигатель в данной цепочке, по сути, тот же шрус. И когда говорят, мол эл/двигатель вытеснит ДВС из-за большего КПД, это звучит даже не смешно, а абсурдно

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Вы имеете ввиду почему не применяют электротрансмиссию, предпочитая механику?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Нет. Для понимания приведу немного упрощённое (но принципиально правильное) сравнение.

Допустим, имеем литр солярки. В варианте ДВС: сжигаем его в ДВС, получаем на выходе определённый крутящий момент, при этом теряя около 50 % энергии горения (т.к. КПД 50 %)

Теперь вариант с эл.двиг: берём литр солярки, сжигаем его в условном котле, получаем энергию, как-то передаём её на генератор (здесь я не указываю вид электростанции, т.к. неважно для понимания сути). При этом теряем часть, так как КПД электростанции заметно меньше 100%, дальше трансформируем, передаём по проводам, снова трансформируем, снова передаём в розетку, снова трансформируем и выпрямляем ток. КПД всей этой каши, как Вы уже понимаете, тоже сильно меньше 100%, итого процент на процент, это уже близко к 50% изначальной энергии соляры. Т.е. уже где-то добрались до нашего ДВС по эффективности. Теперь зарядили аккумуляторы. Это вообще атас по КПД. Посмотрите, но по памяти тоже не далеко от 50 %, ну и в довесок эл/двиг, который тоже уменьшит наши жалкие остатки энергии, выработанной при сжигании 1 л дизеля.

Ну и как же эл/двиг собрался "убивать" своим КПД "отсталый и архаичный"  старый добрый дизель?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ну это-то как раз не проблема. Проблема в аккумуляторах. Шибко дорогие, малый ресурс, требуют дефицитных материалов, грязное производство и маленькая ёмкость. Это проблема.

А энергетическая цепочка..

Солярку сжигаем в газовой турбине, а отработавшим теплом либо крутим ещё паровую турбину, либо отапливаем им дома. В итоге КПД на этом звене до 65%. А КПД автоДВС с учетом переменных режимов, потерь в трансмиссии и прочая чуть лучше 20%, а в городском цикле и хуже 20%. Конечно на передаче энергии от генератора к колесам мы много потеряем, но ниже ДВС не опустимся. Зато получаем все преимущества электродвижения. Очень надежная машина, очень долго служит. Очень удобно, тихо и плавно ездит и не воняет.

Кабы не аккумулятор.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Ну ок, давайте посчитаем (специально возьму наилучшие достигаемые значения на сегодняшний день):

КПД ГТ 90%, трансформаторов (двух) 2 по 90%, потеря при передаче 90%, выпрямитель 90%, эл/двигатель 90%

Итого без аккумуляторов уже не более 50%. Теперь с режимами: ДВС теряет свой КПД на неблагоприятных режимах, но и эл/двиг также работает на различных (катастрофически различных, ведь КПП нету) режимах, а значит требуется контроллер, и он тоже подъест часть (весомую) КПД. И, как тут уже выше заметили, мотор-колесо это полная ерунда, а значит придётся городить какую-никакую трансмиссию, и снова потери. В результате, всё ещё без аккумов, мы приблизимся к КПД ДВС настолько, что разница уже не будет тем вознаграждением, ради которого начинался весь этот огород.

Но, как Вы правильно заметили, тут ещё и эти аккумуляторы...

Так что моё высказывание про абсурдность сравнения КПД, всё же, ничем, пока не опровергается..

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

У ДВС КПД низкий, посему рано или поздно электродвигатель победит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

А как же ядерные батарейки?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Когда они будут продаваться на алиэкспресс, как например батареки на Теслу, тогда и поговорим.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А как же свинцовые труселя?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Как правило, они все высокотемпературные, и требуют активного охлаждения. 100-киловаттник от Bloom energy со всем охлаждением хорошо вписывается в 20-футовый контейнер.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

4>1

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кхм а ничего что 100кВт это всего 135 лошадей?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ничего. Это же изначально стационарные установки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да нет давно этой проблемы... Современные аккумуляторы на 200 км Стоят не так уж и дорого - как пример Электропогрузчики

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

С вами не согласны 99% владельцев авто.

Было бы и 100%, если бы не дикие дотации на электромобили.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вот когда вы на своей даче обнаружите, что Ваше авто за выходные село из-за забытой магнитолы и Вам срочно нужна канистра с электричеством, тогда и рассказывайте про преимущество батарей. Пока же электромобили должны быть не более чем мотор-генераторными гибридами.

Я уж молчу про 200 км, если Вам нужно проехать 300 км зимой в -25.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

круто окей теже условия газ, теже условия но скажем ДТ.... в общем  ситуация ровно одинаковая просто заместо стабильного отстегивания за бензин при дется не забывать подключатся на  зарядку..... с учетом  всего гемороя в среднем  Электро мобиль обходится на 15-18% дешевле...... в теории... на практике, хоть и 2004 год хоть и маркетинг - http://www.sitmag.ru/article/azbuka/2004_10_A_2004_11_25-14_47_15/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

теже условия газ, теже условия но скажем ДТ.... в общем  ситуация ровно одинаковая 

Ситуация ровно противоположная. И газ, и ДТ можно хранить в сарае или попросить привезти соседа. В отличие от электричества.

при дется не забывать подключатся на  зарядку.....

Удачи. А я уж как-нибудь перебьюсь.

Электро мобиль обходится на 15-18% дешевле...... в теории...

И раза в полтора-два дороже на практике, потому что он дороже в принципе. Ага. Сами, сами как-нибудь ездите на этом счастье.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

если на  даче нет Электричества  соседи обычно ездят на  электричке......это так к слову..... а генератор арендовать недолго и не дорого если уж ТАК приперло.

а  реально - что мешает поставить электротрансмиссию в  обычный автомобиль и получить Гибрид с возможностью рекуперации..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

генератор арендовать недолго и не дорого если уж ТАК приперло

Угу. Купи себе хороший электромобиль за 100500 денег, а к нему напоминалку о зарядке, дачу в правильном месте, дом в тёплом климате и генератор на всякий случай. 

Один вопрос: для чего это всё?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кхм что то вас поятнуло на вечное.... 

а так  да не  для чего просто ЕСЛИ не  шевелится ничего не ИЗМЕНИТСЯ через 25-30 лет начнутся масштабные проблемы с Доступностью УВ.... так что лучше сейчас начать готовить базу перехода  что бы к  Пику Придти хотябы относительно готовыми.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

лучше сейчас начать готовить базу перехода 

Лучше. Но базу нужно готовить не красивую, а инженерно продуманную. Электромобили на аккумуляторах всего лишь красивые игрушки. Нужно развивать направление электромоторов без неодима и направление безмоторных генераторов энергии.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Инженерно продуманная база это троллейбусы и травмаи. НО всем хочется Жоповозки.... поэтому мы или делаем адптацию под текующую ментальность или меняем ментальность 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Инженерно продуманная база это троллейбусы и травмаи.

Вы путаете инженерную работу и градостроительную науку. Похоже, Вы гуманитарий. 

НО всем хочется Жоповозки.

Потому что зачастую это удобнее. Общественный транспорт будущего не огромные автобусы с фиксированным маршрутом, а маломерные жоповозки с автоведением по указанию пользователя.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

те  задачу ГОРОДСКОГО транспорта вы предлагаете решать в Отрыве от "Градостроительства"? - ОРИГИНАЛЬНО

Перехол на  лично сти тоже  Оригинален...

а в целом то есть что сказать? тк что то ЛУЧШЕ ЧЕМ троллейбус для  города и даже  для меж города в раазделе  Электротранспорта придумать сложно

а насчет удобства  за удобство НАДО платить - вот и появляются корявые поделки с аккумуляторами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

те  задачу ГОРОДСКОГО транспорта вы предлагаете решать в Отрыве от "Градостроительства"?

Вы, оказывается, и читать не умеете :) Нет, я предлагаю не называть градостроительную задачу инженерной.

Перехол на  лично сти

Гуманитарий - не оскорбление, а определение. Правильное определение помогает выбрать правильную риторику, чтобы говорить понятно для собеседника. Что Вы как маленький... 

ЛУЧШЕ ЧЕМ троллейбус для  города и даже  для меж города в раазделе  Электротранспорта придумать сложно

Маршрутные перевозки уже не могут быть "лучше", они давно достигли своего пика способностей и уперлись в собственные ограничения. Их можно организовать плохо, можно хорошо, но "лучше" уже нельзя. Дальнейшее развитие общественного транспорта связано с избавлением от маршрутности.

за удобство НАДО платить - вот и появляются корявые поделки с аккумуляторами..

И где там удобство? Чистый электромобиль - обычная машина, только дороже, экологически грязнее и ТТХ частично убогие.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

про экологию - 350 000 км по 10 литров на 100км это 35 000 л бензина или 26,6 тонны бензина, ну или примерно 5,2 кг свинца в атмосфере....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

К моменту выпуска за ворота фабрики аккумуляторная игрушка типа Теслы наносит экологии столько же вреда, сколько обычный массовый автомобиль с ДВС к моменту утилизации. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

пруф?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Намекаю: литиевая батарея

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

намекаю сивнцовая - батарея весом 19 кило за 15 летслужбы их будет 5 те 95 кило свинца, серной кислоты и мало разлагаемого плстика.

так и тут 200 кг полимеров в которых будет примерно 19 кг лития..... и за 15  лет таких батарей будет 4 те 76кг лития.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

окей и что вы считаете  инженерным решением для данной задачи?

"индуктивное энергоснабжение" - дороги будут МНОГО опаснее чем сейчас и ГОРАЗДО более сложное  обслуживание.... и цена модернизации эквивалентна строительству Новой сети дорог.

"рельсовое энергоснабжение"(подача через токоведущий рельс) - опять же Опасность, сложность реализации и цена  модернизации.

"аккумуляторная система"(необязательно свинец или литий, но и ионисторы, и сверхпроводники, и супермаховики, и гидропневматические аккумуляторы итп) - вам не нравится хотя например ионисторы(супермаховики, гидропневматика итп) позволили бы перейти к "сверх быстрой зарядке" - те иметь наборту запас на 50км и гарантию что в радиусе 5-6 км будет зарядка(хоть на каждой остановке) - да  ограниченный радиус, но не забывайте есть троллейбус... +)

В целом я не вижу альтернативы для "тролейбуса"(больше как принцип - " "телега" с "рогами" " - а уж пассажирская или грузовая без разницы) как основной транспортной единицы и причем это делается на существющих технологиях без масштабных землянных работ в ЛЮБОМ городе и не особо большими силами. Параллельно идет строительство электро заправок подключенных ктем же "опорным подстанциям"(малая подстанция на троллейбусной сети) что и троллейбусная сеть.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

окей и что вы считаете  инженерным решением для данной задачи?

Возимые источники тока, пополняемые с помощью носимых расходников (или на стационарных станциях, если полноценная замена активного элемента/топлива требуется редко или большим объемом сразу). Сейчас это только мотор-генератор.

Электромоторы без неодима и прочей редкоземельщины.

Высокотемпературные сверхпроводники.

И системы автоведения, конечно.

Накопительные системы типа аккумуляторов решить проблему не могут из-за малой (пока) емкости, малой скорости зарядки, невозможности создать носимый запас топлива, проблем с обеспечением побочных потребностей транспортного средства. 

В целом я не вижу альтернативы для "тролейбуса"

А я вижу. Жоповозки, например. На переходной период достаточно удобное решение.

Параллельно идет строительство электро заправок подключенных ктем же "опорным подстанциям"(малая подстанция на троллейбусной сети) что и троллейбусная сеть.

Вы-таки горите желанием ездить, скажем, из Москвы в Питер с двумя ночёвками для заправки? Удачи. Мне эта идея не нравится. Да и троллейбус на такое расстояние удовольствие сомнительное.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну  лет через 100 может так и будет, но на текущий момент и еще лет на 20 вперед(а быстрее не получится даже если сейчас вынуть из Лаборатории готовую технологию она только через 10-15 лет Широко войдет в массу - 3-5 лет на развертывание производств, 5-7 лет на проникновение, 4-5 лет на "массу") - есть только Асинхронные двигатели.

высоко температурные СП - отдельная песня тк  не придумано пока  адекватного по расходам способа "загнать", "сохранить", а потом "снять" с них энергию - хотя таже керамика продается свободно

Возимые источники и носимые расходники - те вы предлагает таскать что нибудь с плотностью 20-50 МДж/кг - ну все неплохо но тогда проще освоить водородную энергетику и гнать водород электролизом.... одно плохо:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Вы-таки горите желанием ездить, скажем, из Москвы в Питер с двумя ночёвками для заправки? Удачи. Мне эта идея не нравится. Да и троллейбус на такое расстояние удовольствие сомнительное.

А поезда то у Вас куда  делись? они то под электрофикацию Первые и уже давно..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А поезда то у Вас куда  делись?

Вы карту РЖД видели? Поезда только по рельсам ходят. А возить и ездить нужно везде.

Возимые источники и носимые расходники - те вы предлагает таскать что нибудь с плотностью 20-50 МДж/кг 

Я на этом прямо-таки настаиваю. Иначе это не машина, а игрушка типа Теслы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вот честно я одно понять не могу - вы не способны понять "простых вещей" или просто уперлись? 

  1. Бензин через 20-25 лет станет ДОРОГОЙ роскошью
  2. через 20-25 лет 70-80% машин будет или на этаноле или на метаноле или на электрике и скорее всего будут гибридами с ионисторорами или "Сверхпроводниковыми аккумуляторами"
  3. оставшиеся будут или спец. техникой или военным транспортом или иметь на борту свой автономный источник ЭЭ
  4. для нужд выезда загород будут машины с гибридным двигателем - метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"
  5. для  нужд разъездной работы  будут или магистральные  машины размером с газель с рогами аля тролейбус(в малом сегменте) или большие  машины  в размерностях тролейбуса, или гибриды метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"
  6. личный автотранспорт - или "умрет" или станет сугубо арендуемым у 95% населения - это как раз следствие появление автопилотов.
  7. у оставшихся 5% или не будет проблем купить нужный топляк для их бибики, или будет гибрид метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

вы не способны понять "простых вещей" или просто уперлись?

Это Вы упёрлись. Предлагаете заменить нормальные автомашины какими-то свистиперделками на том основании, что-де бензин дорогой будет. В то время как "дорогой бензин", при условии нерешения озвученных мною инженерных проблем, приведёт к такому коллапсу мировой экономики, что перемещаться между городами можно будет только по мандату Чрезвычайной комиссии и только на спецтранспорте. В городах же дай Бог чтобы хоть какой-то транспорт общественный остался, для нужных людей.

А если эти проблемы решат, мир вообще не так будет выглядеть, как сегодня.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кхм - вам  только что дали полное решение проблемы на самостоятельно воспроизводящемся топливе, не имеющим текущих ограничений по добыче.

 насчет "колапса" и тп - не будет сейчас кризисов "глобального стопа" - да будет спад, да отказ от автотранспортных перевозок на дальние дистанции, но я уверен что усредненые объемы пробок в той же Москве и через 20 и через 30 лет будут примерно теже что и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

кхм - вам  только что дали полное решение проблемы на самостоятельно воспроизводящемся топливе

Извините, после слова "этанол" не читал :) Этанол как топливо постапокалипсиса - фантастика.

да будет спад

Спад - это когда беда более-менее локальна. Спад планетарного масштаба зовётся иначе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Этанол - Офигеть, уметь слушать и слышать разные навыки, но вы этого не прочитаете

Этанол - а реально там приведены еще два  варианта и  вариантов  аккумуляторов....  но вы этого не прочитаете

Этанол - думаю всЁ понятно?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы