Зачем нам Курилы? Голос с Дальнего Востока

Аватар пользователя Судья Сухов

Закрываем форточки овертона

В последнее время все чаще заходит речь о разрешении противоречий между Японией и Россией.
Дескать - мирного договора нет (как же мы без него?), а японцы все острова просят и просят. И улыбаются. И еще и приплатить готовы. И все чаще встречаю комментарии на этот счет вроде:
"Может отда... продадим таки, нахрена они нам нужны, все равно там никто не живет?"
И вот, накануне очередных переговоров Путина с Японцами, стартовавших сегодня... Предлагаю свое, дальневосточное, видение дела.

Чьи же они в конце концов и... зачем они все-таки нужны?  

Что в них такого важного?   Можно ли менять суверенитет землю на ценные плюшки (и вообще - ценны ли предложенные плюшки)?   И почему китайцам острова отдавать можно, а японцам - нельзя?
Давайте разбираться.


Историю вопроса буквально недавно по полочкам разбирали в статье Территориальные споры на дальневосточных рубежах России.
Кто не знаком с историей, тому стыд и позор - настоятельно рекомендую.

Кстати главный вывод автора - дважды мы отдавали территорию японцам (и один раз они у нас землю взяли силой, воспользовавшись гражданской войной) для улучшения отношений и экономических выгод. И в итоге не получили ни улучшения отношений, ни экономических выгод.

Ко второй мировой войне японцы отжали у нас полностью Курильские острова (вплоть до Камчатки) и половину Сахалина. В ходе второй мировой - мы все вернули.

И пришли в итоге к сегодняшнему положению вещей.
Оставим пока моральную сторону вопроса и обсудим - что же в них такого, и зачем японцы их у нас выпрашивают?

 

Часть I.
В чем ценность Курильских островов? 

Поскольку все чаще звучат голоса "продать за инвестиции" - начнем с экономической составляющей.

1. С точки зрения экономики. "Острова сокровищ"

1.1. Морские биоресурсы

Курильские острова с одной стороны омываются Охотским морем, а с другой - глубоководным (до 9 км) Курило-Камчатским желобом Тихого океана. Этим обусловлено богатство биосферы островов.
Ведь Охотское море это один из четырех главных районов рыбных промыслов в мировом океане. 40% добытых рыболовным флотом России морских биоресурсов приходится именно на него.
Кроме того, Охотское море это ареал обитания охотско-корейского семейства серого кита, на сегодняшний день практически истребленного: численность составляет примерно 200 – 250 особей. К слову - Япония одна из немногих стран, до сих пор продолжающих китобойный промысел.

По оценке российских ученных общая стоимость природных ресурсов южных Курил, с учетом прилегающих морских районов, оставляет до 2,5 триллионов $ США.
Ежегодно возобновляемых биоресурсов – 4,2 млрд. $ США.

1.2. Полезные ископаемые

На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти.
На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное известное в мире минеральное месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу.

На Курильских островах имеются запасы (оценочные данные):
Золота - 1867 т,
Серебра - 9284 т,
Титана - 39,7 млн. т,
Железа - 273 млн. т.

А также на Курилах можно добывать Рений.



Рений нужен для получения сплавов, применяемых в экстремальных условиях (например - космоса), а также применяемых для производства термопар, катодов и электрических контактов. В радиоэлектронике используют сплавы из рения для производства микросхем.
Сплавы на основе рения используются в качестве защитных покрытий для металлических деталей и поверхностей. Защитные покрытия из рения значительно превосходят защитные цинковые и хромовые покрытия. Рений также используется для производства реактивных двигателей.
Короче металл - стратегический.

С распадом СССР проблема добычи рения стала актуальна для России, поскольку его сырьевая база осталась, в основном, в Казахстане, Узбекистане и Армении.
Освоение месторождений рения на Итурупе - шаг в ряд мировых лидеров по его добыче.

Кстати буквально недавно дело сдвинулось с мертвой точки, и из длящихся уже второй десяток лет разговоров, начало переходить в практическую плоскость: Один из редчайших элементов земной коры - стратегический металл рений - готовятся добывать на Итурупе.


2. С точки зрения Географии

2.1. Территория
Спорные острова это территория в 5174 квадратных километра (то есть половина площади всего Курильского архипелага) и примыкающая к ним подконтрольная акватория в 200 тысяч квадратных километров (это территориальные воды плюс исключительная экономическая зона).

2.2. Смыкание исключительных экономических зон Курильских островов и Сахалина - делает охотское море нашим "внутренним".
А это значит, что морские биоресурсы Охотского моря принадлежат только нам и японцам не хрен там делать мы можем защитить вышеозвученных серых китов от истребления японскими китобоями.

Отдав острова - откроем охотское море всем желающим.

2.3. Проливы

Тихий океан большой, но выходов в него у нас не так много. Курильские проливы - это, пожалуй, единственный наш собственный выход. Ибо южнее все выходы идут мимо берегов Японии и Кореи.



Незамерзающие проливы между южными Курильскими островами (проливы Фриза и Екатерины) – судоходный в любую погоду проход в Тихий океан.


3. Военно-стратегический аспект. Тихоокеанский форпост

3.1. Свободный выход

Выше уже сказали про проливы. Это ворота не только для торгового, но и военного флота.
Через незамерзающие и глубоководные проливы обеспечивается свободный выход кораблей и подводных лодок Тихоокеанского флота на оперативный простор.

Не стоит забывать, что наш флот с 1905 до разгрома Японии в 1945 году был фактически блокирован в своей главной базе Владивостоке и других базах Приморья. Два главных пролива — Лаперуза и Татарский, не говоря уже о судоходных проливах между островами, полностью контролировались японцами.

3.2. Морской оборонительный рубеж

Курильские острова - это своеобразный барьер на пути в Охотское море, который позволяет надежно контролировать его акваторию от проникновения посторонних авианосных ударных групп, подводных лодок и прочих нежелательных гостей.

После размещения на Курилах противокорабельных комплексов "Бал" и "Бастион" незамерзающие проливы для прохода незваных гостей перекрыты наглухо.


Кружочки (кроме синего) условные - каждый можно двигать по острову (комплексы то мобильные)

Это тем более важно, что рубеж этот прикрывает резервный район боевого развертывания наших стратегических подводных лодок с баллистическими ракетами, базирующихся на Камчатке.

3.3. Длинная рука. "Непотопляемый авианосец" у берегов Японии

Гряда Курильских островов позволяет значительно расширить зоны контроля воздушного и морского пространства в восточном секторе океана.

На острове Итуруп расположены два аэродрома: "Буревестник" и "Ветровое".
Восстанавливается (в качестве вертолетной площадки) старый японский аэродром на острове Матуа.

На "Буревестнике" (длина ВПП - 2383 м) до 1993 года базировался истребительный авиаполк, ныне используется только гражданскими. Если вернуть на него истребители - получится примерно такая картина:



Почему я "посадил" в Дземги и Елизово Су-27СМ? Для наглядности.

В Елизово кружок будет поменьше (ибо там базируются МиГ-31), а в Дземгах - наоборот побольше (ибо Су-35). Да и на Угловке уже, чую, скоро Су-27СМ не останется - все понемяют на Су-35.
Но мы же понимаем, что это штука довольно условная. Возьмут и перебазируют эскадрилью Су-35 в Елизово "на усиление" - кружок вырастет, поэтому и взял за "эталон" Су-27СМ.

Но лично я бы здесь разместил многофункциональные истребители Су-30СМ, как наиболее универсальные. Они и отличные ПВОшники, и хорошие ударники, и радиус действия большой.

Аэродром "Ветровое" с длинной ВПП 3100 метров подходит (после реконструкции, разумеется) для базирования не только истребителей и фронтовой авиации, но и самолетов потяжелее. Например - ракетоносцев Ту-22М3. Боевой радиус последнего можно увидеть на рисунке 3. Не забудьте прибавить еще 500 км для гиперзвуковых противокорабельных ракет Х-22 (и 1000 км для новых ракет Х-32), которые он несет.


Ту-22М3 с гиперзвуковыми стратосферными ПКР Х-32

Кроме того - Курильские острова обеспечивают при необходимости выдвижение на Восток передовых пунктов базирования флота.

4. Политический аспект

Передача островов Японии, помимо всего прочего - это опасный прецедент. Глядя на который Германия станет требовать Калининград, Финны - часть Карелии, Латыши - часть Пскова, и т.д.
 

А как же острова, которые отдали Китаю?

Дело в том, что со 2 июня 2005 года начало действовать «Дополнительное соглашение между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», подписанное (в середине октября 2004 года) в Пекине президентом России и председателем КНР. Согласно нему, в рамках демаркации спорных участков границы Россия лишилась в пользу КНР острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского острова.



Но тут совсем разные вещи.

Если по-честному - то мы застолбили эти земли первыми.

А если по справедливости, то...
Во-первых, по первому Нерчинскому договору - мы теряли дохрена.
Граница устанавливалась по рекам Аргунь и Горбица, далее по Становому хребту до реки Уды. При этом за Империей Цин закреплялись земли на левом берегу Аргуни, а за Россией — на правом. Россия фактически потеряла суверенитет над рекой Амур и в целом освоенным ею Приамурьем.



Потом мы, нарушив договор, внаглую (спасибо Г.И. Невельскому) заняли Приамурье, по правому берегу Амура и Приморский край... навязав затем 16 (28) мая 1858 года китайцам Айгунский договор. Он устанавливал границу по реке Амур (т.е. Приморский край и часть Хабаровского - оставались китайскими).

Цитата:

«По левый берег реки Амура, начиная от реки Аргуни до морского устья р. Амура, да будет владением российского государства, а правый берег, считая вниз по течению до р. Усури, владением дайцинского государства; от реки Усури далее до моря находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне да будут в общем владении дайцинского и российского государств».


А затем навязали Пекинский трактат 1860 года, согласно которому граница была проведена по китайскому берегу Амура, Уссури и протоке Казакевича (практически современная граница).



Во-вторых, в начале ХХ века молодая Республика Советов в «Обращении к китайскому народу» заявила об аннулировании всех тайных и несправедливых договоров, навязанных Китаю царской Россией.

Потом в 1924 договорились с китайцами (руководством трех автономных провинций северо-востока Китайской Республики) провести «редемаркацию своих границ, а до таковой редемаркации держаться настоящих границ». Речь в соглашении шла о совместном пользовании судоходных рек вдоль границы, а также об уточнении и установке границ там, где их нет, но не о постановке под сомнение совместной границы в рамках старых договоров.

В-третьих, спасибо гаду товарищу Хрущеву за предложение провести государственную границу по фарватеру пограничных рек. Тогда уже отношения с китайцами испортились (мы потеряли лицо, по их мнению), и они предложение отвергли, требуя большего. (И слава богу!)
Если бы китайцы согласились - остров большой Уссурийский ушел бы китайцам весь, целиком.

В-четвертых, это же предложение потом повторил Горбачев... а Ельцин - оформил документально в договоре 13 февраля 1992 года.

Так что, если по справедливости, то не так все однозначно выходит.

Посему - решение этого вопроса можно назвать компромиссным.

Ибо, если проводить границу по фарватеру Амура (на что подписался Ельцин) - мы должны были лишиться обоих островов полностью, ибо они от нас за фарватером Амура. Но мы договорились, что половина Большого Уссурийского острова остается за нами.
Кроме того - русло (соответственно и фарватер) Амура постоянно смещается, причем не в нашу пользу. Тут можно спорить - только ли вследствие физики и вращения Земли, или же отсыпка и бетонирование китайского берега явились более значимым фактором? Не суть.
Теперь граница неподвижна и не зависит от фарваттера. Она останется на месте, даже если Амур целиком уйдет на нашу территорию - китайцам больше нет смысла отсыпать и бетонировать свой берег Амура...

Подробнее история русско-китайских территориальных споров - здесь.

Так что с китайцами у нас была совсем другая история.

 

Часть II.
Как будем делить - по честному, или по справедливости? 

Что можно сказать, возвращаясь к истории с Курилами?

По-честному - острова наши.
Ибо мы их "застолбили" раньше (помним про населявших их Айнов, присягнувших нашей императрице задолго до появления японцев на островах).

А по справедливости?
Тоже наши.
Ибо Япония по итогам второй мировой войны их потеряла и отказалась от любых претензий на них. Официально.

 
Каирская декларация союзников о целях войны с Японией:

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции между руководителями Советского Союза, США и Великобритании (И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем) было подписано соглашение, согласно которому в обмен на вступление СССР в войну с Японией после окончании войны - Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.

2 сентября 1945 года, подписав акт о безоговорочной капитуляции, Япония приняла условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага.

29 января 1946 года американский генерал Дуглас Макартур в рамках Меморандума № 677 исключил Курильские острова из состава Японии.

8 сентября 1951 года был заключен Сан-Францисский мирный договор между союзниками по антигитлеровской коалиции и Японией, по которому Япония в том числе отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин.

Они это знают и потому кивают на "Московскую декларацию 1956 года".
 

К чему обязывает декларация 1956 года?

А ни к чему.
Почему? - спросите вы.

1. Что такое декларация?

Декларация - это торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.
Ни договор, ни конвенция... это заявление.  Болтология в общем.

2. Статья 9. "Утром стулья - вечером деньги."

Статья № 9: «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между СССР и Японией переговоров о заключении мирного договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией».


Японцы же требовали наоборот - типа "сперва вы отдаете нам Курилы, а потом поговорим про договор". Почему?
Да потому что американцы уже тогда запретили им соглашаться на эту декларацию.

Полномочный представитель правительства на советско-японских переговорах 1955–1956 гг. Мацумото Сюнъити признал впоследствии, что, услышав предложение советской стороны о готовности передать его стране острова Хабомаи и Шикотан, он «не поверил своим ушам», а «в душе очень обрадовался» <...> Но Госсекретарь США Джон Даллес в августе 1956 года открыто пригрозил: если японское правительство признает советскими Курильские острова, то США навечно сохранят за собой остров Окинава и весь архипелаг Рюкю.

3. Выход за рамки и отказ Японии от декларации

Для того, чтобы СССР совсем охренел от наглости Японии - вместо первоначальных двух островов они начали требовать уже четыре!
Намеренно. Чтобы сорвать дальнейшие переговоры.
А затем разместили у себя на территории военные базы нашего врага - НАТО (19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности»).

Т.е. дух декларации (подразумевавшей нейтральный внеблоковый статус Японии) был слит в унитаз окончательно и она окончательно утратила свое значение.

Было еще заявление МИД СССР от 27 января 1960 года о согласии передать Японии острова Шикотан и Хабомаи только при условии вывода всех иностранных войск с территории своего восточного соседа и подписания мирного договора между двумя странами. С тех пор вопрос и повис в воздухе.

4. Что подразумевалось под передачей?

Как сказал В.В. Путин в недавнем интервью японцам:
"...Если Вы внимательно посмотрите декларацию – там есть статья девятая, – то Вы увидите, что там говорится о передаче, но не написано, под какой суверенитет, не написано, на каких условиях. Там очень много вопросов..."

Я же говорю - декларация это болтология. Заявление о намерениях. Зачастую абстрактное.

В принципе - на этом можно и закончить.
Но если, вам интересно мое мнение по вопросу - отдадим или же нет, то для вас...

 

Часть III.
Прогнёмся?

Так чего же мы с ними тогда разговариваем?

А если еще и посмотреть на бэкграунд происходящего...
В последние время наметилось потепление в российско-японских отношениях.
В мае премьер-министр Японии Синдзо Абэ посетил Сочивопреки желанию западных партнёров. В ходе встречи, Абэ предложил Москве новый поход к решению вопроса Курильских островов.
16 июня спикер Госдумы Сергей Нарышкин встретился в Токио с Абэ, где передал личное послание от Путина.
22 июня в Токио начался третий раунд переговоров по заключению мирного договора, на основе договорённостей достигнутых в ходе переговоров в Сочи. Москва не изменила свою позицию в вопросе территориальной целостности Российской федерации, но в ходе переговоров японские партнёры допустили возможность рассмотреть российское предложение о совместной хозяйственной и экономической деятельности.
В сентябре планировались переговоры Путина и Абэ во время второго Восточного экономического форума, проходившего у нас во Владивостоке.
4 декабря был снят режим погранзоны с части территорий на Курильских островах.
Теперь вот визит Путина в Японию.

Картинка у обывателя складывается нерадостная.

Вот и вбросы повалили:



И расходится ведь как горячие пирожки - поглядите на количество перепостов этого в соцсетях.

И ведь большинство даже и не в курсе, что такое "режим пограничной территории"!
Представили, поди, себе сворачивающихся погранцов, выкорчевывающих полосатые пограничные столбы и сворачивающие колючую проволоку. 07.gif

 

Но при такой картине дня и адекватные люди начинают задаваться вопросами - а не сдача ли это?

Я уверен, что нет.

Цитата Путина из интервью, ссылку на которое я уже приводил выше.


ДОТ из танка ИС-2. Таких штук у нас не только на Курилах, но и по всему ДВ было полно еще 15 лет назад.
"Вкапывали" даже такую редкость, как танки ИС-4


Почему тогда не отбреем японцев раз и навсегда, а разговариваем?
Ну надо же поиздеваться, заставить плясать японцев на задних лапах, как японскую собаку Юмэ во время вышеозвученного интервью с японскими СМИ.

А потому что это не стиль Путина. Ну не рубит он с плеча.
К тому же, видимо, хочет выхарить от японцев побольше.
Инвестиции там всякие, технологии и прочее.
Ведь очевидно же, что японцы, пока жив гегемон, не смогут вытурить его войска со своей территории. Главные базы Тихоокеанского флота США расположены здесь (Йокосука, Окинава).

Тем более - Япония ввела санкции против России (которые до сих пор работают).
Тем более, что Япония (как оказалось) - главный спонсор украинской армии.
Тем более, что российские военные возвращаются на Курилы и усиливают их обороноспособность (ну не просто так мы туда "Бастион" загнали и планируем С-400 разместить).
И тем более - после таких заявлений.

Кричите громче паникеры "Сдаем! Продали!"
Ага, сдаем, держите карман шире.


А оно вообще нам надо?

СМИ взахлеб рассказывают, что нам нужен мирный договор с Японией.
Правда что ли?
А может это им он нужен?
Может, тогда мы должны у них требовать острова, а не они у нас?
К примеру часть Хоккайдо (между прочим - тоже населенного Айнами, которых японцы вырезали под корень). Еще и компенсации нам заплатят, за геноцид подданных Российской Империи - коренного народа Айнов, которые, кстати, уже по русски говорили.

Бытует версия, что максимум возможного - это сдача Японцам двух островов в аренду в обмен на инвестиции (может быть еще передачу технологий).
Лично я против такого варианта.
Вспомним с чего начали - все наши территориальные уступки Японии в пользу экономической выгоде - заканчивались пшиком. Территории просерали, а выгоды не получали.

Так и с этими мифическими инвестициями. Проблема российской экономики не в отсутствии инвестиций, а в тупиковой экономической модели, но это отдельный долгий разговор.
Но ладно, даже если инвестиции.

Инвестиции от страны банкрота (госдолг более 200% ВВП!) - я плачу. 07.gif
Зачем вкладывают инвестиции? Для того чтобы заработать.
На чем всегда зарабатывали японцы? На добавленной стоимости.
Зачем нам кормить японцев? Может стоит развивать свою промышленность?
Тем более, что наверху постоянно повторяют о стратегического роли Дальнего Востока и о его развитии. Вот и развивайте!
А то пока только какая-то фикция в виде неработающих ТОРов, да департаментов по развитию, которые сверху бьют за то, что они даже половину денег выделенных на развитие не освоили! Не нашли куда вложить, блин.

Так что и на счет совместной хозяйственной деятельности (т.е. японских инвестиций без аренды японцами островов) я смотрю скептически. Хотя это вариант лучше, чем предыдущий.
 

Мое мнение - при любом раскладе считаю сдачу территории неприемлемой.

Никакие стеклянные бусы экономические "плюшки" не перевесят военно-стратегического значения Курильских островов.
Это раз.
Кроме того помните сакраментальное: "Ты пошто это ... государственные Земли разбазариваешь?!. Так никаких волостей не напасешься!"
Наша Земля - свята. Как там в марше советских танкистов?
"Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей - вершка не отдадим!"
Не для того предки за нее проливали кровь, чтобы потомки разбазаривали.
Это два. И это самое важное.


Самый позитивный вариант всей этой возни (о чем шепчутся некоторые конспирологи) - это, если под видом переговоров по Курилам Япония ведет с Россией переговоры о вступлении в Таможенный Союз.
А что? Гегемон тонет, и топит своих союзников (в частности экономически - отличный пример: кабальные экономические соглашения TTIP и TPP, которые высосут экономику подписавших сателлитов в пользу США). Так что экономические перспективы Японии весьма печальны. А тут еще и активное соперничество с Китаем началось, выдавливающем Японию с рынков сбыта. Плохи ее дела и с США (придется кормить гегемона до последнего, даже загибаясь от голода самим) и без США (все соперники Японии в регионе имеют мощные вооруженные силы и ядерное оружие).

В общем, спаситель один - Россия. Тут тебе и рынок сбыта огромный и перспективный (в случае входа в ТС, а то и... 86-м субъектом Федерации?) и ядерный зонтик (только Россия сможет защитить Японию от Китая).
Да и флагман ближайшего энергетического будущего Земли - тоже Россия (ибо пик нефти пройден, а только мы умеем "топить печку" ураном-238). "Эпоха нефтяного динозавра заканчивается, будущее за ядерным фокстерьером" 02.gif
И кому из нас нужен мирный договор? Ась? 07.gif

Впрочем... этот последний, самый позитивный весьма (на мой взгляд) маловероятен. Не верю я в такую смелость японских элит. Да и не отпустят их так просто американцы.

Так что поболтаем, как обычно и разойдемся...
Договорившись расширить сотрудничество по линии культуры, туризма и совместных объектов. И прочее бла-бла-бла.

 

P.S.
Или ошибки, допускаемые в обсуждении темы

1. Никаких «северных территорий» не существует.

 

Есть лишь острова Курильской гряды.
Термин «северные территории» был искусственно придуман уже после подписания договора от 8 сентября 1951 года в Сан-Франциско.
Некоторые наши политики, обсуждая проблему «северных территорий», таким образом сами подыгрывают японцам.

2. Острова «Хабомаи» - японское название островов Малой курильской гряды.
Повторять за японцами их название наших островов, как делают некоторые безграмотные в данном вопросе политики - уже лить воду на их мельницу.

____________________

ЖЖ Сухова

Комментарии

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

Ещё раз прочитал. Не понимаю, почему нельзя обменять вшивую скалу на что-нибудь полезное.

Будет прецедент? Можно оформить как новый договор, никак не связанный с 1945 годом.

В чём плюс этих скал, кроме скольки-то мильной зоны вокруг них?

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

Иди, купи остров Англия ( хотя бы попробуй, будет прецедент ). Чем эти острова отличаются?

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

Предположим я согласился, цену мне назвали: по 1,5 млн руб с каждого жителя нашей страны.

Вы готовы скинуться? Я - нет.

Как ваше предложение связано с темой беседы?

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

А если англичане (при наличии подобного предложения) не согласятся продавать (даже при наличии суммы), то что с ними делать? 

Связано с тем, что я не понимаю, ты их даром отдаешь, или еще поторгуешься?

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

По нашим островам (Шитокан, Хабомаи): я не знаю их стоимость, а по статье их ценность не прослеживается.

Как я понял, смысл статьи: острова не отдавать, потому, что не отдавать. + куча разной информации.

Например, если японцы согласятся построить 50 предприятий с передачей технологий, оборудования в наших моногородах

(где имеются проблемы). Наши  власти строят всю инфраструктуру.

50 предприятий: 25 тыс рабочих мест. К этому нужны ПТУ + социалка. Торговля сама подтянется.

Т.е. с семьями это жизнь для 120-150 тыс человек.

Решается проблема 50 моногородов.

Я считаю, что жизнь этих людей дороже нескольких скал.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

Чукча не читатель, чукча писатель. Для начала, нужно прочитать статью, возможно, и не только эту.

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

Спасибо.

А свою позицию вы высказать опасаетесь?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Например, если японцы согласятся построить 50 предприятий с передачей технологий, оборудования в наших моногородах

1. Чисто своих технологий в узком смысле слова у них мало. В основном с привлечением решений из США, которые могут блокировать передачу технологии в третьи страны. Те, то свои и реально круты, японцы не продают даже союзникам. Программное занижение точности станков, предназначенных на экспорт - нормально в случаях, когда "за бугром" не могут конкурировать даже с заниженными параметрами. 

2. Технологии в широком смысле слова у них основаны на менталитете, которого у нас нет, и не будет. Как вы перенесете в наш моногород такие вещи, как пожизненный трудовой договор, принцип "за брак отвечает человек на участке перед тем, как его обнаружили"  и массу других тонкостей.

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

По наличии своих технологий не скажу - не знаю. Неужели за несколько десятилетий промышленные гиганты Японии

оказались неспособны создать своё? Тогда США их держат очень крепко.

Менталитет разный (кстати, очень понравилось интервью Путина японским журналистам, ощущение, что он с ними разговаривал на одном языке). У нас на предприятии есть люди, их ещё называют "старой закалки" - совесть не позволяет делать брак.

Если я вас правильно понимаю, проблема менталитета - нам сложно удержать стабильность технологии, т.е единичные, опытные, мелкосерийные образцы у нас получаются идеально, то в серии процент брака значительно выше, чем у тех же японцев. Мне кажется, эта проблема решается за счёт большей автоматизации.

Решил глянуть в вики, как там дела у промышленности  Японии, обнаружил, что компания Takeda Pharmaceutical открыла завод в Ярославле пару лет назад, Bridgestone в Ульяновской обл открывает предприятие, Тошиба  в 15-м году работал над созданием испытательного центра, какая-то работа ведётся, менталитет и технологии вроде не мешают.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Если я вас правильно понимаю, проблема менталитета - нам сложно удержать стабильность технологии, т.е единичные, опытные, мелкосерийные образцы у нас получаются идеально, то в серии процент брака значительно выше, чем у тех же японцев. Мне кажется, эта проблема решается за счёт большей автоматизации.

Проблема в фундаментальных подходах:

у нас: не получается по технологии, делаем как получится, иначе денег не дадут вообще, а так может не заметят. Ни в коем случае не документировать косяки.

у них: не получается по технологии, будем устранять ошибки, пока не начнет получаться. Возможно, официально изменим технологию или конструкцию.

Но самое интересное, что на очень серьезных вещах типа атомной промышленности, все наоборот. Клеить трещины на АЭС скотчем у нас не прокатит будут.

Как решение проблемы автоматизацией будет состыковываться с необходимостью занять людей в моногородах?

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321(9 лет 6 месяцев)

У нас на предприятии такого подхода нет)

Каждая ошибка, каждый отказ документируются, выпускаются акты, затем планы мероприятий, даже если случай единичный на десятки тысяч.

Автоматизация проблемы усугубляет)

При массовом современном производстве автоматизация обязательна. Но предприятие небольшое - на 500 - 1000 человек, т.е даже с автоматизацией остаётся куча должностей, можно побольше технологов и разработчиков

Аватар пользователя рамануджан
рамануджан(7 лет 10 месяцев)

дам хороший бесплатный совет - есть такая монография амерского япониста "dogs and demons" - "падение модерновой епонии" - а монографии уже 20 лет, а у джапов перманентный крысис уже 40 лет (это к тому что книгу надо крепко экстраполировать). есть и руский перевод. Разрыв виабушного шаблона про кавайную луну обеспечен. это гадюшник похлеще сраиля, и в абсолютной жёппе во всех смыслах - дуркаина 404 в исполнении косорылых. Там и фармацевтика поминается - что за дцать лет (плюс двадцать со времени написания) всё что предложили джапы в смысле фармацевтики - какой-то сиропчик от кашля.

 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 неделя)

нет. вам просто агент 007 даст в морду

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 1 месяц)

Ценность, неисчерпаема база по морским ресурсам. Тоесть на столетия, а то всё остальное только на век.

Аватар пользователя рамануджан
рамануджан(7 лет 10 месяцев)

жолтым макакам - ухо от селёдки иваси

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Нам селедку иваси, а япошкам - хрен соси !

Аватар пользователя Судья Сухов

Дополнил в P.S.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

3.3. Длинная рука. "Непотопляемый авианосец" у берегов Японии

Ладно, некоторые материковые "руки" отсутствуют, но на Сахалине почему-то ни одной "руки" не показано. К примеру "Сокол". (баян  https://russian.rt.com/article/96237) Картинка внушала бы ещё большее уважение.

Лет 15 назад разговоры всякие среди курильчан были, сейчас почти все патриоты. А вообще, рапана им обглоданного, а не Курилы. Это сугубо моё виденье... дальневосточное.

Сидим, едим пян-се, смотрим продолжение... 

Аватар пользователя Судья Сухов

Сахалине почему-то ни одной "руки" не показано. К примеру "Сокол"

Я показал все действующие истребительные авиаполки ДВ и как можно увеличить зону действия истребителей, воссоздав иап на Курилах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

отдавать нельзя. Значит, не отдадим.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Как дальневосточник и, в конце концов, просто как гражданин России, полностью поддерживаю позицию автора во всём и даже, скажу больше, позитивный вариант не считаю, так сказать, прожектёрством. Просто им (японцам) нужно ещё немного времени на подумать, а в том, что они умеют думать, шансы прикидывать, абсолютно не сомневаюсь. А вот промышленному освоению Курил нашей страной, всё-таки считаю, должно предшествовать ТЭО.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

После 1904 года смысл мирного договора с японцами - околонулевой. Из этого надо исходить.

PS И да. С самураями, после того, как мы прогнулись с совместной экономической деятельностью, вероятность войны именно в отложенном будущем резко возросла.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 неделя)

мы? это хто?

походу ты? в позу рака встал уже?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

для особо упоротых неплохо бы добавить картинки с кружками в случае если эти острова будут захвачены отданы ипонсам. Чтобы понятнее стало, кто, кого и как будет бомбить.

Ведь ивропешкам пока не показали такие веселые картинки, оне всё думали, что русские ракеты полетят туда, откуда команды подают.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Стремно все это. Как бы не просрать.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Спасибо. Хорошая работа.

Аватар пользователя Судья Сухов

Пожалуйста )

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Зачем нам нужно укрепление чужой экономики нашими ресурсами? Зачем помогать Японии выходить из кризиса?

Аватар пользователя Судья Сухов

Вот и я говорю, что сую надо укреплять. 

Не хрен японцам отдавать нашу потенциальную добавленную стоимость.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Наверно затем, чтобы Китай не почувствовал себя в этом регионе этаким Царём Горыsmiley

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Хотелось бы, чтобы за систему противовесов в регионе по максимуму платили США, а не мы. Авось когда-нибудь надорвутся. Поддерживать нашими ресурсами Японию, Китай и Южную Корею - слишком дорогое удовольствие. Боливару не снести троих. Я работал в Японии, много раз бывал в регионе. Мое личное ощущение - в Японии многовато понтов, реальный уровень жизни очень так себе. Жизнь в Японии меня ничем не впечатлила: чудовищно перенаселенная страна, сильно феминизированная (независимо от пола) молодежь. Нынешнее положение Японии во многом держится на соучастии в клубе эмитентов резервных валют. Аналогичного мения придерживаюсь по Европе, где тоже много работал. Продукт их труда сильно переоценен, и в нем слишком велика паразитарная составляющая. Кое-что из их технологий, действительно, представляет интерес, но в цене этих технологий заложены колоссальные налоги и содержание всей несметной оравы живущих на пособии бездельников, бессчетных официантов, бюрократов и т.д.. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

По моему, они так же как с той ситуаций, когда запросили 4 острова вместопредложенных двух, тупо ищут инфоповод, как сделать хорошую мину при плохой игре, т.е. создать ситуацию, когда ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ от островов по обстоятельствам непреодолимой силы, в которые... сами себя и привели. И ВВП им помогает создать такие обстоятельства

Аватар пользователя Судья Сухов
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Именно, её и имел ввиду. Им нужно объяснение для народу, почему им не дадут и показать что при это мнедадут они все же чего-то классного намутили и это не полная зрада... а бяки не они, а СШОпы

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

...а потом они обижаются на "хабруйск";)

актуальность южных курильских проливов вами преувеличена

Аватар пользователя Капитан Свобода

Отличный обзор!! Спасибо!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Пожалуйста )

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Абе топит за американцев. Там пендобазы, которые в радиусе уверенного поражения вашими условными гиперзвуковыми ракетами. Сама Жопения ему до лампочки. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////И кому из нас нужен мирный договор? Ась?//////

Автор сам себя запутал и путает своих читателей. Уже достигнуто понимание того, что в наш Дальний Восток никто вкладываться не будет. Самим придется корячиться и строить там почти автономную экономическую систему. Не будут вкладываться и японцы. Мирный договор с Японией России не очень нужен. Но нужно не выходить из переговорного процесса по нему. Японцы же сами себя "загнали в угол" с курильскими островами, сами себя вогнали в комплекс неполноценности. Выйти из этой ситуации они не смогут весь 21 век.

Аватар пользователя Судья Сухов

Нормальный ход.

Перефразировав, повторил то о чем я написал в подпункте " А оно нам надо?"... И автор еще и виноват smiley

Кого я и в чем запутал?

И много тут (кроме вас) запутавшихся? laugh

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

Это же ан-тюр. Он нас давно с пиндосами поженил. Кем он собрался быть в этой "семье" я так и не понял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну так и завешивайте тексты обобщающими выводами, а не вопросами на окончанием "ась".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

О! А я-то думал: когда русофобские методички подтянутся?

достигнуто понимание того, что в наш Дальний Восток никто вкладываться не будет

Из чего это следует?

Кем "достигнуто понимание"? Сенатором Маккейном? Самантой Пауэр? Ал-Багдади?

"--в наш Дальний Восток никто вкладываться не будет..." В "ваш" - не будут вкалдываться! А в российский не только будут, а уже вложили десятки миллиардов нерублей!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы понимаете простые тексты? За отмеченной Вами фразой идет "Самим ...". То есть, имеется в виду, что кроме нас самих никто вкладывать не будет (системно и на наших условиях).

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Любой кусок земли в океане, это ценнейшая вещь, и с учётом того, о чем рассказано в статье, ничего, никому и ни за что, не отдавать.

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Курильские острова - это цепь, на которой сидит Япония. Японских туристов пускать, невзначай рассказывать про дальность ракетных комплексов, кормить красной рыбой, поить водкой и затем неожиданно выпускать медведей.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Ту-22М3 с гиперзвуковыми стратосферными ПКР Х-32

"Ви канечно каммунист, но Бога то побойтесь, таварищ  Жюков Сухов".

Не понимаю разговоров про "уязвимость". Уязвимость от чего? Звезды Смерти, 4 ББ Трайдента Д5 или сильномогучего удара ССО Ниппона? От первых двух и Тоцкий полигон уязвим.  Если речь про сильномогучий Ниппон, то им в принципе особо и нечем ударить и нечем и нечего/некого высаживать, более того, они подобное никогда и не отрабатывали. Я уж не говорю о том, что подготовка вскроется за месяцы и всё утопится на подходе, либо дадут супостату сделать первый агрессорский выстрел, а потом начнут ковырять могилку Фукусимы Х-555 :).

Ну и отвлечение значительных сил и средств супостата на "голые" острова, от того же Владика - суть благо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Сходите по цитируемой ссылке. 5М принято относить уже к гиперзвуку. :)

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Я смотрел ссылку. Не будет на Х-32 5М.

Реальное изделие с гиперзвуком - это прорыв как первый сверхзвуковой истребитель, или даже появление Фау-1 и Фау-2. Есть слухи про Циркон и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***

Страницы