Проблемы с пресной водой (в контексте aftershock).

Аватар пользователя Podvoh

Из раза в раз слышу от разных "авторитетных" источников пугалки о надвигающейся для населения земного шара проблеме с пресной водой.

Мол, "в 21, 22 (далее по списку) веке главным ресурсом за который будет идти война станет пресная вода".

Уважаемые читатели, может вразумите меня невменяемого?

Будучи на берегу моря в палатке, с помощью нескольких нехитрых приспособлений и хорошей вязанки дров, проблемы с добычей пресной воды лично я не вижу. А куда вообще должен деться этот океан соленой воды с нашей планеты?

Будучи заслуженным самогонщиком, я не вижу проблем с добычей пресной воды даже из водки, или из жидкой грязи под моими ногами, при чем для этого я могу обойтись также даже дровами.

Во время прослушивания пугалок про войны за воду, мой инженерный разум бунтует, ибо говорит следующее - НА ПЛАНЕТЕ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ПРЕСНОЙ ВОДОЙ.

Если с чем и предвидится проблема - то только с ЭНЕРГИЕЙ для ее извлечения и транспортировки.

Опровергнете?

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////Будучи на берегу моря в палатке, с помощью нескольких нехитрых приспособлений и хорошей вязанки дров, проблемы с добычей пресной воды лично я не вижу.//////

Ну да. Проблемы с пресной водой нет. Есть проблема с энергией (вязанкой дров).

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 8 месяцев)

для примера - темный цвет и солнце решает эту проблему.. (тоже инженер..)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Солнце решает эту проблему и без черного цвета. Испарение > осадки > реки + сбор дождевой воды.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 8 месяцев)

Думаю что Вы меня поняли, что я про локальную ситуацию типа "берег и палатку"..

И имеется в виду, что умереть, конкретно от жажды маловероятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь два вопроса. Человечество и "берег и палатка". Я плохо понимаю, как устроен "самогонный аппарат", который на солнце из морской воды получает пресную воду.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Темный цвет и солнце решает проблему добычи СОЛИ из воды, но никак не наоборот.

Но вы ведь как неинженер видимо лучше во всем разбираетесь? кроме того что не  сомневаюсь, что имеете большой опыт жизни в палатке, а не только трындежа по форумам?

проблему добычи пресной воды без спец. приспоблений чиста на попить можно решать как раз наоборот БЕЗ солнца но с помощью полиэтилена. Выкапываете яму, чем больше тем лучше в центр ставите банку, накрываете полиэтиленом (хоть черным, хоть зеленым) и кладете в центр камень.

Работает конструкция ТОЛЬКО ночью, когда температура нагретой земли(и воды) выше температуры воздуха. Влага испаряется, конденсируется на полиэтилене, стекает в банку.

На солнце такая конструкция работать не может. Нужен чайник, металлорукав и дрова.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А если черный чайник с морской водой поставить на солнце, а "змеевик" поднять на высоту несколько километров (где температура воздуха +1 градус), то это устройство будет давать пресную воду. Проблема в охлаждении воздуха с большим содержанием воды. В общем случае это опять же энергия.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Это на какой планете температура воздуха на несколько км от поверхности выше на 1 градус?

на 10км над Москвой где то -70, а в Москве пока еще слава богу -10.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Похоже, Вы не способны понимать простые тексты.

///////(где температура воздуха +1 градус)//////

Как это можно понять не буквально?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

насчет температуры понял.

Насчет принципа работы конструкции не очень. Можете конечно запросить патент на изобретение, только объясните зачем поднимать змеевик на несколько км, если достаточно закопать его в землю?)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Можно и в землю, где температура примерно +10 градусов. Можно в глубины моря (+4 градуса).

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 8 месяцев)

есть вариант даже проще... просто змеевик в "таз с водой" с той же морской...это если менять воду лень.

за счет испарения.. хороший, кстати, способ охлаждать воду, это держать ее в глиняном "промокаемом" кувшине..

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 8 месяцев)

Вы слишком буквально понимаете фразу "берег и палатка" а так же "черный цвет и солнце"..

Вы всерьез полагаете что в случае дефицита воды, будет актуален вопрос ее добывания на берегу в палатке?

а вот для индивидуального потребления без проблем..

На солнце такая конструкция работать не может. Нужен чайник, металлорукав и дрова.

гугл в помощь.. ключевое слово "солнечный коллектор".

вот для примера: http://house4u.com.ua/articles/solar_collector/moy-perviy-solnechniy-kol...  (ок 200 г. воды доводи до кипения примерно за 10 секунд при +6 на улице... чего более чем хватит для индивидуального потребления..

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Я полагаю что дефицита воды нет и не будет, что ясно изложено изначально в теме.

В случае нарушения естественных циклов опресняющих океаническую воду, будет усиливаться дефицит энергоресурсов для ее опреснения техногенным способом.

Вопрос будет будет ли стоит пресная вода скажем 10руб и мы будем иметь возможность мыться раз в месяц, или вода будет по 1000руб, мыться водой будут лишь олигархи, а для жителей городов будет идти реклама освежительных прокладок -  одень, засунь и не мойся.

Аватар пользователя Михал Михалыч

При солнце в ямку наливаем солёной (на бергу же моря) и солнце делает эдакий парничёк. Вода собирается таким же способом.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Попробуйте)

Для того чтобы вода конденсировалась на парнике нужно чтобы температура пленки была МЕНЬШЕ точки эвтектики воды а не наоборот. Пленка должна выступать в роли холодильника, а не нагревателя, хотя безусловно при повышении влажности внутри замкнутого пространства влага будет выпадать на любой загрязненной поверхности, не только на пленке. Но подозреваю много воды вы таким способом не соберете.

Аватар пользователя Михал Михалыч

На море не пробовал. Заленился. А вот в парничке постоянно наблюдаю. ) Плёнка не должна выступать, плёнка вообще не должна. Есть испарение и перепад температур. Этого достаточно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Во первых - пленка в парнике прозрачная (меньше греется). Замените ее на черную как советовал неинженер - капель на ней уже не увидите.

Во вторых капли на прозрачной пленке, которые можно собрать в тару, на солнце будут образовываться только при условии что температура воздуха снаружи парника ниже чем температура земли (песка) внутри парника. Что в условиях моря вряд ли достижимо.

Моя имха - хрен вы чего соберете на море днем. Собирать надо ночью, в условиях когда земля отдает тепло охлажденному воздуху. Днем процесс идет в обратную сторону.

Кстати заблуждение людей в турецкой бане - типа в русской не потею, а в турецкой пот градом льется. С вас льется по большей части не пот, а конденсируемая из переувлажненного воздуха влага.

И еще один полезный вывод из физики - если хотите чтобы стойки парника меньше ржавели, их нужно красить в ЧЕРНЫЙ цвет, а не белый, как думают многие. Чтобы они нагревались выше температуры точки росы, и влага образовывалась на иных поверхностях.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Ну да, вернее с размером той вязанки, для обеспечения сельского хозяйства.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 7 месяцев)

А если нет даже жидкой грязи? Возьмем среднюю Азию, для орошения полей привлекается столько воды что реки пересыхают. А с ростом населения будут нарастать и проблемы. Индия с Пакистаном уже ядрон батонами меряется из-за пары речек. Узко мыслите товарищ. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Ну я ведь написал - энергия для добычи и ТРАНСПОРТИРОВКИ.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 7 месяцев)

И деньги. Вода подорожает однозначно.

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(7 лет 11 месяцев)

еще при Каддафи, вода у него была дороже нефти

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

А зачем им развивать поливное земледелие в отсутствии воды, особенно рисоводство, например?

Пусть пасут баранов, верблюдов, лошадей, мясо меняют на зерно, овощи.

Так же и жили столетия назад.

Аватар пользователя vglaser
vglaser(9 лет 8 месяцев)

Рис можно кстати и на обычных полях выращивать, на заливных просто удобно, потому что сорняки не мешаются

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Начнём с того, что большая часть заливных лугов в Средней Азии имеют большие проблемы в плане удержания влаги и 90% ее просачивается в глубину, не участвуя в процессе выращивания.

А имея энергию - можно АБСОЛЮТНО ВСЁ.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

Опровергнете?

Легко! Вы забыли, что пресная вода нужна не только, чтобы попить, а еще и для полива, что чрезвычайно актуально для стран с низким количеством осадков. И, к тому же, не всем посчастливилось жить на берегу моря, а также легко добыть дрова.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Ну а что это меняет?

Будет война не за воду, а за наиболее приспособленные и технологичные земли на которых проще рожать и растить детей. Так всегда и было. Ничего нового.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

За воду тоже будут. Дело в том, что для энергии нужно много.  Саудовская Аравия, например, тратит на удовлетворение собственных потребностей 33% от объема собственной добычи нефти. Но одной нефти мало. Саудиты тратят 18 миллиардов долларов каждый день только на опресняющие установки. А как быть, если нефти (и долларов) нет? 

Аватар пользователя AlexMc
AlexMc(7 лет 3 месяца)

18 миллиардов каждый день на воду ?? А вы, уважаемый, ничего не попутали ? Не думаю, что бюджет саудитов на 30-40 процентов состоит из опреснения воды

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Чутка попутал. Видимо имеется в виду весь это замечательный регион. Но все равно много.

Единственным местом, где дороговизна опреснения воды не вызывает затруднений, является Ближний Восток. С одной стороны, потребность арабских стран в питьевой воде постоянно растет благодаря естественному росту населения, быстрой урбанизации ближневосточных стран и истощению других источников воды. Об этом, в частности, поведал корреспондентам «Arab News» предприниматель из Саудовской Аравии Адиль Пушнак. С другой, регион имеет невероятные доходы от продажи нефти, и вполне может себе позволить тратить до 18 миллиардов долларов каждый день – только на опресняющие установки. Одна только Саудовская Аравия потребляет 30 процентов мировых запасов опресненной воды, до 70% всей своей пресной воды это ближневосточное государство получает именно из опресняющих установок, сообщает Water.net. 

Аватар пользователя AlexMc
AlexMc(7 лет 3 месяца)

Вот вам для прикидки: при использовании обратного осмоса в крупных промышленных установках затраты электроэнергии идут примерно полтора киловатта в час на 1 кубический метр опресненной воды. Основных затрат по электричеству там 2 - подача самой воды и повышающий насос, который давит воду через мембрану. Приняв стоимость электроэнергии за 10 центов за 1 квт/ч - получим, что за полтора миллиарда в день можно опреснить 10 кубических километров воды. Это на порядок больше, чем речной сток Волги, сопоставимо со стоком Амазонки, вдумайтесь про объем воды. 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Кони в вакууме? Статистика не подтверждает такой оптимизм

 в 2008 году все мировые заводы, опресняющие воду (числом 13 000 и стоимостью в десятки, если не в сотни миллиардов долларов), производили 45 млн м3 воды в день — в 15 раз меньше, чем одна Волга. 

Аватар пользователя AlexMc
AlexMc(7 лет 3 месяца)

Походу, вы меня просто не слышите. Я вам пишу про объем воды, который можно было бы опреснить, если тратить в день на это суммы, которые вы пишите, а не про действующие объемы. А по оборудованию - я с подобным достаточно хорошо знаком. Стоимость оборудования и стоимость опреснения - это 2 совершенно разные вещи

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну, тогда ой. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 неделя)

Секундный расход воды для Волги на уровне Волгограда 8060 м3. У меня получился годовой сток около 252 км3, В день менее 1 км... 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Там одно испарение дает минус 646 км³ в год. И 900 км³ в год прибыли в виде осадков.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

В Волгограде испаряется за год из открытых источников столб воды, высотой в метр.

Это я узнал, когд их очистными зантмался.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 день)

при использовании обратного осмоса в крупных промышленных установках затраты электроэнергии идут примерно полтора киловатта в час на 1 кубический метр опресненной воды.

Наша квартира потребляет ок. 20 м3 воды в месяц. 30 квт*ч/мес. — фигня полная, не вопрос вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Как быть если нефти нет?

Уже сейчас направлять 99% усилий лучших умов человечества не на строительство яхт, феррари и прочей... а к примеру на освоение термояда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Пока термояд взлетит, системный энергетический кризис успеет отбросить бОльшую часть населения Земли в средние века. Там уж не до термояд будет.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

О том и речь.

Общество потребления эксплуатирует лучшие мозги для роста объемов сиюминутного потребления, плюя на вопросы выживания человечества как такового.

Любимый пример - однокурсник лет 15 назад работал в Самсунге (в Корее) и как то по возвращению, под вторую бутылку жаловался ему, например зачем учили гиперкомплексным числам, если все равно оно никому не надо.

Он говорит - почему не надо, очень даже надо. Я типа работаю над проектом 3G (тогда это была неизвестное никому буквосочетание) вот там так то и так то использую.

Спрашиваю - объясни по простому, зачем это 3G надо?

Ну, говорит, скоро люди будут качать в больших объемах порнуху по мобильным телефонам, вот чтобы при упаковке-распаковке больших объемов данных производить контроль их на повреждение я и использую эти самые алогоритмы.

Одно слово - ПРОГРЕСС, страна его 6 лет на кафедре РЛ1 для этого учила.

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 5 месяцев)

страна его 6 лет на кафедре РЛ1 для этого учила

Бауманка?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

какой то упрощенный взгляд на вещи, эта гражданская технология всего лишь способ удешевить, за счет массовости, военные технологии связи. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ну да, интернет придумали учёные для оплаты своих исследований ;) , что до порева - так не секрет, что оно около трети трафика занимает, а всё потому, что людям мешают становиться человеками в том числе опуская до животного мышления промежностными образами.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

При чем тут ученые, заказ был от военных 

они и придумали как военный заказ за счет извращенцев профинансировать 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это афоризм такой гуляет по сети, понятно, что интересантов много больше.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Как делать учила, а от обучения что делать устранилась.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вы не услышали. Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию. У ВПР СССР и США лежат на столе два научных отчета. Первый - что на текущем энергоукладе мы имеем системный кризис цивилизации в первой половине 21-ого века, крайний срок, куда можно протянуть - середина 21-ого века. И второй - что срок массового запуска ЗЯТЦ - от начала 21-ого века, термояда - от середины 21-ого века, причем гарантий соблюдения сроков - никаких, ресурсы требуются - огромные, до пятой части ВВП пойдет в НИОКР.

Т.е. бег за ЗЯТЦ/НИОКР требует мобилизационной экономики (=понижение уровня жизни), риск "не успеть" - есть и он немаленький, последствия срабатывания этого риска для тех, кто "побежал" - фатальные. Альтернатива - подготовиться к "темным временам", что позволит в период системного кризиса решить разные геополитические проблемы. Например, с тем же ростом небелого населения, с накоплением генетических заболеваний от нового уровня медицины.

Страницы