Из раза в раз слышу от разных "авторитетных" источников пугалки о надвигающейся для населения земного шара проблеме с пресной водой.
Мол, "в 21, 22 (далее по списку) веке главным ресурсом за который будет идти война станет пресная вода".
Уважаемые читатели, может вразумите меня невменяемого?
Будучи на берегу моря в палатке, с помощью нескольких нехитрых приспособлений и хорошей вязанки дров, проблемы с добычей пресной воды лично я не вижу. А куда вообще должен деться этот океан соленой воды с нашей планеты?
Будучи заслуженным самогонщиком, я не вижу проблем с добычей пресной воды даже из водки, или из жидкой грязи под моими ногами, при чем для этого я могу обойтись также даже дровами.
Во время прослушивания пугалок про войны за воду, мой инженерный разум бунтует, ибо говорит следующее - НА ПЛАНЕТЕ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ПРЕСНОЙ ВОДОЙ.
Если с чем и предвидится проблема - то только с ЭНЕРГИЕЙ для ее извлечения и транспортировки.
Опровергнете?
Комментарии
Стоки, действительно, не везде хорошо чистят. Но воду чистят везде и хорошо.
Опять же, сток городка с населением 50 тыс. жителей не превышает 1 т м3 в час (15 т м3 в сутки) и попадает в Волгу со стоком 700 000 т м3 в сутки. Прикиньте разбавление. ))))))
разбавление спасает конечно, но воду очищать все таки надо.
Специально для Вас повторяю: "Воду чистят везде и хорошо"! )))))
Специально для меня объясните как можно отчистить воду без очистных сооружений? Если тупо канализация города сбрасывается в Волгу то о какой очистке везде и тем более хорошо вы тут говорите?
)))))
Очистные сооружения бывают 2-х типов: для очистки речной воды до состояния питьевой (на входе) и для очистки стоков до состояния речной воды (на выходе). На входе очистные сооружения есть ВСЕГДА (кроме случаев, когда используется подземная вода питьевого качества). Бывает, что "на выходе" очистные работают плохо или не работают (маленькие городки и поселки), но это не влияет на качество питьевой воды, т.к. "на входе" речная вода все равно будет очищена до нужного качества.
Вот вкратце и все...
Просто вот это вот что вы выше написали это хотелки закона. А реальность к сожалению не сколько другая.
На качество питьевой может и не влияют, а вот на той что в реке очень даже.
как на качество реки может повлиять внесение 0, 01% примеси, имеющей биологическую основу? Только положительно!
Поинтересуйтесь, почему у выпуска сточных вод рыбы больше? )))
Более того, загрязнение кислородом не менее негативно, чем фосфором или азотом. )))
Все намного более сложно, чем кажется на первый взгляд. Тут нет однозначно положительных или отрицательных влияний.
Отсюд: борьба в сфере энергетики, за энергоносители.
"Отсюд: борьба за энергоносители."
Именно эта мысль и проходит через все обсуждения на АШ.
Смотри этот фильм коли вопросы есть:
Мды чтото с видео не то.Ага центровка видео это лишнее судя по всему.Когда уже скажут, что на всех воздуха не хватает и надо платить, чтобы дышать?
Успокойтесь ,индийский экономист Амартия Сен получил нобелевскую премию за то что научно обосновал и доказал , что в будущем люди будут жить очень хорошо . Всем хватит ресурсов ,в том числе воды и энергии. И чем больше население Земли ,тем будет выше уровень жизни за счет более глубокого разделения труда. Он доказал ,что 1 млрд. не смогут жить лучшк чем 10 млрд. Только для этого надо правильно постоить общество.
Весьма интересные мысли. Доказано - факт из демографии - что при низкой плотности энергопотока на душу населения (дрова, натуральное хозяйство) выживание обеспечивается усиленным воспроизводством - 5, 10 детей на семейную пару - чтоб в старости было кому о стариках заботиться. При высокой же плотности энергопотока, и, как следствие - развитой промышленности, с/х, высоком уровне соц.гарантий от государства вопрос выживания не упирается в воспроизводство. Так что "проблема перенаселения" - надуманная. Поднимите уровень жизни за счёт приемлемой цены энергии - и плотность населения стабилизируется со временем. Но тут уже необходимо планирование даже не на уровне государств, а на общемировом уровне. И планировать должны не те, кто хочет посытнее жрать за счёт других, а по-настоящему ответственные люди...
Раз уж зашла речь о демографии, советую прочитать вот эту статью:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1806
5. Если цивилизованные страны в ближайшее время не пересмотрят коренным образом самые основы своего существования и свои этические представления, будущее человечества принадлежит диким народам, не охваченным самоубийством цивилизации. Цивилизованные народы имеют три возможных выхода. Или сознательно вернуться в естественное «природное» состояние (высокая рождаемость, высокая смертность, минимум медицины), что, конечно, маловероятно. Или взять на себя ответственность за последствия собственных действий и компенсировать снижение естественного отбора искусственными евгеническими средствами. Или выродиться и погибнуть под ритуальные мантры ревнителей политкорректности и гуманистического морализма.
Простая прикидка
Энергозатраты на промышленное опреснение 10 кВт/час на 1 кубометр. отседова
1 кВт/ч стоит примерно 4 рубля. Я потребляю порядка 25 кубов в месяц (семья 3 человека).
Так что только энергозатраты при лояльных тарифах дадут прибавку к комуналке 1000 рублей в месяц.
Но мы же взрослые люди, посчитаем амортизацию оборудования, зарплаты и прочие расходы и получим уже 2 тысячи доп расходов.
Это городская квартира.
Можно попробовать пересчитать для сельского жителя. Ну например на кило выращенной картошки.
Предположим для того что бы вырастить кило картошки нам нужно 590 литров воды. тынц
А 590 литров воды будет стоить 0,59куба*10 кВт/ч*4рубля*2(амортизация) = 47,2 рубля
И это всего лишь изменение цены при замене имеющихся мощностей пресной воды на опресненную. Без прочих затрат.
Вы готовы картошку по 100 рублей покупать? Я нет. Но дело даже не в готовности, а в возможности. При том Вы должны понимать, что цена на другие продукты вырастет кратно.
Вот в этом то собственно и собака порылась. В скачке цен на необходимые вещи без которых не выжить, а купить уже никак.
Не вижу смысла, судя по Вашим ответам другим оппонентам в ветке, с экономикой у Вас не задалось изначально.
Читал на просторах интернета, ссылку пока не могу найти, что для того чтобы обеспечить сбалансированный рацион питания человека в 2-3 тысячу килокалорий нужно несколько тысяч кубометров воды. В учет брались и затраты на производство машин и оборудования для производства еды. Получаем что если вся вода будет опреснённой то 2000*10 кВт/ч*4рубля*2(амортизация) = 160000 рублей на человека в день... Хотя этим цифрам доверия нет, так как нет достоверных оценок использования воды при производстве той или иной продукции, всё замкнуто. Скорее всего цифры страшилки....
Но реально даже если предположить что эти цифры хоть порядком верны то это просто гарантированное вымирание человечества при использовании только опреснённой воды получаемой с помощью электричества.
В ссылке что я дал выше приводится расчет для промышленных дистилляторов разного типа. Рассчитывал ктн. Думаю по энергозатратам дистилляции расчет верен.
Можно снизить энергозатраты применив метод вымораживания или ещё лучше, пропангидратов. Там в статье все разобрано неплохо. Но собственно капитальные затраты никуда не уйдут и будут возвращаться в виде дополнительных затрат практически на любой производимый товар.
По поводу приведенных Вами цифр, даже навскидку они кажутся нереальными. В производстве есть понятие оборотная вода, например. Если при выпуске 100 ед продукции использовали 100 кубометров воды для охлаждения, это вроде как можно учитывать, но вода то никуда не делась, она снова идет в цикл. Если найдете источник Ваших цифр, будет интересно проверить на досуге.
будучи не менее заслуженным самогонщиком, отвечу: после опреснения вы получаете дистилированную воду. а долго на такой воде не протянешь. организму необходимы соли и минерал, иначе протянешь ноги.
Не спорю. Дефицита соли учитывая объем океанов я также не наблюдаю. Подсолить до нужной кондиции проблема?
Кстати креветок лучше варить прямо в морской воде. Средиземка, атлантика - оптимальное количество соли.
И кстати - после долгого водного голодания полезно пить также сначала подсоленную воду небольшими количествами.
Делать вам нечего , обсуждаете кому воды хватит , а кому нет . В нашей стране воды довольно .
Забывать нужно всякий интернационализм , крепить идеологию , чтобы чуждые народы не захватили власть , как на ,, украине", и , естественно , ВПК с армией . Если выжить хочется .
КСТАТИ ! Белых людей ( а мы - белые ) НА ЗЕМЛЕ ОСТАЛОСЬ 8 % . А пить все хотят . И не все добрые .
Вода - это критический компонент естественной технологии превращения энергии в сложность - жизни.
Дистиллированная вода не есть пресная вода, и её можно получить при помощи выпаривания обычной пресной воды в специальных дистилляторах, а затем осуществить конденсацию пара.
Дистиллированная вода проводит к большим затратам, так как для ее получения необходима тепловая энергия. Стоимость процесса выпаривания составляет примерно 40% от стоимости самой получаемой пресной воды. Это не самый лучший вариант, поэтому существуют другие способы опреснения воды, не связанные с ее испарением.
Дистиллированную воду также можно получить при помощи замораживания в вакуумных камерах. Такой процесс способствует охлаждению воды ниже температуры замерзания, в результате этого получается смесь кристаллов льда в рассоле. После того, как лед будет отделен, он подвергается вторичной перекристаллизации, по окончании которой должен быть достигнут требуемый уровень чистоты. Именно такой принцип используют заводы, которые вырабатывают 1 млн. литров воды ежедневно.
Вопрос в количестве воды, и в её транспортировке.
Собственно, войны за воду уже идут. Есть все основания полагать, что первопричиной событий в Сирии был неурожай, который был вызван регулированием стока Евфрата со стороны Турции. И вязанка дров, как видите, не помогла.
А ведь сельхоз. нужды - это незначительная часть от потребностей в воде. Большинство промышленных процессов требуют огромнейшего количества воды. А без промышленности - нет цивилизации.
Зачем? Если вы не понимаете что энергия и чистая вода в товарных количествах это одно и то же, то какой смысл вас просветлять, может наоборот воспользоваться вашим непониманием и забрать у вас море и вязанку дров, это может быть очень выгодным, если грамотно поставить на поток.
Если количество ресурсов сократится то и количество населения будет сокращено. Особенно выгодно сокращать тех, кто любит сидеть у моря с вязанкой дров, ибо море моё, как и вязанка дров, это всё моё!
хотел бы поддержать оратора.
нефть тоже никогда не кончится, так как она никуда не девается с нашей планеты, просто переходит в другие состояния.
водичку с сажей намешать, энергии добавить - и вот вам опять нефть. даже сажа не нужна, углекислого газа достаточно.
скажете - проблема в том, откуда энергию для этого взять?
шах вам и мат сразу, энергия от сжигания нефти тоже никуда с Земли не девается, вот ее и использовать!
Не совсем так. Во первых энергия уходит из макромира- в микромир. Каждый раз когда вы замораживаете лед и растапливаете его существует дельта на энтропию. Энергия затраченная на растапливание вернется при заморозке в меньшем количестве. Ее там внизу кто то тоже хавает. Процент за "банковский" перевод энергии присутствует. Иначе это был бы вечный двигатель второго рода, который не возможен по свидетельству законов термодинамики. Энергии которая уходит на нагрев рельсов, воздуха и т.п. при торможении поезда не хватит чтобы разогнать поезд до той же скорости что была до торможения. Была проделана работа на изменения в решетках. Это раз.
Два - нефть тоже никуда не девается. Она снова аккумулируется в пластах природы в виде поваленных деревьев и прочих кустарников. Просто времени (ну там фигня, пару сотен миллионов лет) которое необходимо для превращение сего ресурса в нефть и газ у нас с вами к сожалению нет( Наш жизненный цикл с циклом углеводорода не сравним. В рамках существования человечества углеводороды можно считать невосполнимым ресурсом.
При условии конечно что не будут изобретены животворные бактерии способные созидать углеводороды за доли секунд.
не, я понимаю, что допустим, живя на берегу Енисея (где я и нахожусь... САМАЯ полноводная река России, объем годового стока около 650 кубокилометров ) можно волноваться ТОЛЬКО за стоимость очистки... Но - есть же и Африка, и Азия и куча других засушливых, но - очень многонаселенных мест....
Давайте за реки лучше поговорим.
И какое резюме?
Вы описываете мелкие флуктуации влажности воздуха в сарае, с точки зрения комара живущего 15секунд.
Вода с планеты земля куда то исчезает?
Некоторое количество молекул воды за счёт теплового движения покидают атмосферу Земли и улетают в космос. Очень мало, конечно.
Страницы