В Сообществе АШ значимо представлены сторонники экономической модели «Сталинская индустриализация». Детально проанализированы плюсы этой разновидности мобилизационной экономики. Но мене не понятен один вопрос. Почему сторонники этой экономической модели не видят, что она реализуется в России?
По этой модели реструктурированы и управляются холдинги ОПК. Фактически, они работают в режиме мобилизационной экономики и при ручном управлении. По ней развивается Росатом и Роскосмос. По этой модели нефтяные компании принуждаются к модернизации своих НПЗ. Имеются планы ранжирования регионов по эффективности губернаторов. Главные критерии определил Путин. Это создание благоприятных условий для бизнеса. Это тоже элемент экономической модели «Сталинская индустриализация». По этой модели холдинги ОПК будут переводиться с 2018 г. на выпуск «гражданских товаров».
Другая часть экономики России функционирует условно в режиме «свободного рыка». Но и здесь имеется жесткое ручное управление. Например, производство с/х продукции регулируется квотами на экспорт и импорт (в том числе, ответными мерами на санкции), объемом и ценой госзакупок, прямыми и косвенными государственными дотациями.
Сформулирую свой вопрос прямо. Какие претензии у сторонников экономической модели «Сталинская индустриализация» к реализуемым путям экономического развития России? Это приглашение к спокойной конструктивной дискуссии.
Комментарии
Ну интересно в цифрах посмотреть, а что именно росло большими % в 1930-е, а что - не очень. Вот тут интересное приводилось:
https://aftershock.news/?q=comment/3317908#comment-3317908
Нынешней РФ надо такими же темпами милитаризироваться, или нет уже?
Я так ни от кого ни разу и не добился какого-то ответа, а что видится под СССР 2.0. А вот пожеланий вернуть Сталина во главу государства читаю много, в том числе и на АШ. Только есть большое подозрение, что эти возжелатели не совсем понимают, что в таком случае ВСЕМ придется оторвать задницы от интернета, очень сильно урезаться в своих потребностях и доходах, и много-много-много вкалывать. Не кто-то за них сделает этот рывок, а все. А у нас страна уже несколько не та, и люди - тоже, тяжеловато будет такие рывки делать-то, как бы не тяжелее, чем в прошлый раз.
Вас интересует персональный ответ каждого форумного пейсателя?
Ну вот я, например, могу сформулировать так: "CCCP 2.0 - первый этап проекта построения общества, основанного на современных коммунистических воззрениях". Ключевое слово - "проект". Т.е. цели, задачи, ресурсы, сроки, способы. И что из этого следует? Ровным счетом ничего. И любая попытка детализации вызовет тонны переписки, а для любого форума это не формат.
Что касается Сталина: Сталин 2.0 - это не Сталин, как СССР 2.0 - это не СССР.
Репрессии 2.0 - это не расстрелы, а предложение менять фордфокус не раз в 3 года, а раз в 6 лет, и требование воровать не миллиардами, а хотя бы миллионами.
Насчет "очень сильно урезаться" - это еще почему? Урезаться придется элите: нескольким процентам главворов и их обслуге. Остальным придется вкалывать - это да, но почему бы не вкалывать за адекватные деньги и понятную перспективу?
Да, страна категорически не та, что тогда. Но и рывок нынче не тот нужен, никто киркой целину распахивать не требует. Все мягче.
Реальная проблема в том, что решение об отказе от вхождения в западный проект не принято, новый курс не анонсирован, мобилизация не объявлена, её идеология не сформулирована, а комиссаров, способных донести её на места и при этом ничего не украсть, просто нет, потому что их не делают уже 30 лет.
Сомневаюсь я, что вы не знаете, что беседуете с трудноусвояемым человеком , причем сознательно. Сколько бы вы ему не приводили доводов, цифр и аргументов, через пять минут — прочитаете то с чего начинали — слово в слово.
Да я вообще все понимаю ))) Особенно то, что ответ прочитает не только этот человек, а и многие другие. Для них и пишу.
Он тоже.
Ну так информационная война же ))) Кто-то должен им отвечать внятно.
Спасибо, что хоть тезисно набросали свое понимание проекта СССР 2.0 А то от корсуненок кроме брызг эмоций по поводу того, как все сейчас кругом все плохо, ничего конкретного и не получишь.
Правда, я не совсем уверен, что местный чаятелей за справедливое распределение удовлетворит смена фордфокуса хотя бы раз в 6 лет, а не 3 - потреблятство и то и другое, а что именно хочут, кроме цитирования Маркса-Энгельса-Сталина - и не понятно. Вы свое обозначили.
Поэтому форум и не формат для обсуждения таких сложных вопросов. Зато рай для манипуляторов.
Лично для меня коммунистический проект на его старте - проект на 90% экономический. Поэтому в смысле планирования и управления он ничем не отличается от бизнес-проекта.
Он должен быть привлекательным, и по нынешним временам это вполне реально.
Я вот вовсе не исключаю, что по мере разрастания мирового кризиса в том или ином виде элементы социализма могут вернутся или активнее пойти и в России - вместе пережидать зиму проще, чем по-одиночке. Тем интереснее, как это моет представляться сейчас, на нынешнем этапе. Но пока что-то больше как раз манипуляций и передергиваний, чем набросков на будущее, возможное или нет - время покажет.
А что, капитализм в 1991 у нас строился по лекалам Европы средних веков? ))
Никто не говорит, что СССР 2.0 должен строиться точно так же, как строился СССР. НИКТО.
Ибо абсолютно другая геополитическая реальность, другие стартовые условия, и, самое главное - есть опыт, которого не было у Сталина. Так что Сталин 2.0 будет не то, что Сталин.
Экономический и более чем конкурентоспособный проект "СССР 2.0" легко может быть описан. ЛЕГКО. А дальше только собирайте желающих присоединиться.
Любой честный человек уже Сталин.
Очень согласен. Особенно, что скоро россияне будут совсем с мозгами западного *потребителя*, в их фин сист только на вторых ролях будем и конкурировать с Китаем, находясь в ВТО, НЕВОЗМОЖНО.
Зачем Вы все это написали? Рассматривается экономическая модель «Сталинская индустриализация». У нее всего два отличительных признака: наличие плана индустриализации е ее выполнение в ручном режиме. В этом качестве она имеется и в России. См. головной текст.
Бессмысленно рассматривать экономические модели в отрыве от целей и условий их реализации.
Впрочем, если Вам так проще, спорить не стану.
Именно так. Причем цели и условия первичны, а "модели" и "планы" вторичны.
В СССР времен Сталина были цели развития (создание нового качества доступными ресурсами), а в России сейчас цели роста (большее количество денег на воспроизводстве прежнего качества).
И начальные условия: трудящееся, неприхотливое, маломобильное село, гигантская неосвоенная технологическая маржа и энергетика тогда; аномичные, атомизированные, легкомигрирующие горожане, виртуальные во всех смыслах технологии и исчерпание углеводородов сейчас.
Цели мобилизационной экономики всегда одна. Или удастся управлять экономикой для решения жизненно важных для страны задач (в каждом случае, конкретных), или конкуренты страну сомнут. Эти цели были в "Сталинской индустриализации", в экономике ВОВ, в современной России.
В Китае давно средняя зарпоата выше чем в РФ. А развитие почему то не ниже, чем в РФ, и нефти газа у них нет, приходится покупать.
Я имел в виду условный Китай. Есть еще Вьетнам, Мексика, Индия и дофига чего. Да и в Китае "средняя температура по больнице" мало кого волнует. Там сотни миллионов как жили, так и живут вдалеке от прогресса и высоких зарплат. Надо будет - их подтянут. Но, видимо, им уже не надо - задача индустриализации решена.
В Мексике зарплаты выше тоже чем в РФ. А Китай все равно развивается быстрей. Не мешают зарплаты.
Если средняя зарпалата в РФ ниже то и низкие зарплаты в РФ ниже соответствующих в Китае. Да и не зарплаты составляют главную долю в себестоимости. А налоги, транспорт сырье. В Швейцарии средние зарплаты 6 тыс евро. Средние! Производство развито.
Чушь. И с математической, и с логической точки зрения.
Докажите. По всем отраслям. Хотя и и не говорил, что зарплаты составляют "главную долю". И не забудьте, что сырье и транспорт не господом богом ниспосланы, а тоже за зарплату добываются и функционируют. И налоги с зарплат вполне себе немаленькие.
И много производств перенесено в Швейцарию за последние 30 лет? Такое ощущение, что вам все равно, что говорить.
Чего всё на Китай кивают? Им запад рынки открыл , нам их кто откроет , даже если индустриализация проведем ? Рынок у нас мал слишком .Где китайцы технологии взяли и кто им заводы строил? Нам что то технологии никто не спешит передавать и долгожданных инвесторов на постройку заводов чего то не видно.
///////Им запад рынки открыл , нам их кто откроет , даже если индустриализация проведем ? //////
Откроют. Через 2-3 года мы с позиции силы переформатируем мировое разделение труда. А вот для наличия этой силы и нужна мобилизационная экономика в ОПК и других ключевых отраслях.
Странный тезис о великой роли в мировом разделении труда страны с населением 150 млн. человек, половина из которого выросла в нерыночной стране, весьма слабой экономикой и технологическим отставанием. Но допустим.
Допустим, наши буржуи вкачали денег в армию, понаставили везде баз (за 2-3 года, ага) и принудили (как? угрозой бомбардировок?) полмира к иному разделению труда (какому? покупать нашу продукцию? какую, б..ь, нашу продукцию?)
При этом все мировые кланы с многовековой историей и колоссальными ресурсами утерлись и спокойно всё это допустили. Совсем без войны. Да.
Допустим, что это невероятное случилось.
И какова же цель данного мероприятия?
Сейчас условные США грабят весь мир и жрут сладко. Типа давайте мы их подвинем с позиции силы, сами будем грабить весь мир и жрать сладко? Достойная цель. Мне одному это напоминает Адольфа Гитлера?
И не надо мне говорить, что наши буржуи - они другие буржуи, они добрые, справедливые и они так не будут, они никого не ограбят, конкуренция будет честной и прочее бла-бла. Нет, батенька. Они будут делать все, что должен делать капиталист. Потому что конкуренция. Потому что или рост, или тебе конец. И все это прикатится в такое же говно, как сейчас, только в роли США будет РФ.
Надеетесь до этого конца сладко пожрать, вкушая плоды отжима мирового рынка у США? Типа на ваш век хватит, а там хоть трава не расти? Зря надеетесь.
Что такое - "Запад открыл рынки" Запад-враг самому себе? Сомнительно. При распаде СССР уже лет 25 отпала нужда в политическом таком поводе. .И что Киитай продает говенный шипогтреб гна западе? Как раз у нас и в прочих развивающихся странах и на востоке. И при дешевизне-и повсюду и рынки сами открываются.
А что "нам кто их откроет" -так свой бы для начла насытить, а то некоторые отрасли на 80% на импорте а есть и выше.
Даже такой малый рынок импорту отдали, о чем говорить? И что делать то по вашему-в петлю лезть? Или нефтью барыжить пока не закончится?
Хотя не особо и мал-200 млн.
Смотря какие и когда. Сейчас они сами технологии создают и сами строят. А где Сталин все брал?
Пора свои ТЕХНОЛОГИИ создавать, самые современные никому не продадут и КИТАЮ ТОЖЕ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПРОДАВАЛИ.
Ахахаха. Гражданин, вы были в США, в городе Нью-Йорк или Лос-Анжелес, например? Я был, причем многократно. Именно китайским ширпотребом там и завалены супермаркеты. Вы бы хоть немного поизучали вопрос, что Китай экспортирует в США и почему у него дикий профицит в торговле со Штатами.
Запад не враг сам себе. Просто одни западные люди зарабатывают на глобализме, а другие - на национальной экономике. Только что выборы же были, Трамп и Клинтониха как раз на эту тему и срались, вы что, ничего не поняли?
Самые прямые. Давеча ВВП в своём послании к ФС сказал, что-де вот как вложимся в некую компьютерную систему контроля качества лекарств... Простите, а не проще ли расстрелять показательно (на Красной площади из зенитки) пару десятков человек реально ответственных за контрафакт? Начиная с членов правительства, курирующих данный вопрос. Показательно - т. е. с трансляцией по Интервидению и обязательным, под роспись, просмотром всех проживающих на территории страны, начиная с 12 лет. Ну а сумму, сэкономленную на компьютерах пустить на строительство завода по выпуску мед. препаратов.
Не проще.
У вас, судя по флажку, в Беркут уже постреляли - лучше стало?
Дык, потому у них в Беркут и стреляли- что Беркут не стрелял...
И запредельная алчность владельцев фар кампаний, от которой в конечном счёте люди умирают- разве это не та же " стрельба по
беркутународу"?У старого пердуна основной критерий - флажки. Хе-хе.
Нечего людям с чужими флажкамии учить, куда и как России идти.
Старый пердун - это как раз вы
я еще молодой!Это не Ваше дело, что для России проще, а что сложнее.
и не Ваше.
Чего же так, а? Здесь нет ограничении. Главное, чтобы не было мата. А ваше или не ваше, это уже у вас перебор. Вы видать, совсем берега потеряли.Хе-хе.
Сталинская экономика имела несколько периодов принципиально разных. 27-38 коллективизация и индустриализация, стахановское движение - по сути троцкизм с упором на пропаганду, администрирование и террор. 39-46 мобилизационная экономика военного периода. 46-56 сочетание колхозно-кооперативного хозяйства с индивидуальным подсобным и МТС и с другой стороны высокоэффективное производство и наука в атомно-ракетной отрасли (метод повышения производительности труда с высокой дифференциацией зарплаты и премии по конечному результату).
Сейчас высокие оклады у "эффективных менеджеров", а простые инженеры и работяги получают гроши. Поэтому и падают ракеты. + нет ответственности хотя бы кошельком.
Потому что это не так. При Сталине была построена принципиально новая хозяйственная модель, а Путин ничего нового/свежего/передового не создаёт, а пытается добиться результата в рамках существующей западной либерально-экономической модели. При этом подходе Путина шансов на прорыв у России просто НЕТ. Если сомневаетесь - смотрите по результатам.
Верно глаголете. Значит до всё больших и больших количеств людей эта прописная истина доходит. Отрадно.
//////а пытается добиться результата в рамках существующей западной либерально-экономической модели//////
Это не так. ОПК, Роскосмос, Росатом работает вне либеральной модели. Они работают по долговременным планам в режиме ручного управления. Режим ручного управления имеется и в других отраслях экономики.
/////// Если сомневаетесь - смотрите по результатам. //////
Так результаты прекрасные. За считанные годы Россия восстановила статус супердержавы. Ресурсов вполне хватает на лобовое столкновение с западом.
Вы считаете "ручное управление" признаком того, что некий домен хозяйства находится "вне либеральной (то есть капиталистической)" модели? Любая крупная крнпорация может находиться и в режиме "ручного управлениея" и в состоянии децентрализованной сетевой структуры, но это не делает капиталистическую корпорацию некапиталистической. Всё перечисленное вами - капиталистические корпорации, работающие на прибыль. С той только разницей, что если они будут неприбыльными, то убытки будет покрывать всё общество. К счастью пока удаётся поддерживать передовые позиции на базе сделанных в СССР наработок. Но есть и другие примеры типа всяких "нанотехнологий" и "сколково" - вот это уже новодел, это уже сделано сейчас на пустом месте без использования багажа из СССР. И что в результате? Пшик!
Признаком выхода некоторого домена экономики за рамки капиталистической-рыночной-либеральной модели является НЕРЫНОЧНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. И ничего больше.
Э-э-э... Вы серьёзно? Вы ЭТИ результаты сравниваетет с результатами Сталина? Сталин совершил хозяйственную революцию, революцию в образовании, науке, социальной сфере. А статус сверхдержавы - это чистое наследие СССР, потому что этот статус держится на ядерном оружии. Потому результаты, если в сравнени со Сталиным за примерно одинаковое время правления - просто никакие.
Путин работает по своей специализации в собчаковской мэрии - связи с общественностью. А за экономическую стратегию отвечают другие люди - Чубайс, Кудрин. Вообще же собчаковская мэрия со всеми своими аффилиированными структурами (включая и не питерские, типа, НИУ ВШЭ) и клиентами работает НА СЕБЯ и только на себя.
И не будет шансов. Никаких. Хорошо уже, что оставшийся советский задел не порушил.
мне нравится тема, поднятая ТС. Она чётко делит на тех, кто хочет и может, и на тех, кто смотрит телек и завидует.
Когда говорят "народ" не обязательно имеют в виду условного Корсуненко. Как правило, имеют в виду тех, кто создаёт добавленную стоимость. Да, сейчас это так. И да, представьте себе, прежде всего государство будет ориентироваться именно на них. Экономике интересны люди, которые хотят зарабатывать, а не получать; кто будет вкладывать и развивать, а не накапливать и ожидать. Человек либо актор своей жизни, субъект, либо статист и массовка. И уж тем более, простите, вот эти последние тоже крайне важный пласт нашего общества и экономики. Просто - вот беда - не они её двигают.
Ну да. В России проделана огромная работа по формированию ОПК. Технически перевооружены предприятия. Построены новые (выпавшие на Украине). Отлажена его работа. Отлажен оборонный заказ от формирования до приемки техники. Создается новое оружие. В работу вовлечено (прямо и косвенно) миллионы людей. Главное, ОПК удержан от американского варианта (там он нацелен на распил бабла). Все это сделано не в рамках либеральной модели экономики. Проблема проста как выеденное яйцо. Видит ли конкретный россиянин (в данном случае, участник АШ) ту огромную работу, которая проделана? Может ли признать, что проделана она отлично?
Работа проделана на отлично — в голове многих и многих — это когда галушки сами в рот летят)
У нас штоль нет знакомых в ОПК? Они нам штоль не сообщают, чем занимаются и сколько получают? Берем советские чертежи, запихиваем в автокад, ура, ура новая разработка. Несколько десятков экземпляров функционирует нормально. - остальное - "Прогресс" (ТМ) и "булава" (ТМ).
Но главное-то, при общей экономике офшорного дерибана сколько этот ОПК сможет простоять? При том, что он еще и активно приватизируется и растаскивается, как "вертолеты России", например.
Опк помтоит ровно столько, что бы элита смогла вывезти из России последний ценный гвоздь. ОПК лишь ширма, что бы нашей элитка не мешали амеры вывазить из России все. Это лишь способ обезопасить воровство элитка от посягатеств извне (там тоже много желающих нас по грабить). Так что опк в данном случае работает на цель элитка а не России. Но цель элитка и России уже давно не совпадает. Лет 50 как.
Наверное поэтому.
Хищения были, есть и будут. Но как это отменяет то, что строительство космодрома Восточный ведется не в модели "Либеральная экономика"?
Потому что при Сталине создавались полностью свои цепочки добавленной стоимости, а сейчас мы встраивается в западные, то есть своих индустрией иметь не будем в результате ни в одной отрасли (реальной экономики или виртуальной)
Страницы