Зачем нам Курилы? Голос с Дальнего Востока

Аватар пользователя Судья Сухов

Закрываем форточки овертона

В последнее время все чаще заходит речь о разрешении противоречий между Японией и Россией.
Дескать - мирного договора нет (как же мы без него?), а японцы все острова просят и просят. И улыбаются. И еще и приплатить готовы. И все чаще встречаю комментарии на этот счет вроде:
"Может отда... продадим таки, нахрена они нам нужны, все равно там никто не живет?"
И вот, накануне очередных переговоров Путина с Японцами, стартовавших сегодня... Предлагаю свое, дальневосточное, видение дела.

Чьи же они в конце концов и... зачем они все-таки нужны?  

Что в них такого важного?   Можно ли менять суверенитет землю на ценные плюшки (и вообще - ценны ли предложенные плюшки)?   И почему китайцам острова отдавать можно, а японцам - нельзя?
Давайте разбираться.


Историю вопроса буквально недавно по полочкам разбирали в статье Территориальные споры на дальневосточных рубежах России.
Кто не знаком с историей, тому стыд и позор - настоятельно рекомендую.

Кстати главный вывод автора - дважды мы отдавали территорию японцам (и один раз они у нас землю взяли силой, воспользовавшись гражданской войной) для улучшения отношений и экономических выгод. И в итоге не получили ни улучшения отношений, ни экономических выгод.

Ко второй мировой войне японцы отжали у нас полностью Курильские острова (вплоть до Камчатки) и половину Сахалина. В ходе второй мировой - мы все вернули.

И пришли в итоге к сегодняшнему положению вещей.
Оставим пока моральную сторону вопроса и обсудим - что же в них такого, и зачем японцы их у нас выпрашивают?

 

Часть I.
В чем ценность Курильских островов? 

Поскольку все чаще звучат голоса "продать за инвестиции" - начнем с экономической составляющей.

1. С точки зрения экономики. "Острова сокровищ"

1.1. Морские биоресурсы

Курильские острова с одной стороны омываются Охотским морем, а с другой - глубоководным (до 9 км) Курило-Камчатским желобом Тихого океана. Этим обусловлено богатство биосферы островов.
Ведь Охотское море это один из четырех главных районов рыбных промыслов в мировом океане. 40% добытых рыболовным флотом России морских биоресурсов приходится именно на него.
Кроме того, Охотское море это ареал обитания охотско-корейского семейства серого кита, на сегодняшний день практически истребленного: численность составляет примерно 200 – 250 особей. К слову - Япония одна из немногих стран, до сих пор продолжающих китобойный промысел.

По оценке российских ученных общая стоимость природных ресурсов южных Курил, с учетом прилегающих морских районов, оставляет до 2,5 триллионов $ США.
Ежегодно возобновляемых биоресурсов – 4,2 млрд. $ США.

1.2. Полезные ископаемые

На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти.
На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное известное в мире минеральное месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу.

На Курильских островах имеются запасы (оценочные данные):
Золота - 1867 т,
Серебра - 9284 т,
Титана - 39,7 млн. т,
Железа - 273 млн. т.

А также на Курилах можно добывать Рений.



Рений нужен для получения сплавов, применяемых в экстремальных условиях (например - космоса), а также применяемых для производства термопар, катодов и электрических контактов. В радиоэлектронике используют сплавы из рения для производства микросхем.
Сплавы на основе рения используются в качестве защитных покрытий для металлических деталей и поверхностей. Защитные покрытия из рения значительно превосходят защитные цинковые и хромовые покрытия. Рений также используется для производства реактивных двигателей.
Короче металл - стратегический.

С распадом СССР проблема добычи рения стала актуальна для России, поскольку его сырьевая база осталась, в основном, в Казахстане, Узбекистане и Армении.
Освоение месторождений рения на Итурупе - шаг в ряд мировых лидеров по его добыче.

Кстати буквально недавно дело сдвинулось с мертвой точки, и из длящихся уже второй десяток лет разговоров, начало переходить в практическую плоскость: Один из редчайших элементов земной коры - стратегический металл рений - готовятся добывать на Итурупе.


2. С точки зрения Географии

2.1. Территория
Спорные острова это территория в 5174 квадратных километра (то есть половина площади всего Курильского архипелага) и примыкающая к ним подконтрольная акватория в 200 тысяч квадратных километров (это территориальные воды плюс исключительная экономическая зона).

2.2. Смыкание исключительных экономических зон Курильских островов и Сахалина - делает охотское море нашим "внутренним".
А это значит, что морские биоресурсы Охотского моря принадлежат только нам и японцам не хрен там делать мы можем защитить вышеозвученных серых китов от истребления японскими китобоями.

Отдав острова - откроем охотское море всем желающим.

2.3. Проливы

Тихий океан большой, но выходов в него у нас не так много. Курильские проливы - это, пожалуй, единственный наш собственный выход. Ибо южнее все выходы идут мимо берегов Японии и Кореи.



Незамерзающие проливы между южными Курильскими островами (проливы Фриза и Екатерины) – судоходный в любую погоду проход в Тихий океан.


3. Военно-стратегический аспект. Тихоокеанский форпост

3.1. Свободный выход

Выше уже сказали про проливы. Это ворота не только для торгового, но и военного флота.
Через незамерзающие и глубоководные проливы обеспечивается свободный выход кораблей и подводных лодок Тихоокеанского флота на оперативный простор.

Не стоит забывать, что наш флот с 1905 до разгрома Японии в 1945 году был фактически блокирован в своей главной базе Владивостоке и других базах Приморья. Два главных пролива — Лаперуза и Татарский, не говоря уже о судоходных проливах между островами, полностью контролировались японцами.

3.2. Морской оборонительный рубеж

Курильские острова - это своеобразный барьер на пути в Охотское море, который позволяет надежно контролировать его акваторию от проникновения посторонних авианосных ударных групп, подводных лодок и прочих нежелательных гостей.

После размещения на Курилах противокорабельных комплексов "Бал" и "Бастион" незамерзающие проливы для прохода незваных гостей перекрыты наглухо.


Кружочки (кроме синего) условные - каждый можно двигать по острову (комплексы то мобильные)

Это тем более важно, что рубеж этот прикрывает резервный район боевого развертывания наших стратегических подводных лодок с баллистическими ракетами, базирующихся на Камчатке.

3.3. Длинная рука. "Непотопляемый авианосец" у берегов Японии

Гряда Курильских островов позволяет значительно расширить зоны контроля воздушного и морского пространства в восточном секторе океана.

На острове Итуруп расположены два аэродрома: "Буревестник" и "Ветровое".
Восстанавливается (в качестве вертолетной площадки) старый японский аэродром на острове Матуа.

На "Буревестнике" (длина ВПП - 2383 м) до 1993 года базировался истребительный авиаполк, ныне используется только гражданскими. Если вернуть на него истребители - получится примерно такая картина:



Почему я "посадил" в Дземги и Елизово Су-27СМ? Для наглядности.

В Елизово кружок будет поменьше (ибо там базируются МиГ-31), а в Дземгах - наоборот побольше (ибо Су-35). Да и на Угловке уже, чую, скоро Су-27СМ не останется - все понемяют на Су-35.
Но мы же понимаем, что это штука довольно условная. Возьмут и перебазируют эскадрилью Су-35 в Елизово "на усиление" - кружок вырастет, поэтому и взял за "эталон" Су-27СМ.

Но лично я бы здесь разместил многофункциональные истребители Су-30СМ, как наиболее универсальные. Они и отличные ПВОшники, и хорошие ударники, и радиус действия большой.

Аэродром "Ветровое" с длинной ВПП 3100 метров подходит (после реконструкции, разумеется) для базирования не только истребителей и фронтовой авиации, но и самолетов потяжелее. Например - ракетоносцев Ту-22М3. Боевой радиус последнего можно увидеть на рисунке 3. Не забудьте прибавить еще 500 км для гиперзвуковых противокорабельных ракет Х-22 (и 1000 км для новых ракет Х-32), которые он несет.


Ту-22М3 с гиперзвуковыми стратосферными ПКР Х-32

Кроме того - Курильские острова обеспечивают при необходимости выдвижение на Восток передовых пунктов базирования флота.

4. Политический аспект

Передача островов Японии, помимо всего прочего - это опасный прецедент. Глядя на который Германия станет требовать Калининград, Финны - часть Карелии, Латыши - часть Пскова, и т.д.
 

А как же острова, которые отдали Китаю?

Дело в том, что со 2 июня 2005 года начало действовать «Дополнительное соглашение между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», подписанное (в середине октября 2004 года) в Пекине президентом России и председателем КНР. Согласно нему, в рамках демаркации спорных участков границы Россия лишилась в пользу КНР острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского острова.



Но тут совсем разные вещи.

Если по-честному - то мы застолбили эти земли первыми.

А если по справедливости, то...
Во-первых, по первому Нерчинскому договору - мы теряли дохрена.
Граница устанавливалась по рекам Аргунь и Горбица, далее по Становому хребту до реки Уды. При этом за Империей Цин закреплялись земли на левом берегу Аргуни, а за Россией — на правом. Россия фактически потеряла суверенитет над рекой Амур и в целом освоенным ею Приамурьем.



Потом мы, нарушив договор, внаглую (спасибо Г.И. Невельскому) заняли Приамурье, по правому берегу Амура и Приморский край... навязав затем 16 (28) мая 1858 года китайцам Айгунский договор. Он устанавливал границу по реке Амур (т.е. Приморский край и часть Хабаровского - оставались китайскими).

Цитата:

«По левый берег реки Амура, начиная от реки Аргуни до морского устья р. Амура, да будет владением российского государства, а правый берег, считая вниз по течению до р. Усури, владением дайцинского государства; от реки Усури далее до моря находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне да будут в общем владении дайцинского и российского государств».


А затем навязали Пекинский трактат 1860 года, согласно которому граница была проведена по китайскому берегу Амура, Уссури и протоке Казакевича (практически современная граница).



Во-вторых, в начале ХХ века молодая Республика Советов в «Обращении к китайскому народу» заявила об аннулировании всех тайных и несправедливых договоров, навязанных Китаю царской Россией.

Потом в 1924 договорились с китайцами (руководством трех автономных провинций северо-востока Китайской Республики) провести «редемаркацию своих границ, а до таковой редемаркации держаться настоящих границ». Речь в соглашении шла о совместном пользовании судоходных рек вдоль границы, а также об уточнении и установке границ там, где их нет, но не о постановке под сомнение совместной границы в рамках старых договоров.

В-третьих, спасибо гаду товарищу Хрущеву за предложение провести государственную границу по фарватеру пограничных рек. Тогда уже отношения с китайцами испортились (мы потеряли лицо, по их мнению), и они предложение отвергли, требуя большего. (И слава богу!)
Если бы китайцы согласились - остров большой Уссурийский ушел бы китайцам весь, целиком.

В-четвертых, это же предложение потом повторил Горбачев... а Ельцин - оформил документально в договоре 13 февраля 1992 года.

Так что, если по справедливости, то не так все однозначно выходит.

Посему - решение этого вопроса можно назвать компромиссным.

Ибо, если проводить границу по фарватеру Амура (на что подписался Ельцин) - мы должны были лишиться обоих островов полностью, ибо они от нас за фарватером Амура. Но мы договорились, что половина Большого Уссурийского острова остается за нами.
Кроме того - русло (соответственно и фарватер) Амура постоянно смещается, причем не в нашу пользу. Тут можно спорить - только ли вследствие физики и вращения Земли, или же отсыпка и бетонирование китайского берега явились более значимым фактором? Не суть.
Теперь граница неподвижна и не зависит от фарваттера. Она останется на месте, даже если Амур целиком уйдет на нашу территорию - китайцам больше нет смысла отсыпать и бетонировать свой берег Амура...

Подробнее история русско-китайских территориальных споров - здесь.

Так что с китайцами у нас была совсем другая история.

 

Часть II.
Как будем делить - по честному, или по справедливости? 

Что можно сказать, возвращаясь к истории с Курилами?

По-честному - острова наши.
Ибо мы их "застолбили" раньше (помним про населявших их Айнов, присягнувших нашей императрице задолго до появления японцев на островах).

А по справедливости?
Тоже наши.
Ибо Япония по итогам второй мировой войны их потеряла и отказалась от любых претензий на них. Официально.

 
Каирская декларация союзников о целях войны с Японией:

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции между руководителями Советского Союза, США и Великобритании (И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем) было подписано соглашение, согласно которому в обмен на вступление СССР в войну с Японией после окончании войны - Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.

2 сентября 1945 года, подписав акт о безоговорочной капитуляции, Япония приняла условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага.

29 января 1946 года американский генерал Дуглас Макартур в рамках Меморандума № 677 исключил Курильские острова из состава Японии.

8 сентября 1951 года был заключен Сан-Францисский мирный договор между союзниками по антигитлеровской коалиции и Японией, по которому Япония в том числе отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин.

Они это знают и потому кивают на "Московскую декларацию 1956 года".
 

К чему обязывает декларация 1956 года?

А ни к чему.
Почему? - спросите вы.

1. Что такое декларация?

Декларация - это торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.
Ни договор, ни конвенция... это заявление.  Болтология в общем.

2. Статья 9. "Утром стулья - вечером деньги."

Статья № 9: «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между СССР и Японией переговоров о заключении мирного договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией».


Японцы же требовали наоборот - типа "сперва вы отдаете нам Курилы, а потом поговорим про договор". Почему?
Да потому что американцы уже тогда запретили им соглашаться на эту декларацию.

Полномочный представитель правительства на советско-японских переговорах 1955–1956 гг. Мацумото Сюнъити признал впоследствии, что, услышав предложение советской стороны о готовности передать его стране острова Хабомаи и Шикотан, он «не поверил своим ушам», а «в душе очень обрадовался» <...> Но Госсекретарь США Джон Даллес в августе 1956 года открыто пригрозил: если японское правительство признает советскими Курильские острова, то США навечно сохранят за собой остров Окинава и весь архипелаг Рюкю.

3. Выход за рамки и отказ Японии от декларации

Для того, чтобы СССР совсем охренел от наглости Японии - вместо первоначальных двух островов они начали требовать уже четыре!
Намеренно. Чтобы сорвать дальнейшие переговоры.
А затем разместили у себя на территории военные базы нашего врага - НАТО (19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности»).

Т.е. дух декларации (подразумевавшей нейтральный внеблоковый статус Японии) был слит в унитаз окончательно и она окончательно утратила свое значение.

Было еще заявление МИД СССР от 27 января 1960 года о согласии передать Японии острова Шикотан и Хабомаи только при условии вывода всех иностранных войск с территории своего восточного соседа и подписания мирного договора между двумя странами. С тех пор вопрос и повис в воздухе.

4. Что подразумевалось под передачей?

Как сказал В.В. Путин в недавнем интервью японцам:
"...Если Вы внимательно посмотрите декларацию – там есть статья девятая, – то Вы увидите, что там говорится о передаче, но не написано, под какой суверенитет, не написано, на каких условиях. Там очень много вопросов..."

Я же говорю - декларация это болтология. Заявление о намерениях. Зачастую абстрактное.

В принципе - на этом можно и закончить.
Но если, вам интересно мое мнение по вопросу - отдадим или же нет, то для вас...

 

Часть III.
Прогнёмся?

Так чего же мы с ними тогда разговариваем?

А если еще и посмотреть на бэкграунд происходящего...
В последние время наметилось потепление в российско-японских отношениях.
В мае премьер-министр Японии Синдзо Абэ посетил Сочивопреки желанию западных партнёров. В ходе встречи, Абэ предложил Москве новый поход к решению вопроса Курильских островов.
16 июня спикер Госдумы Сергей Нарышкин встретился в Токио с Абэ, где передал личное послание от Путина.
22 июня в Токио начался третий раунд переговоров по заключению мирного договора, на основе договорённостей достигнутых в ходе переговоров в Сочи. Москва не изменила свою позицию в вопросе территориальной целостности Российской федерации, но в ходе переговоров японские партнёры допустили возможность рассмотреть российское предложение о совместной хозяйственной и экономической деятельности.
В сентябре планировались переговоры Путина и Абэ во время второго Восточного экономического форума, проходившего у нас во Владивостоке.
4 декабря был снят режим погранзоны с части территорий на Курильских островах.
Теперь вот визит Путина в Японию.

Картинка у обывателя складывается нерадостная.

Вот и вбросы повалили:



И расходится ведь как горячие пирожки - поглядите на количество перепостов этого в соцсетях.

И ведь большинство даже и не в курсе, что такое "режим пограничной территории"!
Представили, поди, себе сворачивающихся погранцов, выкорчевывающих полосатые пограничные столбы и сворачивающие колючую проволоку. 07.gif

 

Но при такой картине дня и адекватные люди начинают задаваться вопросами - а не сдача ли это?

Я уверен, что нет.

Цитата Путина из интервью, ссылку на которое я уже приводил выше.


ДОТ из танка ИС-2. Таких штук у нас не только на Курилах, но и по всему ДВ было полно еще 15 лет назад.
"Вкапывали" даже такую редкость, как танки ИС-4


Почему тогда не отбреем японцев раз и навсегда, а разговариваем?
Ну надо же поиздеваться, заставить плясать японцев на задних лапах, как японскую собаку Юмэ во время вышеозвученного интервью с японскими СМИ.

А потому что это не стиль Путина. Ну не рубит он с плеча.
К тому же, видимо, хочет выхарить от японцев побольше.
Инвестиции там всякие, технологии и прочее.
Ведь очевидно же, что японцы, пока жив гегемон, не смогут вытурить его войска со своей территории. Главные базы Тихоокеанского флота США расположены здесь (Йокосука, Окинава).

Тем более - Япония ввела санкции против России (которые до сих пор работают).
Тем более, что Япония (как оказалось) - главный спонсор украинской армии.
Тем более, что российские военные возвращаются на Курилы и усиливают их обороноспособность (ну не просто так мы туда "Бастион" загнали и планируем С-400 разместить).
И тем более - после таких заявлений.

Кричите громче паникеры "Сдаем! Продали!"
Ага, сдаем, держите карман шире.


А оно вообще нам надо?

СМИ взахлеб рассказывают, что нам нужен мирный договор с Японией.
Правда что ли?
А может это им он нужен?
Может, тогда мы должны у них требовать острова, а не они у нас?
К примеру часть Хоккайдо (между прочим - тоже населенного Айнами, которых японцы вырезали под корень). Еще и компенсации нам заплатят, за геноцид подданных Российской Империи - коренного народа Айнов, которые, кстати, уже по русски говорили.

Бытует версия, что максимум возможного - это сдача Японцам двух островов в аренду в обмен на инвестиции (может быть еще передачу технологий).
Лично я против такого варианта.
Вспомним с чего начали - все наши территориальные уступки Японии в пользу экономической выгоде - заканчивались пшиком. Территории просерали, а выгоды не получали.

Так и с этими мифическими инвестициями. Проблема российской экономики не в отсутствии инвестиций, а в тупиковой экономической модели, но это отдельный долгий разговор.
Но ладно, даже если инвестиции.

Инвестиции от страны банкрота (госдолг более 200% ВВП!) - я плачу. 07.gif
Зачем вкладывают инвестиции? Для того чтобы заработать.
На чем всегда зарабатывали японцы? На добавленной стоимости.
Зачем нам кормить японцев? Может стоит развивать свою промышленность?
Тем более, что наверху постоянно повторяют о стратегического роли Дальнего Востока и о его развитии. Вот и развивайте!
А то пока только какая-то фикция в виде неработающих ТОРов, да департаментов по развитию, которые сверху бьют за то, что они даже половину денег выделенных на развитие не освоили! Не нашли куда вложить, блин.

Так что и на счет совместной хозяйственной деятельности (т.е. японских инвестиций без аренды японцами островов) я смотрю скептически. Хотя это вариант лучше, чем предыдущий.
 

Мое мнение - при любом раскладе считаю сдачу территории неприемлемой.

Никакие стеклянные бусы экономические "плюшки" не перевесят военно-стратегического значения Курильских островов.
Это раз.
Кроме того помните сакраментальное: "Ты пошто это ... государственные Земли разбазариваешь?!. Так никаких волостей не напасешься!"
Наша Земля - свята. Как там в марше советских танкистов?
"Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей - вершка не отдадим!"
Не для того предки за нее проливали кровь, чтобы потомки разбазаривали.
Это два. И это самое важное.


Самый позитивный вариант всей этой возни (о чем шепчутся некоторые конспирологи) - это, если под видом переговоров по Курилам Япония ведет с Россией переговоры о вступлении в Таможенный Союз.
А что? Гегемон тонет, и топит своих союзников (в частности экономически - отличный пример: кабальные экономические соглашения TTIP и TPP, которые высосут экономику подписавших сателлитов в пользу США). Так что экономические перспективы Японии весьма печальны. А тут еще и активное соперничество с Китаем началось, выдавливающем Японию с рынков сбыта. Плохи ее дела и с США (придется кормить гегемона до последнего, даже загибаясь от голода самим) и без США (все соперники Японии в регионе имеют мощные вооруженные силы и ядерное оружие).

В общем, спаситель один - Россия. Тут тебе и рынок сбыта огромный и перспективный (в случае входа в ТС, а то и... 86-м субъектом Федерации?) и ядерный зонтик (только Россия сможет защитить Японию от Китая).
Да и флагман ближайшего энергетического будущего Земли - тоже Россия (ибо пик нефти пройден, а только мы умеем "топить печку" ураном-238). "Эпоха нефтяного динозавра заканчивается, будущее за ядерным фокстерьером" 02.gif
И кому из нас нужен мирный договор? Ась? 07.gif

Впрочем... этот последний, самый позитивный весьма (на мой взгляд) маловероятен. Не верю я в такую смелость японских элит. Да и не отпустят их так просто американцы.

Так что поболтаем, как обычно и разойдемся...
Договорившись расширить сотрудничество по линии культуры, туризма и совместных объектов. И прочее бла-бла-бла.

 

P.S.
Или ошибки, допускаемые в обсуждении темы

1. Никаких «северных территорий» не существует.

 

Есть лишь острова Курильской гряды.
Термин «северные территории» был искусственно придуман уже после подписания договора от 8 сентября 1951 года в Сан-Франциско.
Некоторые наши политики, обсуждая проблему «северных территорий», таким образом сами подыгрывают японцам.

2. Острова «Хабомаи» - японское название островов Малой курильской гряды.
Повторять за японцами их название наших островов, как делают некоторые безграмотные в данном вопросе политики - уже лить воду на их мельницу.

____________________

ЖЖ Сухова

Комментарии

Аватар пользователя Судья Сухов

По некоторым источникам - обещают 5400 км/ч.

А уж в пикировании то! wink

С 40 км, на авианосец. Я бы на это посмотрел laugh

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Позабавило "Ла-Перуза")

Аватар пользователя Судья Сухов

Косяк )

Спасибо, поправлю

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

многоуважаемый вагоновожатый автор с дальневосточными взглядами, а почему в карту с кружками военных аэродромов не внесен аэродром около Южно-Сахалинска? https://yandex.ru/maps/?source=wizbiz_new_map_single&z=17&ll=142.760881%2C47.257982&mode=whatshere&l=sat%2Cskl&whatshere%5Bpoint%5D=142.762598%2C47.257945&whatshere%5Bzoom%5D=17

Аватар пользователя Судья Сухов

Выше в коментах уже было.

Это не карта военных аэродромов. Это действующие истребительные авиаполки.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Хотелось бы автора статьи спросить: а что мешает работать в вакууме сплавам без рения? Разве чистый вакуум - критично? (без перепада температур и жесткого облучения в космосе)

Аватар пользователя Судья Сухов

Вопрос не по адресу)
Я не по этой части.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

А и не Вам вопрос задан - я лишь повздыхал о желании задать вопрос автору этой статьи, который для красного словца изрёк следующее "...  Рений используют в качестве добавки для получения сплавов, способных работать в условиях вакуума ..."

Аватар пользователя Судья Сухов

Автор статьи, вообще-то , я. Как и 90% прочих опубликованных мною материалов.

Но про рений - честно скопипастил. 

Вы говорите, что не так - я поправлю.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

вакуума замените на "в экстремальных условиях космоса"

В вакууме, отделённом от экстремальных факторов космоса, нет противопоказаний на работу металлов, сплавов и т.п.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

У японов есть одна большая проблема - старение населения и низкий коэффициент рождаемости, в 2015 году порядка 8 душ на 1000 населения в год. А смертность порядка 10. Для сравнения, в 2001 году было соответственно 9 и 8, был естественный прирост. Численность населения с начала века снизилась со 127  до 125 млн. чел.

Они с германцами соревнуются, кто скорее вымрет. Проигравшие в Мировой войне просто исчезают с лица Земли. Но если для немцев придумали вариант "спасения" путём заселения немецких земель турками, выходцами из бывших стран соцлагеря, а теперь -и из арабского мира, то с японцами дело обстоит гораздо хуже.

У японцев сильно развит национализм. Чужие там не ходят. Семьи корейцев, по несколько веков проживших в Японии и перенявших все японские обычаи и даже имена, для "коренных"  все равно приезжие и чужаки. У этих корейцев нет шансов занять какие-то значимые позиции в обществе, только простой труд их удел. Не говоря уж про приезжих других рас. 

В результате японцы стареют и вымирают. Натурально снижается численность населения. Процент людей старше 65 близится к 30. Число женщин детородного возраста снижается. Картинка напоминает Латвию, только в большом масштабе и без массового выезда граждан.

Наша задача - вести с ними постоянно переговоры. Пытаться наладить какие-то виды делового сотрудничества. Нормальный ход - Путин обнадеживает, лет 40 дружеских отношений - и вот он, мирный договор с демаркацией границы. Правда, не вполне понятно, что останется от Японии к тому времени...шах или ишак...

Аватар пользователя Судья Сухов

У японцев сильно развит национализм. Чужие там не ходят. 

Ходят и еще как. Пакистанцы.

И никакие националисты их не щемят не пугают.  Вполне в порядке вещей случай - когда на дороге в две полосы паки, едущие навстречу друг другу, останавливаются (полностью перегородив движение) чтобы поговорить. И это продолжается 10 минут. И японцы молча стоят и терпят.

Реальный случай.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

И какие у этих паков перспективы? Ну, дикари -что с них взять.  Будут сильно докучать-яппы наведут порядок. Понятно, что рядовой обыватель не станет брать на себя функции силовой структуры. 

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 10 месяцев)

Сугубо имхо.

Путин Уже принципиально договорился с японцами. Первый шаг делают Они - что-то серьезное типа вывод американской базы или что-то такое - как показатель своей независимости и свободы воли... Второй шаг делает Кремль - совместная хоз деятельность. Вложения пополам, прибыль больше нам. Для японцев - это просто бизнес проект, в котором они заработают толику, останутся в плюсе и и сохранят лицо. Через 5-10 лет тема будет замята и забыта. Острова, как территорию - не отдадут. В Японии жду проблем с властями, типа очередной Революции Щенков, вплоть до смены власти. А там посмотрим, чья кривая прямее. Идеальный вариант - Россия-Япония друзья, типа как с Белоруссией и Казахстаном. Собственно ради этого и весь сыр-бор. Смена покровителя.

 

Аватар пользователя Судья Сухов

Что-то в этом роде я и подразумевал, говоря о "самом позитивном, но практически нереальном варианте" в конце.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

просто в качестве уточняющего вопроса

2.2. Смыкание исключительных экономических зон Курильских островов и Сахалина - делает охотское море нашим "внутренним".
А это значит, что морские биоресурсы Охотского моря принадлежат только нам

это как? а разве с юга Хоккайдо не закрывает Охотское море?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mixail
mixail(8 лет 11 часов)

           У  Хоккайдо   два  мыса  торчат  на  север  и  восточный  выходит  к  Кунаширу, а  западный  к  Сахалину.   Там  смыкаются  территориальные  воды   и   воды  экономической   зоны,  на  охране  которых  я  когда-то  поработал.     Это  как-раз  и  делает  Охотское  море  внутренним.

 

        Правда,  когда  я  там  работал,   оно ещё  не  признавалось  внутренним  и  там  плавали  все  кому  не  лень.    Лично  видел  французский  исследовательский корабль.  Однако  ловить  рыбу  и  добывать  что-то  со  дна  этим  кораблям  запрещалось.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

спасибо за пояснение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Грубо отмерил 200 миль от нашего побережья (розовая линия).

Для наглядности

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

по прямой в гугле от Сахалина на карте до Кунашира отложил расстояние и получил 350 км. Формально море со стороны Японии на это расстояние "прикрывается" Хоккайдо.

а как уж там правильно вычисляются территориальные воды, я, ессно, не знаю. если предположить, что от Сахалина 200 миль наши воды до Кунашира и наоборот, то, наверное, получится пересечение 200мильных зон, т.е. "закрытие" моря. И джапы могут рулить только в 200 мильной зоне на север от Хоккайдо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

У нашего директора знакомые катались до кризиса на какую то  выставку  в Японию, там в зале висела огромная карта мира, и на ней Курилы нарисованы в составе Японии. На вопрос, а это - как ?, получили ответ от гида - а вот так, это наше. Ихние дети по таким же картам учатся. Хитрые узкоглазые, аднако...:)))

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Дурень мрией богатеет, бгг.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Нарисованы -и что? У японцев большой северный остров Хоккайдо слабо населён, из 125 млн населения страны на Хоккайдо живёт всего 5. Северным этот остров можно назвать условно, потому что на южной части острова выращивают рис. Почти что Крым. Да и на других более тёплых островах есть немало заброшенных дыр - японских Устья-Ужопинсков.

Горячий интерес к возврату островов имели уроженцы тех медвежьих углов, у них там были свои хутора и могилы предков. А также небольшие производства. Они почти все умерли, а их дети вовсе не жаждут переезда на какие-то дикие отдалённые территории. Дети смотрят на жизнь более реалистично и стремятся в центр. 

Тему возврата островов используют для сплочения нации и подъёма японского духа. Эта тема сродни еврейскому тосту "следующий Новый год -в Иерусалиме". Ага, спокойненько в Австрии, Баварии или там Ну-Ерке этот тост произносят, а за ним - ни-че-го, в лучшем случае в Эйлат прокатятся на 10 дней, заодно и в Ерусалим.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

очень неплохой, на мой взгляд, анализ правового состояния вопроса "передачи островов" дан здесь и здесь.

" Вторая мировая война не закончилась поражением Германии и ее союзников в Европе окончательно, а закончилась 2 сентября 1945 г. поражением Японии и подписанием основными победителями и Японией Акта о безоговорочной капитуляции, а основные победители: СССР, США и Англия — прекратили состояние войны и установили состояние мира и мирного времени, что равнозначно заключению мирного договора, а сам мирный договор можно заключать и подписывать, а можно и не заключать, так как Акт о безоговорочной капитуляции Японии в данном случае взял на себя функции мирного договора!
    В частности, передача Курильских островов после Победы над Японией под юрисдикцию СССР состоялась, то есть Советский Союз одержал победу и установил свои границы так, как считал нужным для обеспечения своей безопасности, и не только военной и политической, но и экономической, причем в соответствии с международными договоренностями.
    Подписав Акт о безоговорочной капитуляции, Япония де-факто и де-юре автоматически утратила право на какие-либо претензии к победителям, что полностью согласуется с основополагающими бессрочными международными договорами и соглашениями и без права их денонсации в будущем и выхода из договоров и соглашений для всех стран мира. Отсюда с предельной очевидностью следует, что никакой мирный договор России с Японией(на чем так настаивает Япония),по-большому счету, не нужен, так как подписанный Акт о безоговорочной капитуляции между Японией и победителями во Второй мировой войне, по определению, может и исключать такую необходимость. "

"... Теперь стоит отметить еще один немаловажный момент. Он касается международно-правового обстоятельства вероятной передачи Японии Южно-Курильских островов. И он, этот момент, возможен. В нынешнем мире вообще многое становится возможным, даже то, что было раньше невозможным в принципе. Согласно ст. 26 Сан-Францисского мирного договора 1951 г.:-«с любым государством, которое подписало Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 года или присоединилось к ней ... и не является стороной, подписавшей настоящий Договор, Япония будет готова заключить двусторонний Мирный договор на тех же или в основном на тех же условиях, которые предусмотрены в настоящем Договоре, но это обязательство со стороны Японии истечет через три года после первого вступления в силу настоящего Договора. В случае, если Япония договорится о мирном урегулировании или об урегулировании военных претензий с каким-либо государством, предоставляющих этому государству большие преимущества, чем те, которые предусмотрены настоящим Договором, те же самые преимущества будут распространены на стороны настоящего договора».

       Некоторым обозревателям должно быть известно (из истории вопроса), что Советский Союз не являлся стороной (участником) Сан-Францисского мирного договора. И согласно ст. 2 этого договора Япония отказалась от Курильских островов и Южного Сахалина с прилегающими островами, но отказалась не в чью-либо конкретную пользу.
       Что сие означает? Сие означает, что ежели будет подписан двухсторонний мирный договор между Россией и Японией с признанием Японией суверенитета России над Курильскими островами (за исключением какой-то их части на юге Курильской гряды) и Южным Сахалином- автоматически вступает в действие статья 26 Сан-Францисского договора, согласно которой территориальное приобретение Россией Курильских островов и Южного Сахалина будет распространено на всех участников данного договора за исключением Японии.
       И, значит, эти «северные» территории формально, на основании международно-правовых норм( о чем толкуется в договоре 1951 года) будут объявлены совместным владением 48-ми  стран, подписавших Сан-Францисский мирный договор (естественно, за исключением Японии), а также России, подписавшей мирный договор с Японией спустя более 70 лет после окончания войны.

     Вот эти страны!
Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Вьетнам, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Доминиканская Республика, Египет, Индонезия, Ирак, Иран, Камбоджа, Канада, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Лаос, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Пакистан, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Филиппины, Франция, Цейлон, Чили, Уругвай, Эквадор, Эфиопия, ЮАР.

        Сомнительно, что многие из этих стран вдруг возьмут да и захотят иметь свой кусочек на островах в северо-западной части Тихого океана, свои фактории и базы, захотят использовать ресурсы островов и 200-мильной экономической зоны вокруг них. В самом деле- зачем это Люксембургу? Или Боливии? Сирии? Сальвадору? А вот США- захотят или нет? "

 

 

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Даже рыбу фугу можно есть если правильно приготовить. Путин же сказал не отдаст и нехрен на этом спекулировать, а вот совместное освоение под жестким контролем России после заключения мира, отмены санкций и ликвидации баз США в Японии и выхода Японии из военного блока и приобретения ей нейтрального статуса по отношению к любым военным союзам. При любых "неправильных" дерганьях Японии приостанавливать проекты. Общая идея -вовлечь Японию в взаимовыгодное сотрудничество - чтобы и для Японии, и для России действовало тождественное правило - больше дружбы = больше выгоды и наоборот.

Отмечу что многие имеют похожий подход - пытаются развивать в мире проекты с нужным им уклоном например делают так что беженцам выгодно ехать в Европу, а тем кто их переправляет своя выгода. Чубайсам выгодно воровать и прочее.

Аватар пользователя ДругиТоварищ
ДругиТоварищ(7 лет 7 месяцев)

Курилы это наша русская земля. Аналогично можно поторговать суверенитетом на тему "зачем на Карелия" или как бы угадить Финляндии и отдать ее в совместное управление, все к этому и идет походу. Уроды, слов нет.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Спасибо, я уже многое читал о этих  островах.. надо сказать из всей Карельской гряды два южных острова имеют самый тёплый климат.. и Рений.. к тому же .. По сути и Хоккайдо не японский остров, пока туда русские не пришли они ими не интересовались и живет там только 5млн.жителей. Самый малонаселённый остров Японии..

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Скорее ради шутки, но японское название Кунашир-а " кунашири" записывается символами "страна"+"после" (国後). Думаю, это чисто транскрипция оригинального (т.е. не японского) названия острова иероглифами, но смысл-то получился - остров за границей страны. Какгрится, ну и окей...

Аватар пользователя mixail
mixail(8 лет 11 часов)

          Очень  хорошая  статья.    Не  упомянул  автор  аэродром  "Менделеево"  на  Кунашире  и  с  восточной  стороны  вулкана,  на   бывшей  японской   лечебнице   стояли  раньше  вертолёты.    Там  Хоккайдо  совсем  под  боком.   Вечером  видно  фары  японских  машин.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Только отъявленный свидомит может называть исконно русский остров Мацмай басурманским именем  Хоккайдо. История в ближайшее время расставит всё по местам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

История в ближайшее время расставит всё по местам.

Та ещё привилегия, за гордыми самураями радиоактивные какашки подтирать...

Аватар пользователя Судья Сухов

Все аэродромы упоминать цели не ставил.

Показал 3 действующих на ДВ  истребительных авиаполка... и как расширилась бы зона покрытия, если вернуть истребители на Итуруп.

Аватар пользователя Viva
Viva(9 лет 9 месяцев)

большое спасибо за статью!

 

Аватар пользователя Судья Сухов

Пожалуйста)

Страницы