В Сообществе АШ значимо представлены сторонники экономической модели «Сталинская индустриализация». Детально проанализированы плюсы этой разновидности мобилизационной экономики. Но мене не понятен один вопрос. Почему сторонники этой экономической модели не видят, что она реализуется в России?
По этой модели реструктурированы и управляются холдинги ОПК. Фактически, они работают в режиме мобилизационной экономики и при ручном управлении. По ней развивается Росатом и Роскосмос. По этой модели нефтяные компании принуждаются к модернизации своих НПЗ. Имеются планы ранжирования регионов по эффективности губернаторов. Главные критерии определил Путин. Это создание благоприятных условий для бизнеса. Это тоже элемент экономической модели «Сталинская индустриализация». По этой модели холдинги ОПК будут переводиться с 2018 г. на выпуск «гражданских товаров».
Другая часть экономики России функционирует условно в режиме «свободного рыка». Но и здесь имеется жесткое ручное управление. Например, производство с/х продукции регулируется квотами на экспорт и импорт (в том числе, ответными мерами на санкции), объемом и ценой госзакупок, прямыми и косвенными государственными дотациями.
Сформулирую свой вопрос прямо. Какие претензии у сторонников экономической модели «Сталинская индустриализация» к реализуемым путям экономического развития России? Это приглашение к спокойной конструктивной дискуссии.
Комментарии
"У большинства - тоска о сильной руке."
- это вряд ли ...Люди хотят порядка и справедливости . Понос на западе необязателен , главное чтобы у нас Страна работала на людей , а не только на олигархов внутри и снаружи. Вроде глазьевская система , судя по вою либерастов, ведет в нужном направлении , где инструмент кредитования - РУБЛЬ , а не доллар, которого по доброте никто не даст.
пока банкиров сажать не начнут (хотя бы в тюрьму), не ликвидируют ссудный процент (хотя бы для производителей и строителей) и не вернут Госбанк, как единственного эмитента (без кредитного мультипликатора и частичного резервирования) о темпах роста, который давала экономика при ИВС - даже речи быть не может.
Однако в этом направлении идут подвижки, причём очень интересными обходными путями. Что-то вроде создания государства в государстве, пока тихо и незаметно. На этих путях законом предусмотрено и создание собственной валюты, и, как следствие - собственной финансовой системы. Посмотрим, что получится.
//////Однако в этом направлении идут подвижки/////
Вот видите!
Это мифы.
неа. имеющий уши и глаза видит и слышит. Однако явным это станет только при движении не только сверху, но и снизу.
Главное различие - источник кредита. При СССР - внутренний, РИ-РФ - внешний. Сталин не пошел на внешние заимствования даже после ВОВ по плану Маршалла. Нынешние сделали внутренний кредит практически недоступным для реального сектора.
То что какие -то предприятия получают от правительства субсидирование не есть норма поскольку субсидирование идет за счет налогов, усиливает налоговое бремя на трудящихся.
Какой еще кредит внутренний? За счет валюты, вырученной от продажи за рубеж, закупалось практически все стратегически важное, плюс повезло с великой депрессией в США, где все скупали с огромным дисконтом.
Чо и ОФЗ в то время на рынке продавались, заводы иностранный капитал за свой интерес строил? Вот именно, что продавали последнее за валюту чтобы не в офшор деньги вывезти, а завод к примеру купить.
Заводы строили за валюту в большинство своем.
Валюта была от экспорта, а не как сейчас тн инвестиции, которые могут прийти, а могут нет. Прибыль является собственностью инвестора и чаще всего выводится.
Да вы шутите, наверное? У нас как раз экспортной валютой страну заливают. Хотите посмотреть на страну с мизером валюты, можете изучить опыт Украины.
Вы меня не правильно поняли наверно, экспортной валютой с 2000г в основном подогревали потребление.
Долговая нагрузка в баксах российских предприятий ныне выше всех ЗВР, чьи это бабки? иностранные, офшорные, чьи угодно, но не российские, и прибыль с этих тн инвестиций уходит туда.
При чём тут Украина, это отдельная песня.
Украина при том, что там экспорт и импорт близки к друг другу, то есть нет огромного притока валюты, как у нас. Долговая нагрузка в баксах зачастую перед своими же отделениями в оффшорах и подобных зонах - наследие тотального компрадорства 90-х.
Украину считаю не стоит упоминать, потому как не страна а недоразумение http://zn.ua/ECONOMICS/vneshnetorgovyy-deficit-v-ukraine-prevysil-1-75-m... http://index.minfin.com.ua/balance/
Долги перед иностранными юрисдикциями, остальное второстепенно.
СССР брал кредиты у США во время индустриализации, просто относительно немного.
Когда некоторые авторы оперируют крупными суммами кредитов, которые нам якобы предоставлял Запад на цели индустриализации, то речь идет о банальных отсрочках платежей. Между поставкой товара и окончательным погашением обязательства импортера контрактом может предусматриваться временной разрыв в несколько месяцев. Крайне редко, более 1-2 лет. Это называется коммерческим кредитом, его предоставляет экспортер. В условиях начавшегося кризиса экспортеры охотно шли на предоставление коммерческих кредитов советским импортерам, лишь бы обеспечить сбыт своей продукции.
Что касается долгосрочных займов и банковских кредитов для советской индустриализации, то их почти не было. С конца 1920-х годов капиталистический мир переживал кризис, который затем перешел в экономическую депрессию и стагнацию. В этих условиях длинные деньги получить было крайне сложно. Тем более, что под такие деньги нужны были очень качественные обеспечения, которых у Советского Союза не было. Был, конечно, золотой запас, но при Сталине золото не использовалось в качестве обеспечения международных кредитов. Между прочим, что в годы Первой мировой войны Россия получала кредиты от Великобритании, но она требовала в качестве обеспечения кредитов золото. Часть золотого запаса Российской империи была вывезена на территорию Великобритании в качестве обеспечения кредитов. После войны золото не было возвращено России, хотя она не успела использовать английские кредиты в полном объеме. Сталин хорошо запомнил этот урок.
///////То что какие -то предприятия получают от правительства субсидирование не есть норма поскольку субсидирование идет за счет налогов, усиливает налоговое бремя на трудящихся./////
Это именно норма для мобилизационной экономики.
Ну да, внутренний источник - свое население. Вот вам обязательные госзаймы, вот вам денежная реформа с изъятием "лишних" средств у населения, вот вам трудодни вместо зарплаты колхозников.
Где взяли деньги колхозники на покупку танков и самолетов во время войны?
то ли дело щаз: "Денег нет, но вы держитесь там!"
Вот и вам ссылка на документ
http://istmat.info/files/uploads/37161/rgae_1562.33.804_-62-73.pdf
Из которого следует, что в 1951-м году в среднем было выработано на одного работника 286 трудодней, в Калужской области за 1 трудодень платили 7 копеек (еще раз: семь КОПЕЕК) и 420 граммов зерна. А щаз - "денег нет БОЛЬШЕ к тому, что платят". Пошикуйте на 7 копеек в день и 420 граммов зерна за трудодень в 1951-м году.
Денег нет - это вот это:
Индустриализация та весьма дорого обошлась нашей стране. Тогда это возможно и было оправдано, но это не значит, что может быть оправдано в любой другой исторический момент.
Общее кол-во колхозов:
в 1950 г. - 251,7 тыс.
в 1951 г. - 121,4 тыс. (после укрупнения)
в 1952 г. - 99,3 тыс.(после укрупнения)
в 1953 г. - 94,8 тыс.(после укрупнения)
1731 колхоз, не распределивший зерно, - это 1,42% от общего кол-ва колхозов.
Цифры о выдаче зерна и денег по трудодням для всего Союза. Нормы выдачи в послевоенные годы растут по всей стране. Также растут и показатели общественного производства зерновых и технических культур. Растет и животноводство с молочной, причем не только за счет свиней и овец, но и за счет КРС. Это видно даже из Вашего источника, если бы его внимательно читали, а не таскали отдельные цифры.
В западных районах страны, где наблюдается минимальная выдача зерна, картофеля и денег по трудодням, в колхозах работало в 1951 году 6 млн.человек (всего по СССР - 39,8 млн.человек) или 15% от общего числа колхозников. Как Вы, наверное, помните на западные районы страны пришлись ожесточенные бои в годы Войны. И что из себя представляла тамошняя земля, покрытая траншеями, блиндажами и тоннами металла, думаю, тоже представляете. (Про Калужскую область есть статья "Цена шрамов войны" - там все в цифрах расписано). Также не стоит забывать про неурожай 1951 года, затронувший Поволжье, Казахстан, Западную Сибирь и ряд других районов.
Трудодень - это не один рабочий день, а спускаемая сверху норма выработки. В довоенный период за 1 день колхозник вырабатывал от 1,5 до 2 трудодней. По послевоенным годам у меня данных нет.
Также не забывайте про приусадебное хозяйство.
Вообще внимательнее читайте доклады ЦСУ Маленкову и не дергайте из них отдельные цифры. По колхозам и совхозам есть отдельная подборка на Истмате - http://istmat.info/node/36448
Прошу не форсить выдуманный Гайдаром мем (впервые описанный в монографии "Гибель империи") про индустриализацию за счет с/х. Он там все очень подробно разбирает с данными МВФ и Всемирного банка. И перекладывает эту свою гипотезу на индустриализацию Китая и Вьетнама. Мол, все за счет зерна и загнобления крестьян. Это бред сивой кобылы. Для затравки смотрите данные внешней торговли (стр. 13) - http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_1.pdf . По демографии цифры тоже есть, но их надо искать.
Сталинская индустриализация и современная Россия
это шутка юмора?
10 лет в 2000-х Путин правил Россией при невероятно высоких ценах на нефть, что позволило стране получить до 4 триллионов у.е. халявных доходов.
да, к чести В.В.Путина, при нем россияне по уровню жизни показали исторические рекорды (пусть даже на фоне низких доходов и разрух периодов прошлых правителей).
но тем не менее, все эти трюлики нефтебаксов россияне не проели, большая часть - неизвестно куда испарилась.
куда?
есть подсчеты, что вся Сталинская индустриализация обошлась по сопоставимым ценам в 300-500 млрд у.е.
куда бесследно исчезли 2-3 эквивалента Сталинских индустриализаций? это помимо прожраных\высраных в унитазы и на свалки гражданами и украденных и выведенных олигархами и чиновниками (есть подсчеты - 1 трюлик ушел в оффшоры).
и самый главный вопрос - если господин Путин не провел индустриализацию при благоприятной внешней конъюнктуре (без санкций и войн) и халявных триллионах, то сможет ли что-то провести сейчас - когда на дворе мировой кризис, страна ведет войны и находится под санкциями, а доходы от жижи упали в разы?
может, страна использует свои ЗВР? при Сталине страна копила золото, а РФ - копит американские и прочие долги, которые вот-вот обнулятся, так и тут засада - ЗВР объемом как раз со Сталинскую индустриализацию тоже фикция, да и своих долго хватает, как раз в размере ЗВР страна должна иностранцам.
простое сотрясение воздуха все эти планы.
Это эмоции лемитрофа.
За 7 лет (с 2009 г.) Россия восстановила статус супердержавы. И у нас есть ресурсы на 2 года индустриализации такими же темпами, как в последние 5 лет. Без труда найдем еще на 1 год. А в 2020 г. мир будет другим. Мы уже победили США в гонке СЯС. К 2020 г. у нас будет паритет в обычных вооружениях. И мы переформатируем мировое разделение труда (сегодня оно направлено против нас).
была энергетической, к 2016 стала зерновой?
Уважаемый АнТюр, снимаю шляпу. Вы сегодня просто великолепно фехтуете с троллями
Какая боль. Попоболь.
А ещё мы строим электростанции, а вы просираете. И копим золото, как при Сталине.
у меня зарядка для ума и графоманское упражнение, чтобы литературный русский не забыть
боль будет у вас, если уже нету))
Доооо. Вы про "халявные триллионы" аж два раза напейсали. Зарядка для ума, ага-ага.
А за меня не волнуйтесь!
И желания не видно. Вместо этого - стадионы и Ельцин центры.
Разница кардинальная, при Союзе была своя, независимая от запада фин сист, с интеграцией в неё стран СЭВ, что притягивало другие страны мира к центру мировой силы которым был СССР. Независимая, закрытая от запада фин сист позволяла не бояться тн оттока капитала, была возможность выделять фин ресурсы на приемлемых для развития страны условиях, а не как сейчас 15-20%.
Спрос и уровень жизни в современной России поддерживался и рос только благодаря притоку нефтяных доходов, не стало их экономика забарахлила. Чтобы сделать рывок стране нужен кредит как к примеру в Китае 5-6%, но тогда из страны ломанутся спекульские капиталы, что все усилия по росту экономики тут же перечеркнёт.
Так шта.., в одном и главном есть отличие, это в независимой фин сист, что и сделало СССР истинно независимым, остальное второстепенно.
СССР умер вместе со своей независимой финансовой системой. Мы обсуждаем экономическую модель "Сталинская индустриализация".
ОСНОВОЙ Сталинской индустриализацией был внутренний, национальный источник капитала, и была закрытая, независимая фин сист, без которой была бы НЕВОЗМОЖНА индустриализация первых пятилеток.
Сталин благодаря независимой фин сист страну два раза отстроил, тем кому это не понятно, добавить нечего.
Эта мера вынужденная. Сейчас тоже, кстати, национальный источник капитала - не грабёж колоний.
А вот это большой вопрос. Независимая - отлично, закрытая - лишние проблемы.
Долговая нагрузка компаний России перед западом выше ЗВР, это считается внутренний...
Закрытая необходима именно для рывка, с протекционизмом, ограничением движения капитала, вот когда была бы создана основа и поизведено импортозамещение процентов на 80 вот тогда можно и открываться. Ведь спортсмен новичок с чемпионом на бой не выходит, а тренируется и может только потом... Пример Китая они что сразу ворота для импорта открыли и юань в свободное плавание пустили да нифига. Стали вторыми их валюту в МВФ и признали, но путь они относительно долгий прошли, хотя их ФРС всё равно в бараний рог согнёт, зря наверно они наверно решили сделать юань мировой валютой http://www.vestifinance.ru/articles/78412
Ну, не выше. Долг примерно равен нашим же резервами. Гипотетически - долг оплачивается ЗВР, компании переходят в собственность бюджета. Получаем то же киви, но в профиль.
Сейчас другая ситуация. Нам не хватит людей, чтобы производить всё, что мы закупаем. Сейчас замкнутая экономика должна включать уже больше миллиарда человек. НТП, мать его. Или придётся вернуться к уровню потребления времён Сталина. Как вам такая перспектива?
И пример Китая нам не поможет. Нет у нас полутора миллиардов человек.
Ладно расходимся, ждём нефть по сто. А долги наши 500+- при ЗВР 390 http://global-finances.ru/vneshniy-dolg-rossii-2016/
500+ это госдолг или общий? Там часть долга - коммерческих контор перед своими же оффшорами. Часть - вообще государства не касается. Так шта смотреть надо надо нюансы. Формально не иметь долги и зависеть от продажи зерна - тоже не лучший вариант
Ну там же в ссылке расписано что и как.
Добавлю запас правительства, а равно то что принадлежит гражданам около 80 ярдов(фонды наши) 300 активы ЦБ и недоступны практически для трат, являются основой рубля и залогом задолженности 500 ярдов. Положение наше конечно лучше чем Венесуэлы, Бразилии, Турции, Италии, но возможности для развития так же малы.
Нефть по 100? Ага, щас. Когда у Трампа срок президента США закончится, может и будет. Хе-хе.
ничего подобного...сначала обрушили безнал в наличное обращение....а уже потом умер ссср.....
и слава богу
и рубль сразу сто
Лучше 200. Импорт покупать никто не станет. Ниши освободятся для своих производителей.
интересный вопрос ты поднял и в интересном аспекте, спасибо. касаемо же вопроса я вот кратенько, уж прости:
результат сравнения можно получить поработав плотно с первичкой, а именно выяснив ключевые параметры эффективности реальных секторов экономики и сопутствующих им общественных институтов (медицина, образование, жильё, питание) сталинских пятилеток и нынешнего кргхм. как мне пока видится это стоило бы проделать в ключе вычисления коэффициентов отношения отдачи на вложенный ресурс (энергия, металл, человекочасы) с поправкой на время начала оной отдачи. как-то видимо стоит учесть и технологический рывок прошедший с того времени, но тут я пока адекватных идей не имею. вот имея на руках сводныю таблицу этих коэффициентов можно будет понять, сравнима текущая модель со сталинской сейчас, или нет.
Есть один интегральный показатель: Россия за 7 лет (с 2009 г.) восстановила статус супердержавы. По результатам "Сталинской индустриализации" СССР к 1941 г. имел статус супердержавы. Поэтому и победил во ВМВ и реализовал свой статус.
я вот не убеждён, что:
Россия ... восстановила статус супердержавы.
уж не в сталинском понимании этого термина так точно.
Термин был придуман в 1944 году для тройки. Потом трансформировался до обязательного обладания влиянием на мир политическим, экономическим и военным потенциалами с четкой самобытной идеологией. Отсутствие хоть одного фактора снимает со страны это звание.
Какой в России экономический потенциал и самобытная идеология? Хрен десятых роста и чужая политэкономическая модель?
Это сегодня, осознав всё это, заговорили и мобилизационной экономики, собирании нашего сознания к отражению внешних угроз.
да плевать всем на ваше сознание.
просто чиновники вас раскулачить хотят, отобрав все - начиная от сбережений в виде пачки денег, до кредитного джыпа (закон о мобилизации внедорожников в случае чего принят в марте 2014).
а когда все отберут и доведут до ручки - вы сами с радостью пойдете на фронт, чтобы семью кормить, как сейчас укры идут за пару штук гривен.
кстати, из новостей, Песец все ближе
В Думу внесен законопроект о штабах обороны на военное время в регионах
Там же указано, что законопроект наделяет президента России полномочиями по установлению порядка создания и подчиненности штабов обороны субъектового и муниципального уровней в военное время.
проект тут.
Страницы