Чёрная риторика бесконечных вбросов на тему "красного" проекта.

Аватар пользователя Anisiya

Уважаемые камрады, я уже не раз тут обмолвилась в комментариях, что не желаю участвовать в бесконечных срачах между якобы "красными" и якобы "белыми".    Если ранее мне было это интересно, то последнее время читаю только ради развлечения, если есть свободное время, да посмеяться перед сном, попеременно ставя мысленные ставки то за одних, то за других.

Попробую пояснить свою мысль. На самом деле я на ресурсе не видала ни одного по-настоящему "белого", - "булкохруста" - как их обзывают "розовые", в подавляющем большинстве почему-то представленные "дружескими" флажками. Ни.Од.Но.Го. Конечно, кого-то я могла пропустить, но токмо и исключительно потому, что такая фигура не может не быть маргинальной и неинтересной. Да и выпнут такого гражданина, фапающего исключительно на белое движение, да на князьёв с царями - просто в два счёта. Да и в целом в России подбные фигуры или движения - либо маргинальны, либо явственно финансируемы из-за кордона, а потому не уважаемы в широких массах.

Но очень много людей (уважаемых мною камрадов), которые не делят историю России ни на белую, ни на красную. И вовсе не потому, что так "президент приказал". Отнюдь.  Есть очень большая прослойка людей в современной России, которые за последние лет 10 сами пришли к мысли, что Родина,- это, как ни странно, - не проект. Это Родина. 

И 100, и 200, и 500 лет назад (когда ещё ничего было не слыхать о "красном проекте"), в России жили русские. Русские. И в те далёкие века их жизнь и судьба была и трудна, и удивительна. И, как бы не было тяжело признать "розовым" - героична. Странным образом и 500 лет назад на поле боя русские жертвовали жизнью. И 500 лет назад русские строили города, осваивали земли на севере и востоке Империи, ставя засечные черты и возводя фотификационные сооружения и крепости , расширяя пределы её и укрепляя границы.

И 500 лет назад совершали открытия и создавали философские смыслы бытия.

Родина - она едина и неделима. Были и чёрные страницы, и белые, - хотя история - очень сложная штука, трудно назвать однозначно одну из страниц её однозначно чёрной, или однозначно белой. Пожалуй, только времена нашествия внешних врагов Империи можно назвать однозначно чёрными страницами. То же, что происходило внутри Империи и обусловливало её движение в будущее - это страницы внутренней жизни, они не могут быть расценены однозначно, ибо жизнь многопланова.

Где-то в пределах Империи кто-то кого-то сечёт шпицрутенами, а в соседних пределах, а, иногда, даже в тех же самых - кто-то творит, строит, изобретает, бьётся с врагом и проявляет героизм.

Разделение же на красный и белый проекты - это умозрительная конструкция, вызванная мриями и фапаньем на мыслекнструкции чужеземного Карлы Марлы. Где, мать твою, критерии сравнения, ась? Технологический рывок в 30-е и 40-ые годы?  

Я тут недавно разместила информацию о том, какие именно факторы повлияли на этот самый рывок. Это приход в высший эшелон власти людей, не зашоренных авторитетами "мировой экономической мысли", без академического образования, но талантливых , альтруистического склада, и смело экспериментировавших с доставшейся Империей.

Что, разве в былые времена у России не было правителей, мыслящих государственными категориями? Иван Грозный, Александр Третий. Да много их было, иначе не стала бы Россия самой большой в мире страной по территории.

Что? Все были равны в Стране Советов? Дая я вас умоляю. И скажите ка мне, на каких это скрижалях выбито в камне, что Россия = социальная справедливость? Да, жить по  справедливости - это главная национальная черта характера у русских. Но она вовсе при этом не предполагает, чтобы все были равны. Справедливость - она и в Африке справедливость. Но не всеобщее равенство. Идея справедливости никогда не уходила из темы философского смыслового осознания русского человека самим себя. Но, наверное, умный имеет больше. Или тот, кто своими действиями преобразует Россию и двигает её в будущее.

А элита во все времена расслаивалась на государственников и рвачей-хатаскрайников.

 
Давайте почитаем, как и в Стране Советов была Элита и "элита"

Собственно, что меня побудило написать данный топик, так это желание сказать вам, уважаемые камрады-имперцы, что "розовые" на текущий момент "делают" вас по всем направлениям. 

Они применяют т.н. чёрную риторику, а вы ловитесь.  И начинаете спорить не по делу. 

Они спекулируют на тоске по социальной даже не "справедливости", а социальной защищённости. (Мысль о которой вообще и в принципе появилась уже только в позднесталинские времена, и не только в России, а во всём мире. Ну а теперь почти везде в мире идёт по нисходящей, ибо, чтобы жить, нужно упорно трудиться. Надо сказать, что в России таки эта мысль не отбрасывается нынешней властью, а, напротив - развивается. Мысль о народосбережении).

Так вот, спецкулируя на мысли о социальной защищённости, розовые призывают опять к "расшатыванию режима". ("я твой дом труба шатал"), они вас, имперцев, автоматиески объявляют приверженцами "белых", обзывают "булкохрустами" и объявляют "врагами народа". А вы ведётесь и, как дети малые, несётесь защищать исключительно дореволюционнную Россию. 

Тут вы и попали. 

Вместо того, чтобы парировать совершенно другими категориями. Такими, как Родина. Судьба. Честь. Высшая справедливость, к которым Россия тяготела всегда и во многом эта модель реализовывалась в совершенно разные периоды истории, а не только при СССР , - вы отбояриваетесь защитой "белого движения".

Тьху ты на вас))) Ну оглянитесь, и попробуйте оперировать несколько другими категориями. А не ломитесь гуртом в ту дверь, куда вас заманивают политтехнологи, за которой вы автоматически становитесь "булкохрустами".

 

Ах, да... Чтобы уж два раза не вставать. СССР в той величественной ипостаси Российской Империи сформировался именно напряжением всех сил наших великих предков. Да настолько высокий Монблан воздвигли они своим подвигом, что до сих пор проедаем и проесть никак не можем то наследие.

А мобилизационная экономика - вообще-то довольно серьёзная штука. Для психологии отдельно взятого человека.

Когда-то в жж мне попался одиозный дискутант, который на самом деле ненавидел СССР. Редкий такой экземпляр. Попортил мне крови в дискуссиях немало. Одним из его любимых аргУментов в наших с ним дискуссиях был якобы факт, что на заре становления советской власти во времена первых пятилеток имел место просто вал самоубийств. 

Я негодовала, конечно. Потом полезла искать. Каковой текст и представляю вашему вниманию и взыскательному вкусу:

 
Психологические последствия массовой смены идеологических ориентиров и мобилизационной модели экономики в первые годы СССР

 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

У булкохрустов в лексиконе вообще нет слова - предательство.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А кто такие "булкохрусты", дорогой?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Ключевой вопрос. Ответа ни разу мне еще ни кто не дал (речь о персоналиях на АШе). Видимо опасаются что придется какие-то аргументы-ж привести...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вот-вот)

Кстати, на эту тему совершенно замечательная статья Сергея Васильева

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да уж, не дешевый....тебе объяснять, только портить ))

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)


 

Аватар пользователя Производственник

++++++

Просто в точку!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

  А на мой взгляд, Джонни хочет "возврата" к тому СССР, когда пришёл "кукурузник" и на место, откуда он пришёл(УССР) посыпались все заслуженные и незаслуженные блага( включая Крым) .

Непропорционально трудовым вложениям в ВВП(ВНП). Именно с Хрущёва была "коренизация" и прочая украинизация(ещё с 30-х годов) .

      Именно Хрущёв поощрял русофобию в УССР. Именно Хрущёв способствовал ограблению РСФСР  в пользу "окраин".

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Уточнить хочу, для ясности понимания, имперцы - это те, кто заколотил фанерой Мавзолей, открыл Ельцин-центр и вынес икону Николая на Бессмертный марш?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вряд ли. Это крайности. Той самой "элиты". Повторюсь - История -штука многоплановая.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Власть в любой стране -это баланс сил и интересов различных групп. В "верхах" постоянно идут битвы титанов.

К нам на низовку долетают только некоторые видимые проявления. Вы перечислили таковых три, причём разной значимости. По мне -два из них совершенно неприемлемы, но меня не спросили, равно как и вас. Но мы ведь не полезем на баррикады из-за этого, верно?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

На баррикады конечно не полезем. Даже если завтра повально памятники Власову и Чубайсу начнут ставить. 

Но дело ведь не во внешних проявлениях, а в глубинных причинах. Не претендуя на абсолютную истину, считаю это частью евроинтеграции. Которую наша элита выбрала в качестве стратегического направления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

 считаю это частью евроинтеграции. Которую наша элита выбрала в качестве стратегического направления.

Слава Богу, руководитель и верховный главнокомандующий так не считает. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Угу, а Мавзолей закрывает фанерой и розы к Ельцин-центру несет просто из желания раскачать страну.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Если честно, я бы вообще Бланка-Ленина вынесла оттуда, чтбо душа его упокоилась на малой родине. Но я к этому не призываю.

Но - одобряю. И что теперь? Я булкохруст?)

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Вы уходите в сторону. На самом деле не слишком важно, что именно делается. Важно, зачем делается.

Во-первых, нет никакого практического смысла раскачивать общество просто так. Я, мягко говоря, далек от мысли, что российская элита страдает идеологическими сантиментами. А уж российское руководство, как квинтэссенция российской элиты, тем более. Поэтому раз уж взят курс на ползучий отказ от советской истории, то это имеет под собой чрезвычайно важный практический фундамент.

Во-вторых, реальный курс российской элиты может быть только в сторону интеграции с Западом. Все, что мы наблюдаем в последние годы, это демонстрация возможностей и торг за распределение долей.

Альтернативы практически нереальны. Что уничтожение Запада, что приведет к не совсем ясным, но неизбежным катаклизмам. Что сохранение статус-кво в виде непрерывной конфронтации и силовой конкуренции на грани мировой войны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Во-вторых, реальный курс российской элиты может быть только в сторону интеграции с Западом

А я думаю, что это дрейф высшей элиты к несколько другому проекту. Особенно после того, что скоро будет в мире твориться. Скорее всего, это постепнный дрейф к выборной монархии.

Но это я так думаю Могу и ошибаться.

Насчет дрейфа к западу - это уже неактуально. Не к кому там дрейфовать уже) 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Мавзолей - особая тема, не хотят народ будоражить. Лежит себе и лежит. Но скромно. Не забываем - на дворе уже четверть века как капитализм. 

Ельцин-центр задевает сегодня  больше. Ненашенское там все. Какое-то фальшивое, как "шедевры" в музее современного искусства. Думаю - со временем для помещения придумают новое предназначение, а экспозицию памяти президента подсократят. Живые примеры перед глазами -ленинский мемориал в Ульяновске,  музей в доме Кшесинской. 

Розы несут, потому что ядерный чемоданчик не отдал. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

"Родина - она едина и неделима".

И абсолютно неважно, какой политический строй: Империя, Союз или Федерация. Потому что — Родина! 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

либерал?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Хто? Я?)))) В страшном сне такое если приснится - то не проснусь.

Знаешь... мне одна песня нравится. Её Гарик Сукачёв поёт к фильму "Матч"

Там слова есть, совершенно точно передающие моё мироощущение: "В небо открыта дорога лишь здесь и сейчас".  Понимаешь, что именно эта фраза означает?

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты считаешь, что абсолютно неважно, какой политический строй: Империя, Союз или Федерация. Потому что — Родина?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Нет, ни в коем случае. Советник, да как Вы могли такое подумать? wink

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я не думаю ,я рефлексую ))

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Текст правильный и хороший, но больно уж большой.

А нео-красные реально уже достали со своими истериками. И к сожалению, тут они себя чувствуют как в заповеднике. - они считают АШ своей резервацией.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Можно вообще не читать то, что под катом. Это нечто вроде исторической справки.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Красный проект, белый проект...да, это было в прошлом. Их объединяло одно - единство и независимость страны, методы достижения были разные. Белые уповали на восстановление монархии, красные - мы наш, мы новый мир построим. Оба проиграли, одни ,потому что назад дороги нет, другие, потому что с широко закрытыми глазами ушли вбок.

Это уже неактуально. Прожектерство не катит, ибо СССР 2.0 нам ниасилить, и, мы наш, мы новый - пуп развяжется, да и не с этими мужиками, пустословами, вороватыми и по сути, безыдейными.

Носиться с мыслью о новой идее никто не запрещает, даже приветствуется в обществе, надо же с чем-то носиться, но суть саму идею общество понимает абсолютно по-разному ,а тут еще и власть предлагает замириться имперцамс либералами. Новая идея?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Разве власть призывает примериться имперцев с либералами? А я слыхала в последней речи ВВП о том, что примириться не могут якобы красные и белые.

Адвизи...власть тоже пытается нащупать правильный путь эмпирическим путём. Но розжиган на просторах рунета только ширится, уж если даже не шастающий по инету Президент начал свою речь именно с этого - с упоминания бесконечных драк по поводу прошлого.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Власть пытается нащупать правильный путь эмпирическим путём? Это прямой путь к катастрофе. Я уже где-то читал  о примирение красных и белых. мое мнение, что это просто попытка развязать  войну памятников, не более. Обществу срочно понадобились обновленные герои прошлого и настоящего, а них нет, но есть простаки, кто продвигает эту идею. Или не простаки, а предатели, пытающиеся разделить это общество. Простота хуже воровства.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А что же, с твоей точки зрения - правильный путь? Это принять чью-то сторону? И это в момент, когда чубы трещат на всех просторах рунета и в СМИ?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Глупо рассуждать о том, чего нет в Конституции. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Право на идеологию?) А ты представляешь, что начнётся по этому поводу? Да смертоубивство настоящее.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот-вот, либералы тоже этого боялись, поэтому даже упоминание вымарали из Конституции.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А в чьей Конституции вообще есть упоминание об идеологии, не подскажешь?)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ст. 24 Конституции Китая

Статья 24. Государство способствует построению социалистического общество с передовой культурой и идеологией, поддерживая стремление к высоким идеалам, этике, общим знаниям, дисциплине и законопослушности, и стимулируя создание и соблюдение правил поведения и общепринятых норм различными слоями населения в городских и сельских районах.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Если убрать слово "социалистическая", то многое применимо и сейчас. И к многому идём постепенно. Нельзя в такое сложное время делить людей на беленьких и чёрненьких.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

иди, иди постепенно, издохнешь в процессе пути.....

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Общество было поделено давно, а сейчас на раскол просто давят. Если силовыми мерами заставили кого-то молчать, это не значит что был достигнут консенсус или кто-то победил. Тем боле что точек зрения в этом конфликте БОЛЬШЕ ДВУХ! Не только красные и белые есть еще ДРУГИЕ! 91ый год случился, потому что в красном проекте в самом были трещины, причем с самого начала. Про них и предупреждали. А вы как заведенные ставите одну и ту же пластинку. 

Для того чтобы не было войны памятников, придется пойти на соглашение. Либо минус красные и тогда, безусловно, минус белые. Т.е. убираем памятники одними не ставим другим, или памятники ставить могут все! Учитывая, то что про белых и их преступления известно больше, в силу того что они проиграли, второй вариант ужасен. И его мы сейчас наблюдаем. Но была гражданская война, а это преступление со всех сторон. И правых там быть по определению не может! 

При этом забывается, что памятники тем красным, которые стоят и названия улиц красным которые существуют, так же вызывают обоснованные вопросы. А вот тут начинается подлог. Вместо честного взгляда идет пропаганда. Проще говоря вместо того чтобы бороться за памятники действительно достойным представителям красного проекта цепляются за Свердловых, Ульяновых и пр. И начинаются доказательства непорочности "папы римского".. А еще круче когда явное противостояние партии и Сталина и его команды, с трагическими последствиями для всех нас, выдается за естественный ход событий. И на этом основании в компанию к достойным государственным деятелям предлагают подлецов, преступников или совсем психически больных!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да не было никаких трещин, хватит уже глупости повторять. Если планомерно гробить экономику в течении сколь-нибудь значительного времени, чем практически занимался Горбачев пять лет, не выдержит ни одна система, тем более капиталистическая, которая и так подвержена периодическим кризисам. Но сейчас все гораздо хуже, капиталистическую экономику угробили сами капиталисты, того не желая ,просто система исчерпала сама себя.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы просто занимаетесь самообманом! Горбачев это только симптом, трупные пятна появляются на мертвых телах, а не на живых! Вы кроме социализма и капитализма ничего не знаете? Как минимум есть еще десятки полутонов, и только догматическая слепота, когнитивная тень, затмевает от вас, что измы это только сугубо внешние построения, а реальная жизнь - динамика естественных социальных систем гораздо сложнее..

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

есть абсолютно точные, без всяких полутонов, признаки социализма, описанные классиком и имевшие место быть в СССР, поэтому свои определения типа догматическая слепота, когнитивная тень, оставь для пингвинов пиндостана, они безграмотные, они поверят.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

У меня вот другая точка зрения на т.н. войну памятников. Никакое это не примирение, а просто кто-то наверху собирается повторить действа колчаков и маннергеймов, очевидно планируя 17й. Вот заранее обеляют, подготавливают почву.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мне иногда кажется, что страну подвинают потихоньку к выборной монархии))

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Маннергейм воевал на стороне Гитлера, Колчак состоял на английской службе. Где тут про монархию? Тут про то, что на стороне извечного врага быть незазорно, а даже наоборот.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Успокойтесь вы уже о Маннергейме. Надоело.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Вы неправильно меня поняли. В срачах про доски я не участвую. Вы сами пишите, что на самом деле в народе нет такого раскола на белых и красных, но срачи на эту тему явно стимулируют. Я просто иду дальше в рассуждениях и хочу сказать, что под соусом примирения кто-то умный продвигает вредные для общества идеи.

Аватар пользователя Производственник

Белые? За восстановление монархии? Странно, почему же тогда верным свергнутому царю остался один генерал, Келлер?

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Соглашусь с Anisiya пожалуй, что-то много стало срачей именно на тему "красные-белые", хотя тема притянута за уши, потому что "белых" как таковых в природе не существует и сам период деления народа по этому принципу занимал очень короткий период - не более 5 лет.

Представителей "белых" на АШ тоже не встречал, скорее сочувствующее отношение к ним, но не более, как к категории людей, пытавшихся построить другую страну, но им не подфартило - они не победили в Гражданской войне...

И вообще мне больше нравятся магазины "Белое-Красное" - там нет политических мотивов, а продают горячительные напитки для отключения от действительности (НЕ РЕКЛАМА!).   laugh  Всем бухать!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Этим летом посещал сии богоугодные заведения, в славном городе Соликамске. Остался доволен. devil

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Под "белыми" и "булкохрустами" тут на АШ понимаются те, кто не считает, что история России началась в 1917 году. Настоящие монархисты тут мне ещё не встречались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***

Страницы